Ulair5

Парочка замечаний -  во первых в 81 году ни перед какой "иностранной делегацией"  никто бы никакую "показательную акцию" устраивать не стал - недавно закончилась Олимпиада  и большинство ее посетивших не сомневались что в СССР  жизнь лучше чем на Западе. По крайней мере та же черная икра была доступна по цене ЛЮБОМУ гражданину СССР, а в тех же США как во время войны ввели карточную систему для малоимущих так до сих пор ее не отменили. Во вторых  в СССР опять таки не существовало каких-либо ограничений по национальному признаку и любому еврею и даже иудею могли продать "некошерную" еду без всяких ограничений.   Точно так же не существовало и ограничений на продажу еды "по прописке" - любой человек приехавший в ту же Москву мог вполне спокойно отоварится в любом московском магазине. Ну и самое главное - снабжение в Москве было весьма хорошее и та же "черная икра" особым дефицитом перед праздниками не была - лежала вполне свободно, как и красная икра и различные  деликатесы.  То есть шибко большую очередь за ней вряд ли кто-то был стал стоять - ибо нафиг?  Жить без икры можно без всяких проблем, а просто полакомится -  так различных праздников в СССР было достаточно много  и не купил к Новому Году - купишь к 23 февраля или 8 марта.  Это уже при Перестройке  и после развала СССР различная икра стала неким символом "бохатости" во многом потому что на Западе она была малодоступна по ценам для большинства населения.  А в том же 81  красная икра вполне свободно лежала в продаже в том же городе Норильске который  снабжался по "полярной" категории. 

 В общем  анекдот сугубо пропагандистский, придуманный явно значительно позже распада СССР и не совсем понимаю зачем его сейчас повторять... 

Так и не было на икру особого спроса при СССР.  Обычный деликатес  который можно было купить перед праздниками пусть и не всегда. Это уже в концу 80-х, начале 90-х  когда стали приезжать много иностранцев из кап.стран  и удивляться таким низким ценам  на икру она стала символом "бохатости" и кардинально пропала из обычных магазинов. 

полностью пропагандистский :)  Для тех кто не знает и не помнит как НА САМОМ ДЕЛЕ жилось в СССР и автоматически переносит на него  реалии 90-х. 

Я 1975 года рождения, норильчанин. Сейчас проживаю на родине матери в Свердловске, временно именуемым Екатеринбургом :) 

Ну насчет "негодования" вы все же серьезно преувеличили  мои эмоции. Там скорее не "негодование", в "недоумение" :)  Я собственно знаю и люблю  весьма много анекдотов про Советскую Власть, СССР, Ленина,  Сталина  и пр. которые действительно смешные  и которые показывают в юмористическом свете то или иные факты, события, явления которые "имели место быть".  Более того - любой анекдот - это  во многом условность, часто фантастическая и/или гипертрофированная. Но конкретно этот анекдот основан на полностью нереальных  явлениях  которые выставляют не в смешном, а глупом виде наш народ, который по мнению авторов данного анекдота готов мерзнуть весь день напролет ради того что бы попробовать прямо таки "неземное лакомство" и "редчайшую редкость". Ну типа из серии польских анекдотов про "глупого Ивана"  живущего в говне.  И в теории могу понять поляков у которых до конца не избито то что они считают  "национальным унижением", вот и пытаются некоторые из них "отыгрываться" унижая в анекдотах  русских и немцев. Но нам-то зачем рассказывать про самих себя подобные анекдоты? 

Вы слишком все драматизируете :) Существующая на данный момент мировая экономическая система, в том числе и ее финансовая часть доживают последние годы, максимум десятилетия.  У нее просто-напросто нет ни времени ни средств на какое-либо "медленное варение лягушки", а значит очень скоро  случится тот или иной народный "взрыв неповиновения" в ответ на очередной экономический обвал.  Будет ли этот "взрыв" социальным или националистическим - не так уж и важно так как он будет лишь детонатором  окончательного краха  либеральной идеологии (и соответственно капиталистической системы как ее экономической составляющей) и погружения значительной части Мира в хаос  и череду воин сопутствующих смене экономических формаций.   Очень и очень скоро "рулить" будут не деньги и их количество, а автоматы калашникова и возможность их производства, а так же патронов к ним. 

Лично я в этом больше склоняюсь к точке зрения Хазина  о том что сейчас идет схватка за то кто будет "жрать" Европу - одни только США или же Китай сумеет с помощью дипломатии и российской армии "пробить" своим товарам путь  в ЕС когда там "загнется" собственная промышленность.  Там сейчас начнутся "святые 90-е"  в экономике и сумеет ли Китай снять хотя бы часть "сливок"  поставляя свои товары на  европейские рынки или все достанется США - основной вопрос международной экономики и политики. Соответственно скорость общего обвала будет от этого зависеть напрямую - либо США "схарчат" ЕС "в одну каску" и получат  достаточно крупный допинг для своей экономики сравнимый с тем что они получили после разграбления СССР и тогда возможно их экономика просуществует еще  лет 15 -20. а если китай сумеет "оторвать" от европейского пирога "свой" кусок то допинг американской экономике будет меньшим.   Но главное в том что в глазах значительной части населения разрушится миф о том что капитализм сам по себе может привести к экономическому  процветания ВСЕХ!  Значительное количество людей по всему Миру поймут что капитализм - это людоедская система которая может развиваться только постоянно кого-то  так или иначе  "пожирая".  И от того что бы стать "пищей" не застрахован никто даже жители прежде "благополучных и фешенебельны" стран. 

