Ulair5

Солнца Свет! Я по моему  тебе уже говорил свою точку зрения на "боллитру". Она существует только постольку поскольку показывает РЕАЛЬНЫЕ проблемы общества, которые волнуют многих. не обязательно писателю быть "революционером", тот же Достоевский был вполне себе "охранителем" по теперешней терминологии, да и Куприн как бы не призывал к революции Но "язвы общества" как и тот же Чехов они показывали четко. А эти (простите боги светлые) ма-асквичи русского человека то в жизни не видели потому как за пределы МКАДа практически не выезжают (ну разве только на Мальорку) О чем они могут написать? Что поведать "Городу и Миру"?

В том то все и дело что о них забывают быстрее  чем их книги выходят. Поэтому никакого отношения к "большой литературе" эти граждане не имеют.

Ых! вот только было разбежался перечитать "вкусняшку", как выяснилось что тут пока только 7 глав (:  Придется на фанфик. ми ползти, там вроде целиком все, а то вдруг автор выложит продолжение только вечером или вообще завтра. Я ж такого издевательства не вынесу :))

Угу! Так что придется еще раз перечитать когда тут появится полностью :)

Вы очень точно подметили нюанс который, на мой взгляд,  отделяет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ БолЛитру, от всего остального. Он кстати не единственный, но непременно обязательный, а именно наличие ИДЕИ/ВОПРОСА/РАЗМЫШЛЕНИЯ на достаточно животрепещущую для существующего общества, тему.   Та книга которая может сподвигнуть  на размышление или даже переоценки каких либо широко известных фактов ИМХО и является ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ БолЛитрой, а те что сейчас в России вешают на себя различные медальки и раздают друг другу денежные премии...  страшно далеки они от народа и их имена часто забывают быстрее чем выходит их распиаренная книга. Ну кто сейчас помнит Глуховского кроме разве фанатов соответствующей игры и то не факт что все из них знают каким местом Глуховский к ней относится.  Я вот лично полез в инет  чтоб посмотреть фамилию автора книги, да и то из названия только "Метро..." и вспомнил, а цифры из головы выветрились. А лет 10 назад был весьма "известной" личностью. Или кто бы всерьез помнил ту же Яхину не проплати кто-то "раскрутку" ее второго романа, но года  через 3-5 ее опять  практически никто не будет помнить.  А вот книги поднимающие какую-либо значимую тему или показывающие сложный этический выбор героя  при условии того что написаны живо и ярко вот они то и  могут в последствии остаться в памяти  надолго и перейти к следующим поколения и даже в "классику"

Так и Биллушка, "наше фсе" Гейтс не на помойке рос. Дед - сенатор, папа - корпоративный адвокат, мать - член правления крупного банка...  Большой вопрос смог бы он "раскрутится" без  знакомств семьи  будучи обычным выходцем из какого-нибудь гетто...  Да и если посмотреть на родню всех остальных "сделавших себя самих" граждан США "внезапно" выясняется что происхождение у них соответствующее. Ну а если кто-то из "низшего класса" вдруг случайно  "выстрелит" за счет своего ума как тот же Джобс - то его компанию ласково но твердо "отожмут" разные "люди со светлыми лицами". Происхождение при капитализме  играет роль хоть и поменьше чем при феодализме, но не так чтоб сильно  намного... 

В общем хорошо что я не смотрел фильм :) Дождусь финала книги (если доживу конечно :)_ ) прочитаю его и  потом можно и киношную "жвачку" посмотреть :))

Непременно отправлю, но чуть позже, примерно после 15 числа.   Сейчас в связи с болезнью и соответственно ограничением рабочей нагрузки  реально мелочь по квартире собираю :)

Например что?

Я даже больше скажу  он все писал основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на европейском материале!  Причем об истории Индии и Китая тогда знали по сути дела одни побасенки, да и то неточные, Да в общем-то  и про Переднюю Азию знали немного больше - только то что указывалось у антиков. Поэтому и пришлось в некоторой спешке обсуждать "Восточный способ производства" - как раз под самый конец жизни Маркса стали появляться новые археологические данные про азиатский регион, да так до конца и не успеть его оформить  в Систему. 

