Skye

Я наверное уже слишком много написал, причём на разные темы и вы видемо конкретно запутались в моих суждениях.

Проблема не в сюжете, фобосее, фейках, добре и зле или гг. Тут вы сами автор как хотите так и пишите. Если бы мне не понравилось ваше произведения, я б его скипнул и читал бы другое. А не пытался аргументировать своё мнение попутно продвигая ваш фанфик через коменты. Это вообще первый фанфик где я решил подержать дискус со всеми, а не забить на остальных, жаль конечно что многие просто скатились до оскарблений, без никакой конкретики. Для меня всё эти люди никто и не стоят мого временни. Я тут только из за вашего фанфик, и когда я его дочитаю уйду отсюда. 

Моя позиция проста, по крайней мере для меня. Из за смены основного сюжета были плохо переработаны основные персонажи, особенно в начале. На фоне гг они смотрятся блекло, если сравнивать с оригинальными то в худшую сторону. На этом всё. Я не понимаю почему из этого создают какую-то трагедию. Есть фанфики где героев намеренно гробят, что становится противно читать. У вас же это не намеренно. Это обычная ошибка большенства авторов, которые меняя основу слишком сильно акцнтрируют внимание на своём персонаже, из за чего остальные становятся хуже чем были изначально. 

Быть может вы до сих пор не понимаете моей позиции, пожалуйста, тогда уточняйте какие именно уже у вас ко мне притензии, хотя наверное это может быть мой последний ответ, так как кулдаун из за репутации мне ждать лень) 

В реальном мире так оно и есть, но вымышленный изначально задвинут в определённых рамках, которые трудно игнорировать. 

Если бы он мне не нравится, я бы его не читал, и не занимался бы его продвижение общаясь с вами в комментариях, а скипнул бы его и читал бы следующий. Я высказал увиденные мной недостатки. Всё остальное это желание, более понятно их аргументировать для остальных.

Когда в этом будет потребность) ну а насчёт лжи вы же сами врете, что я вру, так какая ко мне притензтя)? Или что дозволено вам, не дозволено мне? Не высокого мнения вы о себе)? 

Пойдите мультик посмотрите, там всё это есть. Или это мне нужно пересматривать всё серии, собирать всё факты, чтоб вас переубедить? 

Я если честно не могу понять суть ваших предъявлений. Хотя если честно это похоже на то, что человек бы не верил в существования ключа на 9 пока ему не дадут его потрогать) 

Вы как бы и без меня этим занимаетесь)

Читаю, но фанфик же должен хотя бы поддерживать уровень оригинала? Он же не позиционируется как пародия?

Так это сюжет оригинала. Вы не смотрели мультик? 

Где? Если ты так и не понял то так и пиши) 

Фобос пытался убить свою семью, превратив в полуразумное растение. Он привел в королевство чудовищь которые грабят и разрушают деревни. Он душил собенный мир выкачивая из него магию в свой замок. Это самые яркое что я помню. Про всякую мелочь, о его  постоянных обманах и попытак грохнуть и своих и чужих я опущу. Хотя он всё же предпочитал не убить, а заставить страдать. 

Я кажется в другом коментари приводил пример когда из пельменя мясо вынимают и пытаются подать это как новый пельмень. Не заменяют и именно убирают, нафиг. 

Или для вас этот пример слишком сложн для понимания? 

Я не могу сделать скриншот всех девяти глав) если можете их сами перечитайте с анализам поведения персонажей, их действий и их мотиваций. 

И я вам по секрету скажу, какая разница согласны со мной или нет, если вся ваша аргументация сводится к оскарблению? Мнений много, на каждого человека своё, если вам оно не нравится, но вы не можете его опровергнуть, то это значит вы мыслите слишком узко и у вас нет чужого опыта. 

Где? 

Я полностью с вами согласен, надеюсь лишь что автор в дальнейшем сможет заполнить подобные пробелы. 

Какая разница каноничный Фобос или нет, когда из за замены двигающего злодея сюжета и сохранения оригинальных фей, мир выворачивается на изнанку. После встречи с гг феи как будто от гипноза отошли, это даже было бы более аргументированно, чем они не ведали что делают. 

