mrStoun

Чел, я тебе конкретные номера документов в Новосибирском государственном архиве привел. 6 документов лол. Там они лежат, оригиналы.

А что вызывает сомнения?

>Публиковалось Мемориалом

Дебилушка, оригинал лежит в архиве. Приходи и смотри.

Далее, я привел 6 документов, которые лежат в архиве и с ними можно ознакомиться.

Ты прокомментировал только Величко, при этом сам факт того, что его опубликовал Мемориал приводишь как доказательство фальсификации. Это идиотия - Мемориал взял и опубликовал копию архивного документа, оригинал лежит в архиве, как факт публикации этого документа опровергает его подписи?

>не проводилась дальнейшая проверка. А ведь все эти конторы - строгой отчётности. Кто доставлен, сколько, сколько захоронено, где (трупов нет). А сколько доставлялось продуктов? А когда? А какие были погодные условия?

Проводилось, несколько монографий на тему опубликовано, опубликовали историки - то есть не тупые пиздаболы вроде тебя, а люди с историческим образованием. Сиди, изучай, не пизди в интернете.

>Дебил так и не открыл карту по географии. Дурак,

Дебил, ты не понимаешь простой вещи - Россия современная превосходит урожайность РСФРС.

Климатическая зона одинаковая.

Чего же прогрессивные царские капиталисты отставали? Или опять будем подгонять факты?

Отставали, потому что США опережала их в развитии, лол. Как этот факт делает Совок хорошим - непонятно.

>связанный с новыми технологиями химии и генетики в 90х это другое)))

Чел, включи мозги. Ну нельзя быть таким тупым.

За этот период урожайность США тоже выросла. Но урожайность в России выросла сильнее.

Соответственно, часть этого прироста - общий вклад НТР, а часть - это освобождение от власти коммунистов.

Если что по этому определению 99% граждан тех же США и европы это рабы. Они работают зазарплату   ты реально такой дурак?

Нет, это ты реально дурак, потому что уровень жизни колхозников был на самом дне, несравним ни с США, ни с Европой.

>Николашки голод явление регулярно, детская смертность охрененная. С отчётностью похуже, но несколько миллионов насчитать можно.

Ну посчитайте пруфы, вы меня пруфы на архивы попросили, я привел.

Я так понял, царь обладал волшебной силой и мог своей волей менять климат? проблемы 30х с климатом отменяем царским указом? Согалсны, что вы идиот? 

Нет, это вы - идиот. Я вам объяснил, что криворукое большевисткое управление многократно усугубило ущерб от голода. То есть неблагоприятные условия были умножены тем, что у руля стояли дебилоиды вроде вас.

>стати в аналогичный голод в 19 веке умерло от голода около 10 миллионов, но это же другое?

Пруф приведите.

Не на одном острове а по всему СССР.
Конкретно этот остров каждый год затапливается, вы этого не знали?

>Каки какие архивы? история извините оснвана не на архивах, 

А, понял, вы просто невежда.
Ну, ловите
1. Акт медицинских работников Сиблага ОГПУ и райздрава о Назинской трагедии».
Дата: 23 мая 1933 г.
Авторы: врач В. М. Хацкелевич, лекпом Н. П. Рябов, представитель Александровского райздрава М. Ф. Щетихин.

Документ описывает состояние первой партии людей, прибывшей на остров 19 мая: истощение, отсутствие одежды, больных, необходимость палаток и медицинской помощи
2. Письмо В. А. Величко

Дата: 3–22 августа 1933 г.
Архив: Государственный архив Новосибирской области.
ГАНО, ф. 3-П, оп. 1, д. 540а, л. 116–126.
Хранится в подлиннике.
3. Есть также отдельная публикация части письма непосредственно к Сталину, Эйхе и Левицу
ГАНО, ф. 3-П, оп. 1, д. 540а, л. 89–100
4. Доклад начальника Сиблага ОГПУ — 28 июня 1933 года

Он присутствует в Федеральной Электронной библиотеке исторических документов (ЭБИД)

5. Докладная записка комиссии Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) в партийные органы о результате проверки информации тов. Величко о положении на о. Назино».