С точки зрения западного человека вполне приемлемая. Но вот если  исходить из идеи что Европа за редким исключением  являлась нищими и отсталыми задворками Мира и только с 16 века за счет ограбления американских и африканских  колоний получила ресурсы на "опережающее развитие", то появляются сомнения даже не в самой Системе - несмотря на всю "критику Маркса" хоть как-то серьезно поколебать ее позиции не удалось, а в том насколько европейские примеры являются обязательными для всего остального Мира. С этим связанно и то что некоторые  доктринеры с обеих сторон утверждают что не маоизм ни Чучхе не являются собственно марксистскими идеями. 

 "Азиатский способ производства" отнюдь не исчерпывается "рытьем каналов", хотя и тесно связан  с масштабными общественными работами.  Тут скорее именно осознание что данный конкретный правитель може быть дурак и пьяница и хорошо бы если Великое Небо его так или иначе кем-нибудь да заменит, но без  олицетворяемого им государственного аппарата лучше не будет точно.  Да собственно зачем куда-то далеко ходить - многие понимают что Путин  и стоящие за ним олигархи весьма целенаправленно разрушают страну чтоб она уже не поднялась с уровня  "сырьевого придатка. Но опять таки - широкомасштабного протеста  пока еще нет хотя у многих уже так или иначе погибли родственники  не дожив и до 50 лет.  У кучи людей проблемы со здоровьем,  с возможностью деторождения, с отсутствием нормального образования у детей (бо система ЕГЭ - это имитация образования) и еще куча всяческих трудностей. Но четко выраженного протеста "на местах" все еще нет. Частично это связано и с тем что "нет революционной партии" (ты уж прости, но текущее руководство КПРФ трудно назвать хоть сколько нибудь "революционным"), но во многом и с тем что люди понимают что хоть какой-то серьезный сбой  в инфраструктуре и продовольственной логистике  чреват серьезными жертвами. Другое дело что когда, в самое ближайшее время, эти соби все равно последуют вследствие развала управления  вот тогда-то широкий протест и случится и московской и питерской Росгвардии не хватит на его подавление вот тогда-то протесты типа Хабаровских и даже сильнее станут обыденностью. 

Блин! Кайыф то какой - каждый третий день "маслом по блину" :)   А то бывает какой нить хороший автор по какой-то причине прервется на фиг знает сколько времени, а ты ждешь и ждешь... Большое спасибо за качественную и регулярную проду! 

Премьер  Гаврила в кодах шарил!

                 И вот с трибуны говорит!

                - Ввожу в России куар-коды!

                                                Апартеид!

Да и не надо! Мы и так что-нибудь да подкинем, бо хорошую работу нужно поощрять в том числе и рублем.

Я думаю критичность проблемы несколько переоценена :)  Хотя бы потому что очень и очень немного подобных игр "живут" хоть сколько-нибудь долго. Ну и самое главное -  сейчас начинается перестройки всей мировой экономической системы аналогов которой человечество знает всего 3 - это смена "эпохи бронзы" античностью, смена античности феодализмом и феодализма капитализмом. Причем каждая подобная смена  формации сопровождалась глобальными войнами, обрушением старых государств и образованием новых.   Сейчас и капитализм уже исчерпал ресурс своего существования, правда не факт что ему на смену придет именно социализм - возможен откат через фашизм к неофеодализму.  В любом случае индустрия компьютерных игр претерпит не менее глобальные изменения.  Хотя бы потому что весьма вряд ли сохранится единое интернет пространство.  Даже в "мягком" варианте  произойдет распад на валютные  экономические зоны и  на соответствующие им информационные кластеры. Типа гугл в зоне США, опера в ЕС и яндекс с евразийской зоне. А все "импортное" ПО будет так или иначе запрещено. Ну и обнищание большинства людей  в Мире тоже серьезно скажется на игровой индустрии  - люди  просто не смогут позволить себе какие-то серьезные траты  на развлечения за исключением весьма незначительного меньшинства, но думаю и они  в основном будут развлекаться несколько по другому.  :)  