1) Спасибо за оценку моего опыта) 

2) Да я мыслю шаблонами и собираю эти шаблоны на всё случаи жизни. 

3) Я не пытаюсь искать двойное, тройное дно там где это не предусмотрено. 

4) Если это из за того, что я привожу в сравнение оригинал, который построен на черно белом и не имеет иных трактовок, то вы правы. 

5) Я читал анотация и у меня нет притензий к изменению сюжета и характерам персонажей. Моя притензтя в реализации подобного. 

Благодарю что волнуетесь за моё здоровье, но не переживайте, я здоров как бык) 

То что гг делает очевидные выводы находясь в чужом мире всего месяц, а все остальные не могут этого понять в течение года? Они не далеко по возрасту друг от друга ушли. Тем более феи всю жизнь прожили в открытом мире, а гг в башне. Разве умного бы человека, который год отстаивает интересы своей стороны, смог бы переубедить за пару разговоров? Это не считается пруфом? 

Потому что он был таким придуман. Ты же не можешь объяснить логику людей которые душат домашних животных? Это же не значит, что таких людей не существует. 

Я читал много произведений с такими жанрами, где авторы и либо используют мир произведения только как основу для своего, либо постепенно меняют сюжет дабы характеры персонажей поспевал за ним. В данном фанфике сюжет потерпел огромное изменение, но характеры остались от старых персонажей, поэтому они ощущается тут лишними или же неправильными. 

Было, и я против них ничего не имею. Проблема в том, когда вытаскивается основной каркас произведения и не заменяется, это вызывает множество несостыковок и неоднозначных моментов. 

Честно говоря, вся ваша позиция строется лишь на ваших жизненных взглядах и последующих домыслах. В рамках оригинала Фобос является злом и это факт, в рамках оригинала также нет никакой двойной трактовки его поступков, если Нерисса говорит что Фобос злодей и это никак не опровергается, то это истина и не важно что она такая-же злодейка. Вашим словам про то нет доказательств, кроме ваших же допущений. И я самниваюсь что авторы вкладывали ваши же допущения в свой сюжет. 

Вот только в оригинале они не просто девочки подростки, которые не думают своей головой, и делают что им скажут, а самостоятельные личности имеющие собственное мнение, способные его отстоять. Не глупые подростки которые бы погибли в первой же стычке.

Ну и про ваше отношение к калашу, то тут я уверен, встань такой "идиот" перед тобой и он превратится сразу же в культурного и очень интелегентного человека) я б даже взглянул бы на такую встречу) что уж говорить, когда подобные тебе люди, которые боятся попадаться на глаза полицейскому встретят военного в которого пули летели и который сам по людям стрелял.

Почему я должен считать, что это были дружеские встречи, а не контроль странного мага? Я же не должен всё додумывать сам? Сколько людей столько мнений, если вы просто скажите, что кто-то встречался, каждый человек придумает свои сценарии подобных встреч и не факт что они будут позитивного оттенка. 

На счёт убийства родителей и про каждую собаку, тут я также могу ответить, всё это и его иные преступления которые не упоминается могли быть сведены к константе, что он зло. Люди бы не празновали свержение Фобоса также как и Англичане празновали смерть королевы Марии. Да и насколько я помню в оригинале прямо говорится, что Фобос качает из мира магию, дабы компенсировать отсутствие у него сердца. 

Пример с солдатам опять же был проведён не для того чтоб разобраться, кто вы по профессии, а чтоб продемонстрировать, что если вас заставит что-то взять оружие и идти защищать свой дом, то вас будет очень сложно переубедить в неправильности поступка. 

В средневековье действительно было немного успешных тиранов, ведь всех их быстро убивали, а те что есть они романтизированы, как к примеру Влад Цепишь.

Ну и то что он не казнил бунтовщиков, Фобос же не был сумашедшим? Вот он и не переводил ресурсы, тем более когда у него мания величия и он считает, что никто от него не сбежит. 

Ваше дело, буду надеятся, что хотя бы из этого диолога вы сделаете вывод, что убедить кого-то со своим мнением действительно очень сложно и ваши персонажи станут ещё более живыми. 

