Overt

Непонятно, куда кого из них посылать? Полицию Амтрака к полиции по сохранению окружающей среды Нью-Йорка, или всех на... и делать ноги? С парабеллумом.

Какую я интересную тему пропустил. Синагога в Питере была построена в 1890х годах. Перельман, Мечников, Хвольстоны... Еврейская мафия 19- 20х годов в США тоже из за унижений образовалась? А сейчас как?

Читал, но давно. А если ещё раз перечитать, что будет?)))

Как то дано, в нулевых, читал про научное исследование внеземной жизни. Запустили спутник по орбите Земли по синусоидой глиссаде. Кругом вода, материков нет, жизненные формы не подтверждены. Так както.)

Какая соборность, если у нас светское государство? Я вообще за законодательное ограничение авраамических религий. По крайней мере не будет крестовых походов, джихадов и прочих милхеретов.

На счёт официальной не знаю, но с такой позицией когда, искал себе собакена встречался. И не раз. Практически у всех заводчиков, что встречал.

Ага. Конвенция там какая то в 2000х годах, как помню. Но я как то её не подписывал и вообще против.)

Предлагаешь евгенику ввести? 

Ну я постарше тебя. Первые пятнадцать лет разводились еженедельно. Посуда всегда была на столе новая. У родственников не было проблем, что нам дарить. Расходники. Утюги летающие это пестец как опасно. Личный опыт. Осторожно с ними. Залетают часто не туда, куда тебе нужно что то поменять в доме. Потом десяток лет ежемесячно разводились. На четвёртом десятке уже наскучило. Чисто раз в год, и то по договорённости между сторонами. И ничего не летает. Честно говоря- скучновато. Но сейчас другие развлекухи. Так, как то.

А так было в Малый ледниковый при Людовике 14. Ряд неурожайных годов, плюс налоги, народ повалил в города рыться в помойках. 

Я не собираюсь спорить с упёртыми эмокоммунистами, которые на быструю руку что то где то гуглят и выдают за правду. Ссылки на что почитать я дал. Можете сами записаться в читальный зал на Псковской 18 и там почитать архивы. Я не собираюсь обсуждать пропаганду.

Судя по подаче материала эта ваша Волкова, что то вроде небезызвестного товариТща Мухина.)))
Если хотите действительно информацию, а не пропагандистский бред, то есть фундаментальный и признанный в мире труд Бориса Миронова " Социальная история России" (вроде так называется). Где есть ссылки на исследования того времени из нескольких источников.
От себя могу сказать, что в РИ до войны подавляющие число предприятий работало по 8 часовой схеме. Негкоторые, например Ивана Семёнова, нынешний  Полиграфмаш, вообще по 6 часов. 10- 12 часовой рабочий день на горнодобывающих предприятиях или ВПК. Но это либо вахты, либо сменные работы. Рабочий Путиловского завода на 1912 год без квалификации, нижнего уровня, ну там от сохи только или пропойца, зарабатывал больше 200р в год. Квалифицированные не лентяи  около 700р. Станочники хорошей квалификации больше 1000р. Я видел Формуляр (что то вроде нашей Трудовой книжки), рабочего станочника с зарплатой 1180р в год. Фунт говядины как помню тогда стоил 19 копеек.
У меня есть Формуляр моего прадеда от 1905 года, с практики, до 1915 года, когда он во время войны перешёл на другую работу. По нему я тоже вижу порядок движения зарплат. Но он закончил Политех и уже считался квалифицированным.

Никогда соросёнка Куликова не читал и не буду.
"Россия была единственной европейской страной, где в XVIII–XIX вв. не только не произошло окостенения сословных барьеров, но процесс пошел в прямо противоположном направлении: если до того сословные границы были почти непроницаемы, то теперь приток в дворянство постоянно возрастал, так что к началу XX в. 80–90% всех дворянских родов оказались возникшими на основе принципов «Табели о рангах». Обычно процесс перехода в высшее сословие происходил на протяжении двух-трех поколений, иногда медленнее, но часто (на военной службе) быстрее. В начале 1720-х годов недворянское происхождение имели 30–40% офицеров, во второй половине XVIII в. около 30%, в первой половине XIX в. примерно 26%, в 60-х годах XIX в. — 44%, в конце XIX в. — начале XX вв. примерно половина (на 1912 г. 53,6% офицеров, а в пехоте — 44,3 происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов). Среди чиновников лиц недворянского происхождения в середине XVIII в. было более 55%, в начале — середине XIX в. — 60, в конце XIX в. — 70%, в начале XX более 80%.
С.Волков

Я знаком с вопросом давно. Я хоть и не профессиональный историк как Иван, но интересуюсь ей уже лет 40.
При чём здесь дело Боголюбова? Что интересует? Почему его на каторгу отправили? Так он заслужил. Почему либеральное царское правосудие не повесила Засулич? Я не знаю.