Ну что сказать - весьма редкая и довольно удачная  попытка "связать " современные знания физики с тем что называется "магия".  При этом за счет самого формата  весьма изящно решена основная проблема других хороших авторов пишущих  подобном стиле вроде Плотникова и Сормова  где прекрасная "физика"  сочетается с откровенно "никакой" социологией.   Там постоянно мечешься от искреннего  восторга от "вкусностей" системы "магии" полностью основанной на физике и "перманентной челодланью"  от их попыток описать  структуру общественного управления или  тем более попытки собственного конструирования социальных систем.  Здесь же  социология вообще "выкинута" из подробного рассмотрения  и в процессе чтения даже не возникает желания как-то особо  ее рассматривать.  После выходных доберусь до банкомата и обязательно поблагодарю автора материально за пару  вечеров приятного чтения.  :) 

Пы.Сы Люди которым книга понравилась! Она конечно же бесплатная, бо фанфик, но все таки  всего 2 награды за такую "годноту" по моему все же не серьезно.  Давайте поддержим хорошего автора благо он  пишет стабильно  и постоянно.  На этом сайте полно авторов которые просят за свои часто откровенно слабые произведения деньги а тут вполне "годная" вещь которую можно будет даже иногда перечитывать. 

Да пофиг собственно! Я тоже про "канон" только слышал и никакого желания с ним знакомится не имею ибо понятно что "лютая антилогическая херня". А тут вполне себе нормальная попытка научного подхода к "магии", что редкость в современном ЕГЭшном обществе. 

Обязательно почитайте произведения Сазонова! ИМХО они намного лучше чем у  Магазинникова.  Да и Круза я перечитываю очень редко и выборочно, а Сазонова достаточно часто. Частично это связано с жанрами ("постапокал" и уж тем более Лит РПГ я не особо уважаю), но в основном конечно с тем что в "Двуедином" был построен довольно непротиворечивый в социальном плане фэнтезийный  Мир что весьма и весьма редкая вещь  в наше время. 

Согласен! Это тоже немаловажно :)

Ниче! У нас на Урале уже -20 глядишь через недельки 2-3 и в Сибири "похорошеет"  до стандартных -30 :))  Насчет ДВ не знаю, там у вас свои ветра с Тихого океана в основном роляют, но влажность  наверняка добавит "перчику в ощущения"  :)  Кстати действительно - что у вас по зимней температуре обычно? На вас то "шалости" с Гольфстримом вроде вообще не должны влиять  по идее или тоже в последние годы непонятки идут?

А ветры у вас  зимой  с океана в основном дуют или с суши?   Я что-то смутно помню из школьного курса  географии  что преимущественные направления ветров  в океанах  зависят от времени года или это характерно только для тропиков и субтропиков? 

Чудесно вам :)  Все 33  удовольствия  от  влажной зимы как я понимаю :)) 

 Да он сам туда впереди меня бежит и орет :)  Ночной дожор как бы! :))