Дата: 31 октября 1933 г.
ГАНО, ф. 3-П, оп. 1, д. 540а, л. 132–151.
Подлинник
Комиссия состояла из представителей:
краевой контрольной комиссии;
прокуратуры;
ОГПУ;
ГУЛАГа.
Она сообщает, что проверила на месте факты, изложенные Величко, и признала их в основном соответствующими действительности

6. После расследования последовали наказания сотрудников ОГПУ
Приказ Полномочного представительства ОГПУ по Западно-Сибирскому краю о мерах наказания работников ОГПУ за допущенные злоупотребления.
Дата: 4 ноября 1933 г
Архив УВД НСО, ф. 20, кор. 39, т. 2, л. 678–679. Подлинник
Все документы находятся в Государственном архиве Новосибирской области.

>Так вот. есть такой зверь как уровень технологий. Кстати до революции урожайность максимум 4,4 центнера. Но это к слову. так вот процесс выведения сортов шёл много лет. И вероятнее всего при СССР урожайность была бы выше сегодняшней.

Проблема совка как раз в том, что он отставал в скорости внедрения технологий.

Есть наблюдаемый факт - СССР отставал по средней урожайности от США, капиталистическая Россия не отстает.

Это нужно обладать советизмом головного мозга, чтобы это комментировать утверждением "в СССР, вероятно, урожайность была бы еще выше".

>Я давно понял, что география это злая москальская и коммунистическая наука, либералу и антисоветчику знать её запрещено. Откройте карту и посмотрите, какая страна в каком климатическом поясе

А вы прочитайте то, что написано, там сравнивается РСФСР и Россия. Эти страны в разных климатических поясах находятся?

>так вот образование, медицина и культура - это те самые в том числе социальные отчисления государства

Угар, то есть колхозников загнали на уровень существования рабов, а взамен дали им социальные отчисления на культуру?) Угар, это просто цирк с конями.

>Спорно, так как в 28 году крестьянин птреблял на 25% калорий больше чем в 1913, а объём потребления пшеничного хлеба вырос на 50%

В 28 году не было сплошной коллективизации, она началась в начале 30х.

>А на будущий год случился нерожай и эти крестьяне передохли от голода, что регулярно было в РИ

Еще раз, медленно, если собрать всех погибших от голода за период царствования Николая 2, там вряд ли десятая доля наберется от погибших от голода за период с 1920 по 1953.

Упрекать царя за голод и защищать большевиков - это нужно быть лицемером.

>А если сравнивать по лампочкам и телевизорам, то советский гражданин жил лучше царей

Сравнивать нужно сравнимое, если сравнить советского гражданина с гражданином развитых стран - то советский гражданин был нищебродом.

>Да, на мой вопрос таки ответьте. Я понимаю, вашу мифологию он рушит, но вы ответьте

Ну вашу мифологию не разрушит ничего, у большевиков перемерло от голода в 10 раз больше народу, вы и глазом не моргнете, будете царизм за голод ругать.

Что за вопрос то?

>Логика капитализма, странно? Личная выгода выше интересов социума.

Однако делали так почему-то коммунисты, а не капиталисты.

>То есть опять пошёл пи%%%ж  в духе русофобских баек.

Еще раз. Я привел вам отрывок текста, свидетеля очевидца (кстати, почему-то в соседней ветке вы требуете очевидцев по вопросу Назимской трагедии, а тут я вам очевидца привел, и вам он не нравится).
Очевидец говорит, что из-за грабительской реформы крестьяне были лишены стимула работать, поэтому не работали.
Вы говорите "вот, они привыкли к "сверхприбылям"".
Получается
- ломаем сложившуюся систему, создаем новую, кривую систему;
- в которой нет стимулов к работе;
- как итог - урожая нет, случается массовый голод.

Я считаю что в п.3. виноваты те, кто сделал п.1., вы заявляете, что крестьяне сами виноваты. То есть по сути считаете, что за то поведение крестьян, что вам не нравится, адекватное наказание - уморение голодом.

>Опять же байка.

По самым скромным оценкам число жертв голода превышает миллион - полтора человек, эту цифру никто из серьезных, в том числе просоветских историков не оспаривает.

>Повторю вопрос для русофоба. Большевиков нет. На климат это не повлияло. Что дальше?

Я вам для ответа на этот вопрос вот эти данные приведу.