Историки все упёртые, предвзятые, и непростые. История это исследования, своего рода спорт. И Волков с Дюковым упёртые, хотя общался с ними только в интернете, Рыбаков был упёртый, Кирпичников, общался лично, был упёртый. Но они все работают с документами и расскопками и ссылаются на них. Если интересно по социальной лестнице, количестве дворян- не дворян на госслужбе, в армии, почитайте Волкова. Книга Почему РФ – не Россия вроде. До каких то ссылок смогу добраться недели через три. Если они остались на компе. Семейные документы вообще публиковать не буду.

"Как "непроклятые" крестьяне пахали представляете?"
Очень хорошо представляю. Разбирал несколько фамилий в ЦГИА. Архивы это очень увлекательно.
"А дворяне (за оооччень редким исключением)"
Пахали во всю. И надзор за ними был. И процентов 60% наверно, никто серьёзно этим исследованием не занимался, на тех же заводах, за теми же станками, и на ту же зарплату, что и из других сословий. Жили на что дворяне? На подати церковные?))) 

Сословная система постоянно менялась. Даже дворянство состояло из потомственных, титулованых, въезжих родов, иностранных родов, приобретённых, личных и прочих в разное время. Разделение в Бархатных книгах на три раздела не просто так. В начале 20 века если память не изменяет, в РИ было 24 сословия.
Телесные наказания были отменены ещё в середине 19 века. Год сейчас не вспомню. В школе с 1894 года вроде.

Я уже писал. По книгам историков. По собственной семье, а я только документально с 18 века её знаю. Плюс год сидел в архивах ЦГИА и РГИА.

"Слышал мнение что инородцы в Османской империи делали карьеру быстрее, чем в Российской."
Это кто писал мне? Я ответил.
Дворян в РИ в самый расцвет в 1900 году был мене 1% от всего населения Империи. И это дворянство всех родов, от личных и потомственных, до въёзжих и иностранных родов. И 99,9% из дворян пахали как проклятые. Даже если по моим судить. И надзор за ними был. Они даже в отпуск уезжая, должны были уведомить куда и на сколько, и по прибытии зарегистрироваться у урядника местного, с адресом проживания. Рабочих, из ремесленного или мещанского сословия, это не касалось. Крестьяне вообще в броуновском движении перемещались куда хотели из артели в артель. Хрен отследишь в архивах.
Крепостное право в РИ вообще по сути только в средней полосе было. 

Какое поражение в правах было у рабочих по отношению к "привилегированным сословиям"? Рабочие это какое сословие? Вот Александр Лодыгин, из ещё боярского рода Лодыгиных, когда махал молотом на Тульском оружейном заводе был из привилегированного сословия или нет?)))

Не знаю честно как в Османской империи, но вот про РИ сразу вспоминается министр иностранных дел РИ Адам Чарторыйский, сенатор РИ Михаил Огинский, генерал Станислав Иосифович Потоцкий, Ржевские, Каховские, Григорий Потёмкин и т.д. и их было очень много. Мой прадед, действительный статский советник, тоже инородец и католического вероисповедания.

На каких документах основано ваше утверждение?

Ваня, вот готов поспорить с цифрами. Так же, как и с социальными лифтами. У Сергея Волкова есть например цифры по состоянию недворян/ дворян на госслужбе и армии. Там большинство подавляющее не дворян. Даже в армии, уж казалось бы самое дворянское место. Всё разложено по годам и сословиям. Так же и по грамотности только у других историков, но со ссылками на источники. Вот только ссылки остались в вк из которого меня попёрли. Но могу поискать и в тырнете.
Про сладко для большинства, так и никогда, и не было, но рабочие в начале 20 века жили очень не плохо. Гораздо лучше, чем в СССР. Даже по признанию Хрущёва.
Не получится как с саамскими шаманами, о которых мы с тобой в вк спорили?)))
ПыСы. Это Женя Сушинский. Я здесь под псевдонимом.)