 Есть принципиальная разница между  летом 1942 и летом 1915. В 42 наши войска потенциально вполне могли успешно оборонятся  и имели технический паритет с противником.  Да, мы все еще серьезно уступали в организации  войск и то что немцы вполне спокойно выявили свои организационные огрехи  в Польской кампании и устранили их  зимой-весной 1940 в достаточно комфортабельных условиях нам пришлось  переделывать буквально "на коленке" после осмысления боев 41 года и к лету 42 эта работа еще не была полностью  завершена.  Так что приказ №227 был вполне обоснован.    А вот летом 1915 обстановка была принципиально другая.  Уже выяснилось наше КРИТИЧЕСКОЕ отставание от немцев в технике заключавшееся как и в катастрофической нехватке артиллерии (особенно тяжелой) и пулеметов, так и в средствах связи. Приказы как и 100 лет назад  часто отдавались с помощью конных  вестовых так как полевых телефонов и кабеля  не хватало как бы не больше чем артиллерии.  В общем  вести боевые действия относительно "на равных" мы могли только с австрийцами у которых значительная часть армии состояла из славян и других "не титульных" наций  не горевших желанием воевать за немцев, а вот против германской армии  даже оборонятся мы могли только при  численном преимуществе.  В полосе же 3-й армии мы не только не имели никакого численного превосходства,  но и значительно уступали в численности объединенным австро-германским войскам что  при  подавляющем превосходстве их в огневой мощи не оставляло никаких шансов на  жесткое удержание позиций  чего требовало командование фронта и Ставка только  стремительный отход с накоплением резервов и получением значительного численного превосходства  с последующим контрударами по  флангам наступающего неприятеля  мог дать хоть какое-то реальное противодействие немецкому наступлению и поэтому предложение Дмитрова было вполне здравым тем более что резервы   к нему поступали хоть и в ограниченном количестве  - Развитие ж/д сети  в европейской России за исключением территории  Польши, а так же наличие подвижного состава  было явно недостаточно для одновременного перебрасывания резервов снабжения войск и одновременно необходимых внутренних перевозок. После потери Польши  перед правительством вообще во  весь рост станет дилемма - либо более-менее сносное снабжение действующей армии и городов  либо ж/д маневр резервами  между армиями и фронтами.  А к началу 1917 подвижного состава стало не хватать даже на простое снабжение одновременно армии и городов  и та же нехватка хлеба в Петрограде в конце февраля была во многом вызвана этой причиной.  В такой ситуации приказ "ни шагу назад"  приводил только к перемалыванию главными силами немцев всех подходящих в разброс резервов в бесплодных попытках  удержать ситуацию. 

Ну про события 1915 года - это не столько мое мнение сколько вывод   на основании фундаментальной работы Зайончковского "Мировая война 1914-1918гг". Собственно это одна из немногих книг оставшихся после развода бабушки с дедом - будущим фронтовиком и полковником артиллерии Валентином Симбирцевым  от которого кроме фамилии мне досталось и несколько книг которые и привели меня впоследствии на "кривые дорожки истфака" :)  Первый раз Зайончковского я прочитал лет в 7, правда тогда есесно практически ничего не понял, но военные карты и схемы  разглядывать полюбил. ) 

Не совсем так. Маньчжоу-го создавалась конкретно под Пу и именно оно в считалась в Японии и ряде других азиатских государств  настоящей Поднебесной Империей, а остальной Китай рассматривался как "мятежные провинции". и И японцы как бы не вторгались в Китай, а "помогали законному императору подавить мятежи", такая вот восточная казуистика... 

Вообще-то конечно может, если его перед этим  какое-то время обрабатывать пролетарским кулаком. :)  А так большинство самовластных  правителей (да и собственно все элиты что древних что большинства современных обществ) рассматривают  обычных граждан и поданных как "чернь". Нечто более низкое чем они по праву рождения. Элиты надо периодически "перетрахивать" и не допускать семейственности иначе они полностью "теряют берега" что кстати хорошо видно у нас на примере "Единой россии".

А не лучше было британские или немецкие корабли использовать?  Либо тогда корабли   взять за конец 18 века времен славы российского флота?  А то эти, мягко скажем, в большинстве своем не самые лучшие в своих классах да и особых заслуг за ними не числится. 