Как раз таки в самом фанфике об это не заметно. Если бы было б больше уделено общению фей с гг и развития их доверительного отношения то и притензия моя не имела бы смысла. Однако я не увидел, развития доверительных отношений. Конечно и ни могли остаться за кадром, но делать так... это вызывает недопонимание мягко говоря. 

Так и что вам мешало это написать в первом ответе? А не саркастически соглашаться со мной? Конечно остаются вопросы, почему феи не задались этим вопросом в течении года. Ваша аргументация имеет смысл, вот только она не даёт ответ, как феи помогавшие год в борьбе с Фобосом за этот год не задумались о неправильности выбора, верят ГГ который только месяц в мире и один раз посетил Меридиан. И он же сам недалеко по возрасту от девочек ушёл. Предстал бы он в образе древнего архимага, то это можно было оправдать. 

Просто поствьте себя на место фей, чтоб вы чувствовали если бы вам какое-то новое лицо начало задвигать, что вы не правы и целый год вредительством занимаетесь?

Можете даже для удобства сравнить наш диалог с диалогом Нилла и фей, где одно моё замечание вызывает у вас отторжение. А с феями всё произошло наоборот.

В оригинале конечно об убийстве родителей прямо не говорится, но и не опровергается, насчёт этого можно отдельную дискуссию устроить. Я даже думаю, что эту мысль вы подцепили у фанфика Седрика, вот только учтите, что тамошний Фобос откровенно ездил по ушам фей лишь бы оправдаться. 

На счёт сестры я напомню что он хотел сделать, а именно превратить ее в полуразумное растение. Я думаю ту ну очень сложно оправдать его, да кинжал в печень было бы милосерднее. 

Я не хочу обсуждать конфликт Украины с Россией, он тут явно лишний. Я привёл пример обычного солдата который вышел на поле боя. Что бы вас могло бы сподвигнуть на подобное? И как бы легко вас бы могли переубедить?

Вы конечно можете считать Элион посредственной правительницей, но лучше такая чем, правитель который готов ради своего величия душить целый мир. 

Может вы просто пытаетесь конфликт оригинала наложить на текущее противостояние России и США, он попробуйте его наложить на средневековую Европу, где короли подобные Фобосу были нормой, а тирания была не медийной, а реально кровавой. 

Всё просто, потому что если мне напишут, что я не прав, приведут пример или объяснят что я упустил, то я приму их правду, и буду её учитывать читая не только ваши произведения но и другие. Я не буду отказываться от информации которая поможет мне расширить кругозор. А сейчас просто идёт стадия не спора я со всеми, а аргументация моей позиции, чтоб другие её поняли и им легче было бы мне что-то противопоставить. Мне уже написали, что я делаю неправельные выводы не дочитав пока фанфик до конца, но мое же основное замечание, что из за изменения канона основные персонажи просели и не ощущаются живыми людьми на фоне гг остаются в силе. 

Вы может и правы, я пока не дочитал до "раскритиковал всех карт" но проблема же в том как быстро посторонний человек сумел их убедить в обратном. Что они сражались не за добро со злом, а наоборот. Они же дольше живут в своём мире, почему они сами не пришли к подобному выводу? Ладно гг сходу понял неоднозначность всей ситуации хотя всего на пару лет старше фей, так он как быстро убедил фей? Вот и создаётся впечатление, что главное зло теперь у нас повстанцы. Это самое первое оправдание которое приходит в голову, почему феи так легко поверили гг, а не стали бы его слушать или вообще посчитали бы врагом? 

Ну кому-то нравится, слушать мнения других людей, извлекать их опыт и делится своим. А кому-то нравится топтаться на месте, считать что их всё пытаются оскорбить по этому никого нельзя слушать. Человек становятся лучшие когда ошибается, а не когда его дружески хлопают по плечу. 

Изначально, я не писал что мне не нравится изменение канона с противостояния добра со злом, на серую мораль. Мне не понравилось проработка такого выбора. Просто представьте сначала реального человека, который воюет за своё государство (феям ближе конечно наёмник, но они там не из за личной выгоды). Вы можете его убедить в неправильности его действий? Нет конечно, так как у него есть мотивация идти и жертвовать собоей жизнью. Феи из оригинала были такими же. В оригинале преступления Фобоса не только в захвате власти и убийстве собственных родителей с попыткой убийства сестры причём весьма жестоким образом. Он с самого начала предстаёт в образе человека, который идёт по трупам ради власти и собственного величия. 