За период 1980-1984 средняя урожайность пшеницы с РСФСР - 13 ц с га
В США в тот же период чуть больше 20
В России за период 2020-2023 средняя урожайность пшеницы - 32 ц с га
В США тоже такая же
В США прирост 80%, в России - 130%.
И нет отставания от урожайности в США.

Климат - тот же. И, внезапно, средняя урожайность и общий валовый сбор зерна в России вырос.
Чтобы это произошло, оказалось достаточно прогнать коммунистов.

>на социальные отчисления колхозникам? 

Какие социальные отчисления колхозникам? Вы не знаете, когда колхозникам пенсии ввели?

>Сколько будет стоить картошка, скажем, при рыночном подходе? С наценкой перекупа, наценкой хранения, наценкой минимум 4-х итераций транспортных этапов? С фасовкой по месту? Ах да, это другое

При рыночном подходе у крестьян осталось существенно больше денег, и поэтому они жили лучше, и были мотивированы работать.
Вы это назвали сверхприбылью.
И, самый прикол, при рыночном подходе картошка получается дешевле для обычного человека. То есть все эти промежуточные буржуи пожирают меньше, чем совковое государство.
Это легко проверить, посмотрев, сколько кг картошки мог купить советский гражданин за среднюю зп, и сколько - современный гражданин, разница будет не в пользу совка.

Советские архивы - это левые источники? Вы точно за СССР?

Вообще, за прошедший период на территории СССР умерло свыше 200 млн. людей. Каким образом вы представляете технически найти эти несколько сотен трупов среди 200 млн. трупов?

Ну так Назимская трагедия произошла почти 100 лет назад, какие трупы?

>Привыкнув к системе спекуляций, определённые круги не хотели отказываться от сверхприбылей. 

Какие негодяи, ну давайте уморим всех голодом.

>в ответ на олигопольный сговор любое, подчеркну ЛЮБОЕ государство мира вводит защитные меры. особенно в стратегических областях

Ни разу не слышал, чтобы в качестве "мер" применялось умерщвление голодом, это ноухау большевиков, видимо.

>экономики вы извините полный чайник

А вы - знаток русского языка. В данном контексте правильно писать "в экономикЕ".

>Привет модели экономики РИ с её регулярным голодом.

Какая ужасная модель экономики РИ, прям отвратительная. Странно, правда, что от намного более прогрессивной модели большевиков умерло в тысячи раз больше людей.

Ну а серьезно - у вас демагогия против фактов. Можно сколько угодно писать бред, только есть факты - количество фактических жертв, и эти факты говорят, что при всей плохости модели РИ у большевиков модель оказалась многократно хуже.

>А циферки можно?

Открываем советские справки по сельскому хозяйству, и выясняем, что с 1937 по 1952 год советское государство покупало у колхозов картошку по 4 копейки за килограмм.

Теперь открываем газету «Правда» за 5 августа 1938 года и выясняем, что розничная цена картошки — уже 50 копеек за килограмм. Коммунистическая накрутка — 1150%.

Но это ещё не всё. К 1952 году Сталин снизил государственные цены на картофель с 50 до 80 копеек за кило. Коммунистическая накрутка выросла до невероятных 1900%, как у торговцев запрещёнными веществами.
Проще говоря, Сталин забирал у колхозников картошку по 4 копейки, а в магазинах продавал в 20 раз дороже. Неудивительно, что с такими закупочными ценами колхозники, мягко говоря, не жировали.

Ссылки у вас не добавляются, не знаю уж почему.

Так что, с учетом эти фактов, ваше заявление про "борьбу государства с олигополией" и про "сверхприбыли" "определенных кругов" (то есть миллионов крестьян) выглядит просто смешно и глупо.

Это касается вообще любого исторического события, или только для Назимской трагедии требуются показания окрестных крестьян?

Ну то есть, раз трупов от монголо-татарского нашествия не сохранилось -> значит его и не было и татары никого не убивали?

>В ответ услышал ТОЛЬКО ЛОЗУНГИ и байки "этих проблем не могло быть потмоу что не могло быть"

собственно, ответ то выше

Я привел отрывок из статьи. Вы сами признали

>в районах, где преобладало единоличное хозяйство крестьяне стали искуственно снижать сборы. И да, система колхозов в короткой перспективе мешала единоличникам, но при этом шла во вред государству.

Собственно, это и было основной причиной голода.