Вот странное ощущение книга вызывает.  С одной стороны все вроде правильно с точки зрения   отношения к Войне, а с другой у нас оказывается в то время  ну просто "везде-везде" было еврейское лобби которое друг друга "тащило", а особисты были настолько тупые что "шили" заведомо "дутое"  дело, как будто сейчас не зима 42, а осень 38 и их самих никто не проверяет (хотя и в 38 проверяли).  И да! - самое-то главное! Оказывается у нас в магазинах вроде как "ничего не было", но оказывается за деньги  и "по связям" можно было достать еу просто "все-все" как будто на дворе опять таки не военная зима  42, а самый разгар НЭПа или на худой конец начало 80-х.  И "комки" оказывается в Москве были ну просто на каждом углу  (зима 42 как бы на дворе) где опять  таки за деньги можно было и  вино крутое достать и сырокопченую колбасу и прочее.  В общем такое ощущение что под видом "патриотичности" тут впихивается голимая антисоветчина и солженицинщина.

Угу, ипподром не закрывали.  Но и элитным вином налево и направо не торговали - его тупо НЕ БЫЛО в таких количествах!  То же касается и  различных деликатесов.  Страна реально НЕ ДОЕДАЛА  потому что  значительная часть ее была оккупирована, а фронт и военное производство отвлекли громадное количество рабочих рук.   Что касается коммерческих ресторанов - то в СОВЕТСКИХ фильмах их зимой 42 года НЕТ! Вот ПОСЛЕ Войны в том же "Место встречи..." они присутствуют, но это как бы уже лето-осень 45 когда с продуктами стало намного легче.  И опять таки  повторю вопрос - ЧТО ЗА ТУПОЙ ЧЕКИСТ  был в госпитале который  как будто "проспал" 3 года  и не попал под бериевскую чисту когда таких вот "клепателей дел" самих активно в подвалы повели? Да как только бы он эту дикую "липу"  про "подмену трупа на живого шпиона"  отправил бы по инстанции его моментально  начали бы  проверять и как только выяснилось что он специально дело "шил"  то в условиях военного времени у него одна дорога - в штрафную роту!

Специально покопался в интернете поискал  летный рацион. Итак летчики в действующей армии получали в день :  800 г хлеба, 190 г круп и макарон, 500 г картофеля, 385 г других овощей, 390 г мяса, 90 г рыбы, 80 г сахара, а также 200 г свежего или 20 г сгущенного молока, 20 г творога, 10 г сметаны, 0,5 яйца, 90 г сливочного, 5 г растительного масла, 20 г сыра, фруктовый экстракт и сухофрукты.   Были еще отдельные "аварийные" пайки   в составе 3 банок тушенки (по 333 г) и 1 банка сгущенки (200г) и  300 г шоколада на человека. Но это разрешалось вскрывать только при авариях. Понятно что периодически этот НЗ списывался, "терялся", "портился" и т.д обычно под праздники  или во время "горячего" периода когда спали рядом с машинами , но опять таки  такое бывало  отнюдь не каждый день.  А так 20 г сгущенки в день  и радуйся.  И радовались так как в пехоте и того не было. 

Так  для императорского ВМФ она, мягко скажем,  ничем не знаменита", а вот позора  при Цусиме нахлебались досыта  причем даже не столько в самом бою, сколько после   когда боевые корабли сдавались даже равным силам противника не оказывая сопротивления.  А на суде впоследствии их капитанов за это  ОПРАВДЫВАЛИ! А  позор ПМВ  когда ВЕСЬ  устаревший ЧМ ничего не мог поделать с одним новым  "Гебеном"  всего лишь линейным  крейсером   и даже перевозки угля из Синопа в Стамбул не смог блокировать  без сухопутной операции.   По сути реальный успех в ту эпоху  был только один и то уже при большевиках когда, опять таки устаревший еще во время постройки,  Балфлот весь 19 год  опираясь на остатки 3-й  минно-заградительной позиции отбивался от  британских экспедиционных эскадр не пустив их таки к Петрограду. 