Хм... А где это я писал "про 60-е"?   Кстати красную икру я впервые попробовал как раз в школе, в 1-м классе на новогоднем утреннике. И в детском ресторане "Золотая рыбка" который располагался в одном помещении со обычным рестораном  "69 параллель" как раз так назывался бутерброд с красной икрой.  И стоил он "аж цельных"  30 копеек - в три раза дороже чем билет в кино и почти в 2 раза дороже чем пирожок с мясом :)  Кстати на пирожки спрос был намного больше чем на икру, иногда  "с мясом" к вечеру заканчивались и мы с мамой, когда приходили туда вечером после бассейна/хора брали  тогда "с капустой" или под настроение ту же "золотую рыбку". Да,  чтоб соорентировать вас по ценам - в Норильске  обычный инженер получал "чистыми" около 300 рублей, а уж про рабочих медно-никелевого   и говорить не приходится - там и до тысячи в месяц доходило. "Северные", "вредное производство", все дела... Больше чем у союзного министра выходило.   Это к вопросу о том какую "дыру в семейном бюджете" могли "пробить" 30 копеек за бутерброд с красной  икрой. Да и после проживая уже в Минусинске ( а это в отличии от Норильска обычный мелкий райцентр в том же Красноярском Крае, только на самом его юге с обычными для страны зарплатами), году так в 84 или 85  тоже на Новый Год  мы купили  пару  баночек черной икры, объем уж извините не помню, она мне не понравилась.   Наверное и в СССР  были люди которые делали из еды "фетиш", но лично я их как-то среди своего поколения не встречал, хотя хорошо и вкусно покушать любили многие.   По факту большинство моих знакомых что на Севере что на Материке в то время питались обычно   не слишком разнообразно, но достаточно "плотно", а на праздники  всегда был какой-то "деликатес"  типа арбузы к Новому Году :)  На Материке конечно такого не было, но что-то "вкусненькое" типа тех же мандаринов/апельсинов или той же икры было на столах практически у всех.  А вот в  конце 80-х как раз и начался нездоровый энтузиазм насчет икры. Мы тогда уже в Свердловск переехали,тут стали появляться различные иностранцы и вот они то "круглыми глазами" смотрели на икру  по вполне доступным для большинства людей ценам хоть и " по праздникам". А уж в 90-е она из обычных магазинов исчезла полностью, а была только в "коммерческих" причем по таким ценам...  

Вы что разучились "мять газету"? :))  Кстати насчет Португалии - вы бы почитали какая там при Салазаре нищета была  и как  народ чуть ли не единогласно  поддержал социалистическую Революцию которая прошла абсолютно бескровно.  Потом конечно с помощью "добрых дядей американцев"  многие социалистические реформы "свернули" тем боле что СССР  Португалию не особо поддерживал, но в Конституции  то что Португалия будет идти путем строительства социализма записано было.   Так что вы совершаете типичнейшую ошибку "постсоветского либерала"  и путаете  то что ОБЩЕДОСТУПНО с тем что доступно ТОЛЬКО ДЛЯ ЭЛИТЫ.  Да, с началом "рейганомики"  западные обыватели ВРОДЕ БЫ стали жить  получше чем раньше, тем более что и  значительная часть производства была переведена в "страны третьего мира", а в самих  США  остались только управленческая структура  подобных предприятий что подразумевает совсем другой уровень зарплат, но в том то все и дело что рейганомика дала только весьма кратковременный эффект и к концу 80-х ША опять свалились в тяжелейших кризис из которого вышли только благодаря распаду СЭВ и СССР 

Ну следовать советам профессора Преображенского, олицетворения меленького и подленького обывателя "присосавшегося"  к каким-то  властьимущим - это конечно сильно и по нынешним временам явно стильно :)  Но фактов то это не отменяет так как "в богом забытой Португалии"  до СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (опять таки не стоит отрицать факты даже если лично вам они не нравятся)  Революции  хорошее снабжение и сервис  был доступен для очень и очень узкого круга лиц способным его оплатить.  Но действительно, вам, как продукту либеральной пропаганды это все объяснять бессмысленно. С началом Перестройки с экранов советских телевизоров исчезли длиннющие очереди американских и западногерманских безработных стоявших за миской бесплатного супа, но я что-то сомневаюсь что они так же моментально исчезли из реальности. На 1985 год уровень жизни в СССР по оценкам наших экспертов был 3-м в мире, а по оценкам экспертов западных использующих другую систему СССР по данному показателю был на 7 месте.  Но вам это явно не интересно ведь пропагандистская "картинка" из западных, а впоследствии и российских СМИ она такая завлекательная...  Даже удивительно почему же в то же Европе все 60-70-е годы  шли массовые протесты, а в половине стран действовала "городская герилья"  достаточно активно поддерживаемая населением. Наверное "с жиру бесились" переев икры :))

Скади! Мы тебя любим не за каждодневные "развлечения" в сети , а за то что ты такая какая есть :) И не надо про лень - я то помню как ты часто домой приходила с работы уже поздно  ночью и "никакая", но двери твоего дома для хороших людей были всегда открыты и у тебя постоянно кто-нибудь "зависал". 