Потому что созданная система уничтожила мотивацию крестьян работать в поле. Потому что советская власть забирала хлеб по копеечным ценам, невыгодным работникам - потому они забили болт на работу.

Ну а при царе такого не было бы потому что излишки хлеба ушли бы на экспорт, и эти деньги не присвоило бы себе государство, а они поддержали бы цену на зерно на внутреннем рынке.

А большевики сделали так, что забирали продукцию сельского хозяйства по фиксированной низкой цене и перепродавали с наценкой в несколько тысяч процентов (куда уж капиталистам с их 300% прибыли).

>А есть свидетельства? Доказательства? Или все окрестыне деревни расстреляли и съели, так что они ничего не рассказали?

А ну то есть вы просто выдумали это. Я так и думал.

А вы с чего взяли, что местные жители ничего про это не видели и не слышали? Просто выдумали это?

Пруфы? Я правильно понимаю, что вы мыслите так - что если что-то не нашли -> значит, этого не было?

Ну это явно не про вас)

"Остаться один" - это когда действующий фронт только у тебя. В конфигурации ПМВ у Германии было 2 полноценных фронта Западный и Восточный с миллионами солдат них. Германия вынуждена была держать большую армию как на Западе, так и на Востоке.
А в отношении войны с СССР Западного фронта уже не существовало, это позволило Германии сосредоточить все силы на Восточном фронте, оставить на западе только небольшие силы для охраны побережья.

>По сути к власти пришел ИГИЛ, который объявил, что собирается вести джихад против всего мира - соответственно, с ним никто не стал договариваться до войны.

Угу, речь про то, что Союзники рассматривали СССР как вероятного противника и очень хотели натравить Гитлера на СССР, чтобы их враги убивали друг друга. Именно поэтому в августе 1939 г. они и не договорились с СССР, ведь перед подписанием Пакта Молотова-Риббентропа шли переговоры с Союзниками но по итогу они завершились ничем. А такое отношение Союзников было сугубо потому что большевики объявили о цели Мировой революции (то, что я назвал "джихадом"), то есть публично заявили о намерении свергнуть режимы в том числе и у Союзников.

Это какой-то сюрр. Ну реально просто выдумываете какой-то бред.

Еще раз, медленно.
1. В царской России действительно случались неурожаи, и меры борьбы с ними были вполне отработаны. Вы представляете царские власти, как каких-то неведомых дикарей, хотя такими дикарями как раз были большевики с их коллективизацией.

2. Вы реальные грехи большевиков приписываете царским властям. Как раз когда начался голод - центральные власти не верили сообщениям с мест и продолжали экспорт зерна, когда уже он разразился.

3. Зерно единоличные хозяйства вполне себе нормально хранили. Проблема этого периода была в том, что центральная власть выставила дикий план по сдаче зерна и исполняла этот план с применением вооруженного насилия.
Про это прекрасно описывает сталинист Юрий Мухин (он же кстати пишет и про способы хранения зерна).

Ссылка к сожалению удаляется, в яндексе легко найти статью "ВИНИТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ В ГОЛОДОМОРЕ НЕВОЗМОЖНО"

Да там и в целом вся статья весьма показательная:

«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

 Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.

— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств».

1. Ну так и как написанное вами опровергает, лол, написанное мною?

Я написал, что РИ вступила в ПМВ в составе коалиции, а СССР остался один.

Как то, что вы написали, это опровергает?

2. По второму я так понимаю, сказать нечего, да?

Аргументированно!)

При чем тут белые, вы вообще понимаете, что мы обсуждаем?

Речь о Назимской трагедии, которая случилась в 30е гг, когда никаких белых уже в помине не было.

"Великая засуха 30х" - случилась отчего-то только в СССР в год массовой коллективизации.

Проблемы этого голода в том, что неумелая массовая коллективизация послужила катализатором и многократно умножила число жертв от голода.

Так что результат "мысленного эксперимента" вполне очевиден - неурожай, может, и был бы, но сопоставимого по масштабам ужаса не было бы.

А кто-то специально искал останки жертв этой трагедии, и не нашел? Кто искал?

Ничего не поменялось, у вас просто бессвязный поток сознания. Я вижу, что загорелась жопа от сравнения большевиков и ИГИЛ, но внятного ничего вы написать не можете, увы.