Конечно смысл  есть! Я вот вообще не смотрю и не читаю все то надругательство над логикой что творят разные мангаги и прочие анимечники, но произведения Ракота с Седриком у меня  стоят в приоритете чтения.  Ибо людей которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМЕЮТ писать фанфики очень и очень мало!  Подавляющее большинство ... эм... не самых умных и сообразительных граждан тупо повторяют "канон" возможно с какими-то КОСМЕТИЧЕСКИМИ изменениями (пусть и весьма серьезными вплоть до полной смены "цветовой дифференциации бобра/осла"). А вот полностью писать свой Мир (и соответственно продумывать его структуру) пусть и опираясь в чем то на некий "канон" - такое умеют единицы.  

Замечательный подарок к Новому Году!  Причем аж сразу две главы чего-то совсем нового!  Просто моральный оргазм!

нет

Поддерживаю! Эти авторы в отличии от 99.% фикрайтеров писать умеют  и создают по сути полностью самостоятельные книги. 

У них там и усиление коммунистической риторики наблюдается и публичное "умывание рук" в отношении крупных девелоперов типа сами залезли в банкротство  сами выпутывайтесь, а государство вам ничего не должно, а вот вы государству ДОЛЖНЫ!" В общем вполне вероятно что это подготовка к "свертыванию НЭПа". 

А всякое может быть!  Капитализм как система  таки банкротится на наших глазах. Что будет вместо него в России социализм или фашизм? И если социализм то вполне вероятно  что ориентироваться он будет на Пекин ибо от того что бы самим задавать повестку дня для социалистического Мира мы САМИ ОТКАЗАЛИСЬ 30 лет назад!  "Фарш невозможно провернуть назад" и нельзя вернуть проданное за чечевичную похлебку первородство. Так что будущая столица мирового социализма точно будет  не в Москве. Ну а если в России установится фашизм... От большинства людей тогда уже вообще ничего зависеть не будет и рано или поздно Россию "ассимилируют" более развитые в технологическом отношении фашистские государства. 

Угу. Вот только вся разница в том что в 1917 (как собственно и до него) капитализму предрекали  банкротство В БУДУЩЕМ!  По вполне естественным экономическим причинам. А теперь это "будущее"  уже НАСТУПИЛО!  И кстати какое отношение "развитие общества" имеет к "развитию экономической формации"?  О да, она тоже развивалась  вводя все  больше и больше различных финансовых инструментов,  частное кредитование и глобализацию. Вот только все это по сути лишь "оттягивало конец" мельком обозначенный еще в работах Смитта и ставшим краеугольным фактором в работах Маркса.  Любой огонь горит только пока есть для него горючий материал и капитализм существует только пока есть и достаточный "конечный" спрос. Проблема только в том  что для этого просто необходима все новая и новая "капиталистическая периферия",  "конечный" спрос опирается либо на финансы граждан либо на финансы государства формирующиеся как раз из налогов предпринимателей. Проблема то только в том что капиталисту нужно же не просто произвести товар, а и ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ! А значит конечная стоимость всего объема произведенного и ПРОДАННОГО( самое главное! )  товара  должна быть ВЫШЕ чем то что капиталист отдал в качестве зарплаты и налогов!  Соответственно для того что бы данная система хотя бы просто существовала (н говоря уж про развитие)  в нее должен быть постоянный приток ресурсов извне - из так называемой "периферии капитализма"  где нет большого объема собственного производства и собственных рабочих. Проблема в том что объем Земли и соответственно проживающего на ней населения конечен. А значит рано или поздно когда  победит один из нескольких существовавших во время Маркса "капиталистических Центров"  и его рынок распространится на всю планету, то после этого он начнет неизбежно саморазрушаться так как  к нему перестанут притекать "внешние" ресурсы. 

 Собственно все мною сказанное вы можете наблюдать в сегодняшней реальности. Но сформулировал это впервые еще Маркс 150 лет назад. 