Извините, "синдром учителя истории" :)  Если вижу у человека ошибки в фактах или их неправильные (с моей точки зрения) оценки так и хочется поправить. Постараюсь ограничить подобные порывы если они вас напрягают. :) 

А если говорить в более общем ключе...  Понимаете, весь мир и в том числе и нашу страну в самом ближайшем будущем ждут сильнейшие потрясения. Точнее они уже начались, но ПОКА ЕЩЕ большинство людей не осознали их масштаб и абсолютно неясно  какой же будет их конечный  итог.  В отношении РФ ясно только то что данное государство  развалится рано или поздно, но как именно это будет происходить  и главное какое государство сложится в России  впоследствии во многом зависит от общей сознательности  людей  и их идеологических  убеждений.  За что они будут реально готовы "воевать и умирать", а к сожалению  шанс на мирное разрешение внутреннего конфликта был упущен еще  в 1993, а шанс обойтись "малой кровью" в 1998-99.  Так что мне очень хочется что бы в будущем конфликте как можно больше людей оказались на "правильной" (естественно с моей точки зрения) стороне так как  вопрос стоит не только в возможном тысячелетнем откате в технологиях как было после падения государств античности, но и в самом выживании человечества - уж слишком много мы накопили различного оружия МП, а самое главное - построили много  различных предприятий  требующих высокотехнологического обслуживания  и грозящим  в противном случае масштабными  катастрофами различной степени  сложности.  Меня честно говоря просто "в дрожь бросает"  когда подумаю что не только запуск спутников будет обставляться "камланием" попов или шаманов, но и  обслуживание АЭС и химических производств  постепенно перейдет  с инженерно-материального на "мистически-религиозный" план, что будет неизбежно при утрате технологий и/или невозможности их воспроизвести.  Так что возможно страны Европы с их "экологической повесткой" не так уж и не правы в глобальной перспективе. 

Тю!  А он для тебя разве критичен? :)  Кстати  - только что идея появилась - подпиши Мишу, который "книгопродАвец"  на это дело! ему вероятно понравится:). Кстати как он поживает? 

 В том-то все и дело! А с учетом того что у нас в стране уже начинается нехватка квалифицированных  кадров во всех областях...  Готовили то "манагеров" и "юристов", а не рабочих и инженеров.  Большинство моих знакомых и друзей кто еще остался трудится в сфере образования преподают гуманитарные дисциплины, но есть один который читает лекции  на радиофаке УрФУ. Каждый год у него защищается до 10 дипломников и по его словам в среднем  по специальности после защиты сможет работать один, еще 2-3 смогут работать если сколько-то лет поработают "на подхвате", а остальные лучше бы повесили свои дипломы на стены и пошли  работать охранниками или продавцами.    А ведь УрФУ  один из крупнейших ВУЗов страны, наследник УрГУ и УПИ дипломы которых котировались на мировом уровне даже до введения "болонки". И преподавательские кадры  того уровня еще остались, хотя после объединения ВУЗов их сильно "сократили"  качество образования упало  очень сильно.  И если такое торится у нас то что же делается в других университетах? Кого они сейчас выпускают и как скоро нам будут грозить регулярные техногенные аварии из-за того что на них просто не останется специалистов советского уровня образования или хотя бы тех кто учился в ВУЗах в 90-е годы когда образование еще не начали систематически уничтожать?  И изменить ситуацию  уже практически не реально - преподавательские  кадры  тоже уходят и как бы не быстрее чем  в других сферах. Кто в бизнес, кто еще куда, хороший учитель всегда будет востребован на "работе с людЯми" в не зависимости от того какой предмет он преподавал. 

Просто наличие в титулатуре правителя земель других держав  говорило о том что  он "по праву"  претендует на эти земли. 

 Клесов говорит что ДНК останков близкородственны современным представителям семьи Романовых и судя по всему все же это Николай и Алексей (митохондриальные ДНК у женщин вроде бы не исследовали,  только по мужским сверяли). 

Ну при феодализме титул правителя являлся  показателем тех земель которые он контролирует и на какие он претендует и необходимо было их указывать все иначе "ушлые" соседи могли  попытаться "вполне законно"  эти земли оттяпать.  Тем более что централизованные регулярные армии стали появляться только в 16-17 веках, а до этого "рулило" феодальное рыцарское ополчение.  И тут была очень интересная "тонкость"  - если герцог например Бретони "просто так" восстал против короля Франции, то он изменник  и если его победить то его можно спокойно казнить " в рамках правил".  А вот если он не "просто так" восстал, а ФОРМАЛЬНО провозгласил что он считает "истинным" королем британского Плантагенета у которого в титуле указано что он "король Франции", то это уже как бы и не восстание  "непокорного вассала", а  "политический выбор" в рамках феодальных правил и если восстание удастся подавить то конечно казнить бретонского герцога можно, но тогда и остальные вассалы задумаются - "а не есть ли это покушение на их исконные феодальные права? и может действительно лучше поддержать Плантагенетов при которых "такой херни не было"?"  А так как ПОЧТИ ЛЮБОЙ феодальный правитель достаточно серьезно зависел именно от своих вассалов в плане военной силы, то с их настроение приходилось считаться.   Национализма  как концепции тогда еще не было, он появился  только вместе с появлением буржуазии  и развивался  тоже вместе с нею. Тот же Егор Яковлев считает что например в России подавляющее большинство крестьян себя "русскими" стало отождествлять с приходом Советской Власти, повышением общей сознательности  и мобильности населения. А еще в начале 20 -го века если не большинство, то значительная часть отождествляла себя либо с губерниями, либо даже со старинными ЗЕМЛЯМИ (то бишь волостями). И действительно крестьянин  всю жизнь живущий  где-то под Тверью вообще не знал что и как творится в той же Перми.  А может там и не люди живут, а псоглавцы какие или библейские "Гога с Магогой". В конце 19 века русские крестьяне из многих губерний конечно были вынуждены заниматься "отхожими промыслами" (долги то за землю отмерянные "добрым" царем АлександромII,  чтоб ему черти огоньку под котел подбрасывали активней, только росли и чисто крестьянским трудом их отдать было невозможно)  и по крайней мере лично могли убедится что в той же Москве или Питере живут точно такие же люди как у них под Рязанью или Воронежем, но было и много таких которые сами никуда не ездили (особенно если с их земли таки можно было худо-бедно прокормится) и жителей других регионов  России в глаза не видели.  Концепция конечно спорная, но Яковлев вроде говорил что он диссертацию именно по ней пишет и по идее  скоро должен уже на защиту подавать, а потом и монографию планирует по данной теме выпустить.  Так что почитаю с интересом когда появится :)