"Доступность образования - большинство населения не умело читать и писать."
Ну это смотря какое время брать. Если начало 20 века то это уже не так. Ну и от регионов зависело. Реформы 1896, 1904 и 1908 года по ликбезу хорошие результаты дали.
"Сословное общество, где если ты из мещан, или не дай бог из крестьян - то жить тебе будет не сладко. А если ты еще и не православный - то вообще тяжело."
То же далеко от истины. Социальные лифты даже по Табелю о рангах хорошо работали. И в армии, и в жизни кто хотел, тот прорывался. Не православный- первым делом Яков Перельман на ум приходит. И да, большинство дворян работало на тех же фабриках/ заводах, и на тех же станках, что и другие сословия.)
С остальным полностью согласен.

А чего й то у меня *ссылка не существует* на разбор твоего текста? Не почитать) ПыСы. Это Сушинский я.)))

Можно ещё и славянскую религию добавить. Русалки, не те, что с тупого перевода сказки Андерсена *Маленькая Морская дева*, а те, что вполне себе на ветвях сидят, без рыбьего хвоста приделанного в начале 20 века. Это вполне себе лесные нимфы, с похожими обрядами. Род- Пенаты и Лары, опять же с похожими обрядами. Домовой- в Древнем Египте Бес, в Риме частично функции Лары.

Если она легла, значит хочит. Чисто проза жизни и опыт.

На это у многих есть личные архивы.) Да и государственный архив доступен. А так да. Подавляющее большенство дворян пахало на армейской или государственной службе, или на тех же заводах. При этом в офицерстве было около 50% дворян, осталтные из других сословиий. На госслужбе вообще около 30%. В середине 18 века в офицерстве было меньше 20% дворян, а вот на госслужбе около 50%. Собственно в армию на госслужбу и шли, что бы получить дворянство по Табелю о ранге, хотя это было не просто. Вот по заводам, конкретно за станками, статистики не нашёл. Хотя в архивах часто видел. Тот же Александр Лодыгин,если уж известнях и именитых брать,  из старинной боярской семьи, превосходно молотом махал на Тульском оружейном. Это уж потом он на лапочки перешёл.)

А если хоть несколько раз заглянуть в ГИА, то ещё больше откровений откроется. На рубеж 19-20 века всех дворян в Российской Империи, вообще всех, начиная от личного, потомственного, въезжих, иностранных и т.д. было около 1 % на всю Империю. При этом больше половины работала на заводах и фабриках. На тех же самых станках, за ту же зарплату, что и прочие сословия. Так как то.)

Хренассе.)

А что там в Изменённых? Глухой, тупиковый, и скучный мир, который вообще не может существовать. Просто за уши притянутый. Так же и персонажи. Смог осилить первую только потому, что чтец неплохой. Дочитявать эту муть даже не интересно. Так же и продолжение Не время для драконов. Треть прослушал и в помойку. А уж про дикую распальцовку самих поциентов дивова- лукьяненко в сети, с ничем не вызванным хамством и пренебрежения к людям... Услал обоих в пешее эротическое.

Ну если брать Российскую Империю рубежа 19- 20 веков, то дворянин мог занимать любую должность. Процентов 70 дворян работали на тех же станках, и на тех же фабриках и заводах, что и другие сословия. Тот же Лодыгин из древнего боярского рода замечательно молотом махал на Тульском оружейном заводе, до того, как свою лампочку изобрёл.)

Носилки. Носилки "мэтру" лукьяненко.

Ну про обоих "мэтров" без кепок я уже высказывался в твоём ВК. Распальцовка явно им уже передвигаться мешает. Нужны носилки. И пара санитаров. И электрофорез три раза в неделю оголёнными проводами.

Не, Мастер. Драть в хорошем смысле слова. Мы ж не горцы скотские.)

Ну с этой мелкой лесной кЕтайской сволочью понятно. За дело. А Тиамат то драть будем? Понимаю, старовата, и на старых матрацах мы ещё отоспимся, но...?)
ПыСы. И наверно читать следующий раз буду, когда хотя бы три- четыре главы будет. А то как то раз, и фсё.)

Тиамат ещё. Можно для толерастности и африканских Инканьянба включить. Всемирный симпозиум драконов.

Тогда бы был Варг, а не Варган. Логично?)

Не пойдёт.) Варган это русский. У белорусов это дрымба. У немцев маультроммель. У кельтов пымель. У амеров харп. У норвегов мунхарп. У венгров доромб. На Бали генгонг. У башкир и татар кубыз. У макаронников скачиапенсьери. А вот у сибирских, алтайцев это комус. У якутов хомус. У манси томран. Один инструмент, но у каждого народа своё название.)

Если уж Варган присутствует, то почему на варгане никто не играет в книге?)

Мне очень зашло. Понравилось всё. И никакой перегруженности деталями нет. Всё в меру. Для меня это вообще была первая книга из Тверди. Вот только Олег продолжать не хочет.