Кто вам сказал такую чушь что "при капитализме люд жили лучше"? Касательно ЧАСТНЫХ случаев  отдельных стран относящихся к "капиталистическому центру" это с натяжкой можно считать и так. Вот только к России это никак не относится, бо она и до 1917 и сейчас есть лишь сырьевой придаток более развитых стран.  Что же касается китая  то вы в своих рассуждениях забываете "малю-у-у-усенькую деталь" - Китай не просто перешел к НЭПу - ему еще и открыли режим "максимального благоприятствования в торговле" в США! То есть СВОБОДНЫЙ ДОСТУП НА САМЫЙ "БОГАТЫЙ" РЫНОК МИРА!"  И сделано это было во многом что бы окончательно оторвать Китай от тогдашнего социалистического лагеря во главе с СССР.  И кстати "рывок" Китая был  меньшим чем в свое время "рывок" СССР во времена индустриализации и Первых Пятилеток, но это так. к слову. 

Что же касается вашего утверждения про "успешную экономику и развитым обществом" я как историк по первому образованию могу вас с полной ответственностью заверить что эта зависимость отнюдь не линейна! В середине 19 века США уже были одним из технологических лидеров Мира уступая только Британии, Германии и Франции, однако рабство у них все еще сохранялось.  А то же Римское государство было намного более развито  и в общественном и в экономическом отношении чем пришедшие ему на смену "варварские королевства" которым понадобилось более 1000 лет что бы достигнуть  уровня Рима. Так спрашивается - если исходя из вашего утверждения что развитие общественных  отношения прямо влияют на  "успешность" экономики то почему же Европа на 1000 лет экономически регрессировала? :)  И  рефреном - почему тогда распался СССР ведь его общество даже на позднесоветском этапе было куда более развитым чем на Западе? 

По поводу последнего - "демократия" это не форма правления, а как раз социальное общественное устройство причем сейчас практически нигде в Мире не встречаемое.  Ну разве что частично в том же Китае и КНДР.  Что касается "Римской империи", то она как бы вам сказать то... В общем она отнюдь не "пала". по крайней мере в 5 веке :)  И никакого особого "натиска варваров" то же не было! Наоборот! Все эти "варвары" активно стремились стать гражданами Рима и служить в его войсках! Причем до такой степени что в западной части государства самих то римлян в армии практически не осталось.  Ну а гражданские войны когда один из претендентов свергает другого и при этом захватывает сам  Рим  были не новостью как минимум со свержения Нерона. Так что все эти "варвары" которые так или иначе захватывали Рим  в то время были вполне себе "кошерными" римскими войсками.  И потом императорский венец с Ромула Августа не просто так сорвали, а собрали Сенат. Вполне законно отлучили Ромула, а его регалии не в кости проиграли и не пропили, а выслали в Константинополь где ЛевI провозгласил вновь единство империи и официально большая часть варварских вождей и королей вполне признало его Власть (правда при негласном  условии что сам Лев сидит в Константинополе, и своих наместников к ним не присылает, но это уже "мелочи" :) А через 300 с небольшим лет "Империя Запада" вновь возродилась при Карле Великом и худо-бедно (а когда и весьма "богато") существовала до середины 19 века,   когда вновь раскололась  на "прежнюю" Австро-Венгерскую и "новую - Германскую. а окончательно они рухнули уже только в 1918 на год позже чем претендовавшая на титул Империи Востока Россия. впрочем второй претендент на данный титут, а именно османская  Порта формально просуществовала до 1922. и именно этот год можно назвать годом окончательного "падения"  Римской империи :)) 

 Кстати "крепостничество" имеет весьма отдаленное отношение как к собственно римскому "рабству" так и к византийскому колонату или западно-европейскому серважу. Со времен Екатерины она фактически мало чем отличалось от рабства, но юридически отличия были значительными.