 Вообще-то славяне вообще, и тем более восточные славяне в частности прекрасно решили  проблему поддержки   человека не только со стороны семьи. Ибо только у них соседская община не просто возникла (подавляющее большинство других племён жили действительно в кровно-родственной общине в которую чужак мог войти только через брак и все равно его личный статус был не очень высок), но и дожила до исторического времени, да и сейчас во многих сельских поселениях весьма развита. 

У германцев, кстати, у одних племен (типа тех же франков) семейная община присутствовала, а у многих  (типа норманнов)  присутствовала кровно-родственная, отсюда  и путаница. кстати основываясь на этом некоторые исследователи выдвигают предположение что  те кого мы называем германцами по своему происхождению отнюдь не однородны.  Действительно на территории современной Германии  присутствует как гаплогруппа R1a   так и R1б пришедшие в Европу в разное время и с разных направлений.  Высказывалось мнение что R1a - это ассимилированные славяне тем более что больше всего представителей этой гаплогруппы живет восточнее Эльбы, но те же франки - это R1б, а община у них была соседская.   В общем вопрос о том при каких условиях складывается соседская община все еще не ясен.  Причем учитывая  в некоторых "варварских Правд" германских племен  есть ссылки на Тинги (аналоги славянских Вече)  что собственно многие склонны рассматривать  именно как признак соседской общины (в кровно-родственной никакого "тинга" не нужно - что старший в роду сказал - то все и будут делать без разговоров), но при этом археология жилишь (т.н. "длинные дома") четко говорит о наличии именно кровно-родственной общины то вопрос еще больше запутывается. 

C Праздником, точнее с серией праздников :) как написано в одной прикольной книге "Скоро наступит святой для каждого истинного православного Праздник - "католическое" рождество!  И "отмечать" с небольшими перерывами можно будет аж до 9 марта" :) 

 Дык Курилы же!   Морские вулканические острова, достаточно сильно вытянутые  по долготе  причем освоенные  чуть более сотни лет назад  и до сих пор по сути малоизученные  с  учетом сумасшедшего разнообразия биоценоза вызванного географическими условиями.  По сути рай для биолога, там еще не один десяток  (если не сотен) видов можно найти. 

Сахалинская :)   Может они надеялись что она и через Курилы ведет. А че - логично же, чо :))

Ну стоит все же учесть что Исаев все же не имеет профильного исторического образования. Да весьма талантливый "любитель", без дураков довольно много и плодотворно работающий  в архивах и даже сумевший защитить кандидатскую диссертацию. Вот только у него есть один "пунктик" связанный с изначальным  образованием. Он видимо искренне ВЕРИТ что  социальные законы работают точно так же как физические и если в кибернетике  для работы того или иного механизма нужна ПРОПИСАННАЯ ПРОГРАММА, а по другому он не функционирует по заданным характеристикам, то с СОЦИАЛЬНЫМИ СИСТЕМАМИ (а армия - это прежде всего именно что социальная система) дело обстоит аналогично.  С одной стороны это так и любой СЛУЖИВШИЙ В АРМИИ  (а не оканчивавший военную кафедру)  прекрасно знает что "уставы пишутся кровью тех кто их нарушал". Но... точно так же любой проходивший службу знает что делать ВСЕ СТРОГО ПО УСТАВУ  практически невозможно.  И те кто пишет уставы об этом прекрасно знают и потому "закладывают" в свою работу некоторый "люфт"  в надежде что новобранцы (и не только)  в попытках как-то "сачкануть"  от жестких уставных требований все же не накосячат настолько чтоб это стало фатальным.   И при обучении человека на истфаке  он с подобными примерами  так или иначе постоянно сталкивается и понимает что люди  с одной стороны всегда хотят облегчить себе работу (службу), а с другой стороны - "жить захочешь - еще не так раскорячишься"  и что кроме ПИСАННЫХ законов и правил в ЛЮБОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СООБЩЕСТВЕ  существуют еще и "неписанные", часто более жестко соблюдаемые.  А человек не имеющий ни соответствующего опыта управления и ни сталкивающийся при обучении с тем что подобно писанным официальным правилам существуют еще и неписанные, а привыкший что  программы работают только так как они прописаны  частенько попадает в подобные казусы как Исаев. 