Я смотрел доступные в сети документы того период - составленные самими большевиками. Не вижу оснований не доверять им (ну по крайней мере этим, какой им смысл самих себя замазывать в этом ужасе, если его реально не было?).

О, то есть голод начала 30х - это анекдот?

Коммунисты любят позубоскалить над человеческими жертвами?

Впрочем, не удивлен.

"Байки" - это вы в целом отрицаете историческую науку, я правильно понимаю?

1. Ну так и как то, что вы пишете, связано с тем, что я написал? Вы вообще понимаете смысл того, что я написал?

2. Ну так любые кризисы империи по количеству жертв несопоставимы с большевистским террором.

Ну если в РИ крестьянин считался быдлом, то кем колхозник считался в СССР? Вообще не человеком?

Ну и просто смешно говорить о каких-то карательных отрядах периода империи, зная количество жертв периода СССР.

Просто несопоставимые цифры, классическое "в чужом глазу соринку заметит".

Гражданская война то возникла не по вине Николая 2, она началась через год после отречения, когда большевики разогнали Учредительное собрание.

Забавное двоемыслие то у нас "гражданин Романов, а не царь", то вдруг этот гражданин Романов довел страну до ГВ через год после лишения статуса царя.

1. Непонятно, к чему написано, лол, в п.1 иного и не утверждалось.

Сравнение то простое - в ПМВ РИ была в коалиции с Британией и Францией, а во ВМВ, благодаря "мудрой" политике дали возможность Германии разгромить своих врагов по очереди.

2. Сравнение странное, в дворцовых переворотах 17 в. были задействованы сотни людей, а Большой Террор коснулся миллионов в той или иной форме.

У вас явные проблемы с форсулированием мыслей, непонятно, что сказать то хотели.

Ну ясно понятно, архивы лгут.

Ну так можно отрицать вообще все что угодно, просто заявляем, что архивы лгут, и все.

1. Останков? Вы о чем?

2. Там не только письмо Величко существует, а много архивных документов.

То, что СССР остался один на один с Германией - это сугубо следствие политики СССР.

Империя не осталась одна в противостоянии с Германией б

А за Назимскую трагедию на ком прямая вина?

В сравнении со Сталиным Николай просто невинный младелец - ну просто смешно сравнивать жертвы имперского периода с периодом СССР.

Так что Сталин за абсолютную власть держался намного крепче, собственно, поэтому и победил.

1. То, что СССР вступил в войну в такой конфигурации - это тоже следствие политики большевиков.

По сути к власти пришел ИГИЛ, который объявил, что собирается вести джихад против всего мира - соответственно, с ним никто не стал договариваться до войны.

А Российская Империя вступила в коалицию и воевала совместно с Францией и Британией.

2. Социалистов было великое множество подвидов, кто-то пытался в цивилизованные меры политической борьбы, кто-то - в террор и насилие.

Если сравнить политический террор Империи с СССР 30х - то прессинг в СССР превышал имперский в тысячи раз по масштабам и жёсткости.

Ну не знаю, максимальное продвижение немцев в годы ПМВ - это, наверное, первые пару месяцев ВОВ. Если сравнивать по квадратным километрам, времени и потерям, большевики воевали куда более бестолково.

За счёт многократно бОльшей жестокости режима бОльшие поражения не привели к падению режима.

Так что, когда Николая 2 называют "тряпкой" сторонники большевиков - они сетуют, по сути, что Николай 2 мало вешал этих самых большевиков и других социалистов.

Ну по сути основная претензия к Николаю 2 - что он мало убивал. Если бы он активно физически уничтожал инакомыслящих (тех же большевиков), то претензий к нему не было бы, получается.

Ого, то есть планировалось в одну книгу законченную историю написать, а не растягивать на цикл? Ну хорошо, спасибо, надеюсь, у вас все получится.

Почитал, интересно, спасибо автору

Сколько всего планируется?

Я, кстати, тоже этого ожидал))

Спасибо автору за книгу, хорошо, что закончили)

Ну хз, даже я вот 200 баксов в месяц исправно плачу за чатжпт.

Ванную, что так поступают очень многие.

Очень надеюсь, что чатжпт не прикрутит мультиакковое использование, а то даже не знаю, что делать.

Факап - годнота

Скорее всего, ты один из первых помрёшь в кризисной ситуации))