В фанфике, из за того что основной сюжет был заменён создаётся впечатление, что феи действительно просто плывут по течению, делают что им говорят и не отдают отчёт о своих поступках. Ты  можешь представить реального такого человека? Солдата которого ты бы смог убедить в неправильности его стороны за пару разговоров и который не задумывается на кой я воюю? Тебя бы вообще не стали бы слушать не притащи ты его за шкирку и не ткни в доказательства его неправоты, не принять твою позицию,а только слушать.

Изминив сюжет, автор не изменил основных действующих персонажей, что вызывает ощущение их неправильности. 

Фанфиков по Гарри Поттеру я к сожалению не читал. А в паутине света описанной мной проблемы нет на сколько я помню. 

Трамп где повстанцы с поддержкой фей нападают на Фобоса и его людей. Ведь если Фобос не глав гад, то какие могут быть оправдания? Он же не пытался добить свой мир, а пытается ему хоть как то помочь. В итоге получается что именно добро теперь у нас зло, а Фобос жертва. 

Я наверное ещё раз напишу. Когда человек имеет мотивацию, то переубедить его это реальный подвиг, а не дело пары разговоров с откравениями от левого чувака. Иначе это мотивация не людей, а тех кто самостоятельно думать не умеют. 

Вот тебе пример, есть два фанфика по этой вселенной, этот и седрика. В этом "мотивация" фей ломается с пары разговоров. В другом уходит большая часть фанфика на то чтоб убидить фей что Фобос не пытается снова всех кинуть. 

Не, может конечно у гг харизма на сотку вкачена, поэтому безогаворочна верят во всё что он скажет, но об этом тогда нужно заранее писать) 

Как раз таки мне это и не понравилось. Мотивация фей строится именно на личном знакомстве с Фобосом и его терроре. Замечу, что именно он в оригинале убивает собственный мир. Этих бы фей никакой бы Нилл не переубедил в неоднозначности их поступках. В самом фанфике нет никакого злого князя который гробит свой мир. Так какая мотивация у фей с ним сражаться? То что им кто-то сказал и они не в чем не убедившись побежали? В итоге приходит добрый волшебник и открывает глаза на очевидные вещи, хотя в том же оригинале был конфликт фей и Элтон из за того, что она им не верила что Фобос злодей. В итоге поплатилась. Нет в фанфике мотивации фей, из за которогй они бы рисковали жизнью и которую они бы отстаивали.

Ты же сам не пойдёшь в атаку если тебе на улице дадут калаш и укажет направление? Так чем феи должны быть хуже тебя? Почему они сами не сделали выводы. Оригинал всё это аргументировал, быть может тебе его аргумент не понравился, но тут его вообще нет. 

Ну идиот не тот кто ведет дикус, а тот кто бросается на людей с оскарблениями)

Вот тут я уже не согласен. Дело в том, что когда произведение не просто хочет донести какую-то идею, а строится на ней, то вот так грубо вынимать ее, тем самым ламая все причинно-следственные связи нельзя. Это тоже самое как из пельменя мясо достать, это уже не пельмень будет) 

Но в рамках фанфика, добро тераризирует и так умирающий мир, а Фобос борется с последствиями, когда изначально всё было наооборот.

Я вас прекрасно понимаю и разделяю вашу точку зрения. В каждом произведении есть идея которую автор или спонсор хочет донести. Дело не в том, что идея оригинала хорошая, а идея фанфика плохая или наоборот. Весь мир и всё события строятся на противостоянии добра со злом. Фей и Фобоса или других злодеев. Если эту идею вынуть, то логика вселенной просто теряется. Её очень сложно заменить. Да проще свой оригинальный мир придумать. 

В рамках фанфика добро противостоит не тирану, а обычному правителю, которы в мере своих сил пытается вытащить мир из жопы. Да заперли здоровый мир, а потом сперли сердце как будто не зная о последствиях для обычных жителях.