Историк может "любить" или "не любить" отчизну, но так сказать "в личное, свободное  время". А при работе он в первую очередь должен сохранять объективность и если предки  где-то в чем-то налажали ( а все люди так или иначе "лажают". Есть мифы что был один такой "не лажавший", но и его то ли распяли, то ли побили камнями, видать в назидание другим)  то скрывать это не стоит.  Не стоит, конечно  напоказ размахивать "грязным бельем"  тыкая им "во все щели", но заучить урок что бы уже нам не обосраться еще более эпично чем предки - жизненно необходимо!  Впрочем с учетом того что мы уже 30 лет ходим "с полными добра штанами", да еще и периодически  к этому активно добавляем ссылаясь на "традиции предков" и "исконные обычаи", а так же "духовные скрепы"... 

А чем вам  Некрасов то не нравится?  То что он писал что нехорошо, фигурально выражаясь,  "гадить в штаны" и стоило бы от этой привычки избавится,  да и вообще гигиена вещь полезная?

Извините, но тот кто за  деньги (или иные жизненные блага) искажает историческую действительность, то это не историк, а пропагандист :)  Дп, он может иметь историческое образование (и даже защитить  например кандидатскую в каком нить  частном университете или того паче "духовной семинарии"), но раз они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО искажают действительность, то они в первую очередь именно что пропагандисты. 

 :) Тогда извиняюсь :)) Я думал появились претензии к поэту Некрасову :))

Хм...  Точить железку значит... Чтож извольте. Тогда  давайте возьмем любое стихотворение Некрасова и разберем что там не так с "прекрасной жизнью крестьян" в "России которую кто-то потерял"?  "Имя сестра! Имя"!  Где конкретно Некрасов врал или серьезно "преувеличивал количество говна" в штанах  Романовых-Гольштейн-Готторпских  и прочей дворянской гопоты?

 Я тоже извиняюсь если не совсем так выразился где-то. Просто я имел ввиду то что те кто утверждают что в нашей истории было "только хорошее", на мой взгляд даже хуже различных либерастов утверждающих что в России "всегда было только плохое".  Именно об этом я и писал насчет "грязных штанов"  и то что некоторые суть ли не в культ их возводят утверждая что подобное "духоскрепно" и пр.  И когда вы упомянули фамилию Некрасова, мне показалось что вы из "хрустобулошников" утверждающих что в царской России все было прекрасно, а различные "вольнодумцы" о ней клевещут.  Извините, что так подумал - просто в последние дни  как-то  на разных ресурсах на меня вынесло кучу подобных граждан, как будто очередное обострение у них :) 

Вы ошибаетесь :) Общее и монархистов/фашистов и коммунистов только то что и те и другие консерваторы и признают наличие ответственности человека перед обществом в котором он живет. "Общественное выше личного", как символизировал пионерский салют. Но принципиальное расхождение монархистов/фашистов  и коммунистов состоит именно в вопросе ответственности общества перед людьми из которых оно состоит.  А это вопрос более важный "на мой взгляд" чем предыдущий.  И вот тут у коммунистов и "имперцев" никогда не будет одинакового подхода, ибо для коммунистов "свои" ВСЕ жители  страны, а лоя "монархистов/фашистов "свои" только некоторая часть, а остальные - источник обогащения. 

немного не так :) СССР рос все время своего существования до 1986 года включительно.  Только тогда мы вышли на нулевые темпы экономического роста.  Просто с 1929 по 1957 развитие было стремительным, а после Хрущевских экономических "реформ" и слома системы сокращения издержек производства она стало сильно замедлятся.  Косыгин чуть-чуть выправил  это замедление, но оставил в силе хрущевскую парадигму о "рентабельности"  и в итоге сама СУТЬ социалистической системы производства была серьезно искажена. 

 Я бы сказал шире - со времен Крымской войны  и годов до 60-х 20-го века российский/советский военно-морской флот находился в явно нелучшем своем состоянии и в отношении кадров и в отношении  материально-технического оснащения. Причем после реставрации капитализма в россии он опять пришел в упадок.  Я бы даже предположил бы тут определенную зависимость. Типа если  в России капитализм - от российский флот не представляет из себя серьезной военной силы. 

Это не так.  Кризис был структурный, а не системный и в принципе ИДЕЯ Перестройки была абсолютно правильной.  А вот направление в  котором начались реформы, да еще и начало ПОЛИТИЧЕСКИХ изменений инициированы Горбачевым что б остаться у Власти (в 89-90м годах на Политбюро уже готовился вопрос об его снятии с поста генсека партии) и привели к развалу государства. Но вот например возврат к сталинской экономик снижения издержек  дал бы вновь рывок сравнимый с началом 30-х годов.   Проблемы была только одна - сталинская система кроме всего прочего подразумевала ЛИЧНУЮ ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  для всех в том числе и для высшего партийного руководства, а вот на это были готовы пойти отнюдь не все члены Политбюро и Первые Секретари обкомов. 

Кто вам такую чушь то сказал? :)  Особенно учитывая то что именно русские составляли ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО членов РСДРП(б) - ВКП(б)-КПСС. И как они могли рассматривать себя как "удобрение", да еще и для "других наций" если  они вообще не делали национальных различий между людьми? :))

Конечно. Решала ГРУППА! и Горбачев был "фронтменом" ОДНОЙ ИЗ ГРУПП!  А  были  и другие. Группа Романова, группа Машерова, да и Ельцин был не сам по себе. Долгих опять же влияние набирал. Да и в группе Горбачева  единства не было, тот же Шеварднадзе постоянно "на сторону" смотрел, да и Алиев с Горбачевым был постольку поскольку.  Назарбаев  его мягко говоря "не любил"...  В общем различные варианты, в том числе и правильного (то бишь с сохранением страны)  выхода из кризиса были, тем более что экономика США с 1971 "дышала на ладан".  Рейган же не зря объявил "крестовый поход против Империи Зла" -  без  нагнетания военной истерии и соответственно усиленного финансирования американского ВПК тот бы "загнулся".  Ведь "гонка вооружений" сильнее била по американскому карману чем по советскому - слишком  у них коррупционная составляющая расходов   была больше чем в Союзе. А без дополнительных инвестиций он бы загнулся, а дополнительные инвестиции в ВПК вели к сокращению инвестиций в другие проекты. В общем с середины 70-х большинство людей и у нас и на Западе были уверены что США проигрывают "гонку двух систем". И только "сдача" Горбачевым вначале СЭВ, а потом и СССР позволяло США ВРЕМЕННО вылезти из кризиса и даже "пожировать" зв счет новых рынков сбыта.  Но эффект от освоения рынков СЭВ и СССР закончился - и капитализм как экономическая система опять стоит на грани краха.

Вы откуда такие "новоисторические откровения" черпаете? :)  Во первых что значит "заслуженные - не заслуженные блага"?  В большой семье детей тоже кормят "по заслугам" или же все кушают вместе?  во вторых вы забываете что громадные стройки первых Пятилеток (та же Магнита или Челябинский тракторный) - это "заслуга" ВСЕГО советского народа!  Вербовка то  на работу проходила на всей территории тогдашнего СССР и в том же Челябинске до сих пор достаточно много  выходцев из средниазиатских республик чьи деды-прадеды приехали вначале на стройку Челябинского тракторного, а потом остались там рабочими. Север тоже осваивался всеми  представителями республик СССР - это я вам как северянин говорю. У нас в норильской 7 школе в 1981 был "полный интернационал".  Причем  полярной ночью  по СевМорПути проходило минимум 3 каравана с арбузами и различными  цитрусовыми что бы у полярников не было цинги.  В Войну опять таки воевали ВСЕ народы СССР и именно в этом состоял один из главных просчетов Гитлера который был уверен что кроме части украинцев и белорусов никто больше  русских не поддержит и на фронт не пойдет. Так что все "блага" которые получали ВСЕ народы ССС,Р (включая и русский народ) были именно что "заслуженными"!  СОВМЕСТНЫМ трудом!  Что же касается "витрины социализма" то напомню что во время Войны практически вся европейская территория СССР была разрушена и разорена. И помощь в восстановлении получали не только республики Прибалтики, но и Белоруссия, Украина и Молдавия.  Вот только в Прибалтике концентрация населения была выше и соответственно эффект от помощи был более заметен, да и пострадала она все же меньше чем та же Белоруссия.   Так что не надо повторять мантры откровенной либерды "пусть некоторые из них и пытаются маскироваться под "монархистов" или  других "патриотов".  Как говорил Ленин -"экономика - это концентрированная политика". Так что спросите человека за какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ  он выступает и если это  "свободный капитализм" - он 100% либерал, дже если он сам это не осознает и искренне считает себя "патриотом". Просто при капиталистической модели экономики Россия ОБРЕЧЕНА  быть сырьевым придатком более развитых стран.  Ибо даже если предположить  невероятное что ни в Европе ни в США нет "картельного сговора" банкиров и капиталистов  по  установлению режима наибольшей финансовой благоприятности именно  этих странах  и что в них всегда будет "утекать капитал из менее развитых стран, то достаточно посмотреть наприродные условия большей части России что бы понять что даже в "кристально честной" капиталистической конкуренции мы будем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ отставать!  Ибо у нас зимой очень холодно, а значит это дополнительные затраты на отопление, на зарплаты (рабочим и их семьям нужна теплая одежда и более калорийное питание чем жителям той же Европы где до недавнего времени зимы были НАМНОГО теплее чем у нас, не говоря уж про США значительная  часть которых вообще расположена в субтропиках. 

 А вы вместе со мной работать будете? :) Если будете то и с кормежкой вопрос решим :))  Что касается "кочевых народов"  то собственно какая разница   к какому народу принадлежит человек если он может держать в руках лопату и кирку и готов работать? А там его уже обучат и бетон мешать  и кирпичи класть, красить и штукатурить. А после  обучат как станок включать и как на нем детали точить - было бы желание!  И да, расскажите ка  мне кто жил в городе Самарканде который собственно  ровесник Риму да и Бухара  всего лет на 200 по младше.  Кочевники все, ага. :)

 Что касается "любви" к России прибалтов, украинцев, молдаван и прочих - так это ваши братья- буржуины и националисты постарались!  В советское время множество русских жило в этих республиках и множество прибалтов или украинцев в России и принципиальных проблем  между нами не было!  Но вы же не можете существовать  без того чтобы сеять рознь между людьми! Ваших же хозяев тогда люди скинут со своей шеи  и поэтому вам нужно обязательно не просто поделить всех на национальности - но еще и убедить их что соседи "плохие" и их обязательно нужно ненавидеть, а еще лучше - презирать!  А без этого вас и ваших хозяев люди объединившись опять погонят поганой метлой как в 1917 :)

 Ну и что касается "русофобии" Ленина - смогу сказать только то что именно при Советской Власти общая численность русского народа росла гигантскими темпами как ни в один другой период писаной истории России.  Это статистика. :)  И та жк статистика говорит что при возврате к любезному вам капитализму - мы теряем не менее 500 тыс человек в год, а то и больше.  Так что насчет "русофобии" вообще стоит помнить одну простую фразу - "антисоветчик всегда русофоб"! 