Есть две разницы, когда ты жертвуешь тысячей, чтоб спасти миллион (в оригинале Фобос хотел захватить всё миры) и когда ты жертвуешь тысячей, чтоб свергнуть одного. Тем более Фобос намеренно выкачивал всю магию из мира, дабы себе не в чем не отказывать. В фанфике мир умирает из за действий сил добра, а не Фобоса. 

Есть просто фанфик, а есть жанр au, тоесть прямо альтернативный сюжет. Проблема в том, что из фанфика был вырезан основной скелет, противостояние добра и зла. И из за этого начинает проседать основная мотивация всех персонажей, следствии чего их поступки становятся откровенно глупыми. Вот те же феи в оригинале начали противостоять Фобосу после того как с ним столкнулись и сами убедились, что он тиран. В фанфике он не тиран, а жертва. Так какая мотивация у фей? Ее не видит ни читатель, ни гг, поэтому ему приходится заниматься открытием истины из разряда, огонь горечë, разетка бъет током, а вписываться в чужие конфликты толком не разобравшись, с риском для здоровья своего и близких плохо. 

Хотя на самом деле я и сам сомневаюсь в своих словах. Сегодняшней молодежи только пальцем ткни и она побежит права качать не представля, зачем им это надо и как им это поможет. Лишь бы движуха была)

Если рассматривать политический подтекст, то да. Но мы же расматриваем сам мультик и происходящее в нём. Мало ли в реальном мире было пирующих во время чумы? Или те кто ради собственных амбиций резали родственников? В рамках мультика жестокость добра была оправданна значит логична. В рамках фанфика жестокость не оправданна, значит не логична. Всё что изминилось, это был переклеят ярлык зла, вызывая тем самым много несостыковок.

Я рад) ведь для того и нужна критика, чтоб накапливать её опытом, дабы потом стать лучше. Не совершая ошибок и получая одни бахвальства не получить никакого развития. 

Я лишь надеюсь что данный взгляд будет вам полезен и поможет стать лучше. 

Конечно для любого, ведь когда тебе говорят что сердце забранно, мир обрезан и умирает то как же тут не очевидно, что силы добра занимаются откровенным террором? Если бы гг что-то бы не учёл и его бы потом просветили почему так нужно, то было бы всё нормально. Но это он начинает просвещать почему так нельзя. Как будто это не очевидно. 

Проблема, не самого формата, а его частой к сожалению реализации. Когда вынимается половина логики из за того что автор считает её не достоверной, и не меняет её на другую, более аргументированую (ведь это был костяк произведения) то получается, что главные персонажи сами того не понимая, занимаются откровеннной дичью. А гг им раскрывает глаза на очевидные вещи. Для ЛЮБОГО не ребёнка очевидные. Складывается ощущение, что гг попал не в реальный мир, а в филиал дурдома. Просто нужно понимать, что если выводы гг очевидны для читателей, то они должны быть очевидны для других персонажей, а не быть откровением. Они же не первый месяц в своём мире живут? Не стоит забывать что гг обязан также заблуждаться и ошибаться, а не быть светом истины поясняющий за новый лор. 

А то получается ситуация, что ты пользуется всю жизнь дорожной картой и в один прекрасный день к тебе является добрый волшебник и говорит, что она перевёрнута)

Ну думаю тут продемонстрирована главная проблема жанров au и ooc. Когда все "нелогические" моменты типа, душить мир завесой, возводятся в абсалют, а банальные объяснения типа, он злой потому что характер с гнильцой, стираются. В итоге получаем мир где ВСЕ кроме ГГ не видят дальше собственного носа, а их "глупые" поступки становятся в край идиотским. А потом автор вынужден придумывать свой обоснуй полностью перерабатывая характеры и намеренья оригинальных персонажей. Получается просто пародия на изначальную вселенную. Нельзя решать проблему слабой логики её полным обрезанием.

Там же было простое объяснение. Завеса нужна, чтоб Фобос не отправился мстить всём подряд. Сердце забрали, потому что он бы просто грохнул собственную сестру, пробил завесу сердцем и пошёл захватывать сердца других миров. Многие конечно пытаются оспорить, что князь не злой, это пропоганда сил добра. Но на деле же он действительно злобный, самовлюблённый гавнюк)