 Ну да, Мао вполне понимал взаимосвязь политики и экономики  и то что изменение экономических тенденций неизбежно  приведет и к изменению политики.  Но  даже в 80-е все еще можно было "отыграть назад".  К сожалению  подавляющее большинство тогдашних партийных лидеров  слишком привыкли к "кулуарному" решению вопросов  и не догадались ил не осмелились обратится за поддержкой напрямую к народу. А в 1991 для бескровного возвращения к социалистическим принципам  было уже поздно, а на насилие члены ГКЧП не рискнули. 

Да ну вы бросьте :)  не стоит механически переносить современные реалии на то время. во первых не такие уж "огромные" это были деньги так как в капстраны в то время согласно статистике  шло не более 10-12% нефтяного экспорта СССР, а он в свою очередь в те времена не превышал 30-35%% всего советского экспорта.  а во вторых и самое главное - вы забываете что доллары тогда не имели хождения на территории СССР :)   И если что-то и "оседало"  у ОТДЕЛЬНЫХ представителей номенклатуры, то во первых ОБХСС бдил, а во вторых - а как и куда бы они это потратили?  Это сейчас любой чиновник может иметь дом в Майами, океанскую яхту и пр и никого из гос органов "не волнует" откуда у него такие средства. А при СССР с этим было строго

А если у кого-то и были зарубежные счета, то опять таки - ты здесь, а твои деньги там и никак не соединиться, а значит их считай что и нету :))

Чем СССР был еще ценен что даже если ты умудрился украсть много - то ты ПОТРАТИТЬ это не мог :) Ну барахлишко "достать", ну кушать чуть получше  чем большинство...   По сути и все, никак легализовать украденное ты не мог, а значит все время жил бы под страхом того что "не тебя выйдут" или "тебя сдадут".   Собственно почему многие номенклатурщики (но отнюдь не все)  поддержали того же Горбачева - именно потому что появилась возможность  не просто воровать  (само по себе воровство и в СССР было хоть и на пару порядков меньше чем сейчас), а ЛЕГАЛИЗОВАТЬ УКРАДЕННОЕ! 

 В чем "примитивно" то? Упрощено - это да, но Скади сразу предупредила что речь идет о СРЕДНЕМ читателе.  Так что пока все более-менее по делу. К тому же текст еще не окончен, посмотрим развитие мысли дальше и уже тогда стоит как-то реагировать. 

Наоборот! красные - свои, синие  противники. Традиция начала 20-го века точно. Вот после Октябрьской Революции на Западе  что-то могло и поменяться, но карты ПМВ сделаны как раз в такой цветовой гамме. И в монографиях Зайончковского  так же. 

Не совсем так. Нельзя полностью корректно сказать что в ПМВ "французы победили".  Скорее можно утверждать что "немцы проиграли". Там все "висело на волоске"  и во французских частях тоже вспыхивали бунты и восстания против войны.  В чисто военном отношении немцы "перемололи" столько французов  что говорить о каком-то реальном боевом духе французов как нации (не отдельных  представителей, а именно нации  которая в свое время несколько раз воевала против всей объединенной  Европы, причем достаточно успешно) больше не приходится.  Да и американцам во время летнего наступления Антанты 1918 года успели "просунуть" парочку "горячих"  причем так что в США многие заговорили о выходе из войны ввиду таких потерь  (более 100 тыс убитыми и примерно втрое больше ранеными менее чем за год.  Для никогда не воевавшей в крупных войнах страны это было шоком).   Соответственно французское руководство все это прекрасно понимало и хотя Германия лишилась своих колоний и своей национальной  банковской системы, но германская промышленность осталось в целости ибо французы прекрасно понимали - по пробуй серьезно тронуть тех же Круппов и германская армия продолжит войну невзирая на восстания коммунистов в тылу  и дело действительно кончится Мировой Революцией  в большинстве промышленных стран Европы.  Собственно именно поэтому французы достаточно быстро прекратили собственную  интервенцию в Советскую Россию, ограничившись организацией и финансированием "Белого движения".   Самостоятельно воевать, да еще и в далеке от дома на другом конце Европы  в завоевательной войне они на тот момент уже были не способны. 

Нет не синонимы так как  ОСНОВНОЙ ЦЕЛИ  войны  Британия и Франция не добились.   Именно поэтому маршал Фош сказал что "мы подписали не мир, но перемирие лет на 20" и был абсолютно прав.  Основное противоречие той войны было в том что  и британской и германской технологическим зонам было очень есно в Европе да и в Африке и Азии их интересы постоянно сталкивались. Для дальнейшего развития ведущих капиталистических держав требовалось полное уничтожение одной из  зон, тогда вторая за ее счет могла еще существовать без кризисов еще лет 20-30  По факту же  весь западный мир опять свалился в жесточайший кризис всего через 10 лет, тем более что  две оставшиеся технологические зоны капитализма (американская и японская) тоже "вобрали" в себя  всех соседей и так же столкнулись в экономическом клинче. если бы же Британия и франция смогли бы одержать реальную победу над Германией то немецкая промышленность была бы "раздербанена" (примерно как советская после 1991)  и уже не составляла бы конкуренции британской. Но в том то все и дело что ПОБЕДУ  британцы с французами одержать не смогли. Немцы продолжали оккупировать часть Франции, а австрийцы часть Италии. на востоке Финляндия, Прибалтика, Польша, Украина и донские казаки стали германскими союзниками - сателлитами. Открылось прямое сухопутное сообщение с Турцией  и соответственно теоретический выход германских войск на границы с Персией и Египтом (понятно что Германия не стала бы снимать КРУПНЫЕ соединения с Западного Фронта, но вот  экспедиционный корпус  чисто в теории вполне мог бы оказаться на границах Персии или Египта где британских войск было очень мало. В общем с чисто военной точки зрения положение Центральных держав было достаточно хорошим тем более что немцы обложили Скоропадского и Пилсудского  крупной продовольственной данью  и продовольственное положение как минимум на фронте стало выправляться. Так что если бы не попытка социалистической Революции в самой Германии конечный итог войны мог быть совсем другим.  

Вообще-то это не "невероятные исследования", а жестокая реальность :)  То что вы об этом не слышали, объясняется очень просто - в рамках школьного курса "история" просто-напросто невозможно уместить  все полностью, тем более последние 20 лет  когда часы преподавания истории жестко "порезали"  и естественно там дают самую  выхолощенную "выжимку". :)  За 2, максимум 3 часа которые отводятся на ВСЮ  ПМВ просто-напросто невозможно что-то реально рассказать да и в ЕГЭ вопросы в основном будут  о Восточноевропейском театре военных действий.  А от учителя требуют сейчас не НАУЧИТЬ УЧИТСЯ ученика, а "натаскать" его на ЕГЭ, а в остальном "хоть трава не расти".  Я во многом ушел из школьной работы  именно из-за профанации  предмета "история" (да и не только ее, но мне, как историку,  больнее именно это). В общем если хотите узнать поточнее о вопросе - могу накидать ссылочки на  монографии по теме и постараюсь объяснить все непонятное :) 

Все можно решить значительно проще - поступите заочно на истфак или наймите хорошего учителя истории  с задачей именно научить вас учится, ну и конечно  началам анализа.  Ей-ей это в жизни пригодится практически любому :)

У вас чрезмерно завышено ЧСВ :)    Не хотите учится  - не надо. Я не ваш классный руководитель   и ни в каких финансовых отношениях мы не состоим.  Какого либо уважения своими постами вы у меня тоже не взыскали.  Мне на вас   честно говоря "абсолютно положительно". Я   готов помочь  человеку узнать что-то новое в области истории - все же меня к этому готовили и я считаю своим долгом  передавать свои знания,   тем более педуниверситет для поступления я выбирал вполне осознано. Но не хотите - как хотите, оставайтесь на своем уровне  знания (или скорее "не знания"). 

Это скорее всего были карты нарисованные уже после окончания ПМВ. и соответственно после Октябрьской Революции, когда красный цвет для многих стал однозначно ассоциироваться с коммунистическим движением.  А до этого  либо обходились вообще  в черно-белом цвете дополнительно подписывая  где чьи позиции , либо обозначая себя  красным.   Вообще красный цвет в европейской военной традиции имел достаточно глубокие корни. Корабли в бою поднимали именно красные флаги, как и осажденные крепости  и укрепления. Черный флаг обычно сигнализировал о эпидемии/море/смерти, а белый о сдаче.  Все же эти цвета сложнее спутать друг с другом в условиях плохой или ограниченной видимости

 Рассмешили :) Как  я уже писал у вас чрезмерно завышенное ЧСВ. Ну и  видимое нежелание повышать уровень своих знаний.   Хотите считать научные факты бредом потому что они лежат за пределами лично ваших знаний  - да ради бога. :) Ваше мнение на  историческую реальности никак не влияет. Субъективный идеализм встречается весьма часто не вы первый, не вы последний :)

Зря вы насчет "тупости" немецких генералов. Просто адмирал Канарис был завербован британской разведкой еще во время ПМВ когда организовывал  диверсии в американских портах. Соответственно  в 1940 он предоставлял Генеральному Штабу "подчищенные" сведения, о реальном расположении советских войск вообще не упоминая о войсках третьего эшелона, либо намеренно смещая их расположение много западнее того что было в реальности. И с этой точки зрения план "Барбаросса" и намерение закончить войну до первых морозов  был вполне реален. Несмотря на определенные "трения", по терминологии Клаузевица, значительное количество частей РККА находившихся в первом и втором эшелоне действительно была рассечена танковыми прорывами и попали в оперативное или фактическое окружение.  А вот наличие крупных соединений РККА в третьем эшелоне обороны  которые собственно и остановили летом германские наступление на Лужском рубеже и под Киевом оказалось для германского генштаба полной неожиданностью. По крайней мере именно так писал Гальдер в своем знаменитом дневнике.  Ну и конечно скорость формирования  и количество дивизий рабочего ополчения, а так же их стойкость в обороне, несмотря на значительные потери,  тоже серьезно поразило немецкое командование.