 Ну и возвращаясь к Китаю. Его правители при всех из внутреннем противоборстве остались марксистами и достаточно точно рассчитали что  перед окончательным распадом капитализма они могут еще успеть "урвать" у него плюшки для развития и избежать прямой конфронтации до тех пор пока не выйдут на первое место в экономике.  Сейчас они уже для этого вполне готовы и соответственно в этом или следующем году присоеденят Тайвань  бросив вызов США за мировое лидерство и начнут возврат к социалистическому варианту развития  демонстрирую на практике "разрушение капитализма". Как я уже говорил демонстративный отказ от помощи  банкротящимся девелоперским фирмам  вполне показателен, хоть и в краткосрочном варианте приведет к серьезному "просяду" текущей китайской экономике. Но китайцы, как я уже говорил, явно играют "в долгую", чем выгодно отличаются от всех других мировых элит кроме разве что англо-саксонской и возможно японской. 

Китайцы круты! :))

 Вот не надо фантазий насчет "тащили"!  Развивать ЧУЖУЮ промышленность при капитализме не выгодно, с какой стороны не посмотри.  Потому как продавать готовую продукцию, да еще высокотехнологичную НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ чем  единовременная плата (пусть и весьма большая) за строительство заводов.  Да и прямого конкурента себе выращивать никто не будет, тем более на противоположном конце глобуса до которого еще пойди - дотянись и который при желании может "положить" на все договоренности. Даже во время ВМВ японцы вполне искренне считали что  уничтожив Перл-Харбор  они лишили США возможность обеспечивать логистику для крупных морских, а уж тем более сухопутных операций.  Собственно так бы оно и было не вступи в войну с японцами Британская империя, точнее Австралия как доминион Британии.  В общем японская промышленность ( а следовательно и армия и флот) это именно что чисто японское достижение, которое четко показывает важность  государственного планирования и  то что экономику нужно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО развивать даже при капитализме. 

Угу. Но некоторым горе-патриотам хочется верить исключительно в то что " весь Мир объединился супротив "Великой И Процветающей России" и лишь совместными усилиями  жидо-масонов и рептилоидов японцы смогли нас победить...  То что "Великая И Процветающая Россия" уже давно прогнила изнутри чуть больше чем полностью   их совсем не интересует...

Поэтому то  что бы полуколониальное государство с дешевой рабочей силой не рыпалось вам и нужны авианосцы или ранее  канонерки.  Кстати в Японии конца 19 века никто кроме японцев заводы не строил.  и да - не подскажите где и когда РФ "вытесняет со своей территории "видимо иностранных) владельцев заводов"?  Я возможно не в курсе, но то что мне в новостях попадалась так это строго наоборот - иностранцы "отжимают" заводу у наших олигархов.  Вон у Дерипаски Красноярский алюминиевый "отжали",  да и норильская "Надежда" (куда как бы перебирается Норильникель) вроде частично иностранная уже. 

Это не столько мои "фантазии" сколько позиция очень и очень многих граждан которые в теме РЯВ и тем что с ней связанно не шибко разбираются. Очень много дискуссий было на форумах, уже утомился. Кстати я никого конкретно  не называл, так что если вы не принадлежите к "Патриотам Великой И Прекрасной России которую кто-то потерял"  то не принимайте это на свой счет :)   И  поясните пжлст свое утверждение по поводу того что японцев якобы кто-то "тащил". Конкретно кто, когда и в чем это выражалось, а то большая часть известных мне фактов говорит о строго противоположном явлении - от Японии много кто хотел что-то "откусить" хоть пока  не в плане территорий, то уж в условиях торговли то точно (привет адмиралу Перри). А японцы сумели таки извернутся  и пользуясь своим удаленным положением от европейских и североамериканского технологических центров  создать полностью свою технологическую систему и даже уже начать потихоньку "ногибать" соседей. 

 Просто хорошая и качественная подготовка  темы:)   К сожалению подавляющее большинство современных авторов подобным себя не утруждают и пишут часто  "от балды". 

Китай исключение :) Он все же социалистический  и там есть хорошее стратегическое планирование.  Они смогли подготовить своих инженеров массово  посылая их учится в Европу и США и теперь действительно могут при необходимости заместить  на производствах иностранных специалистов. А вот ни Ю.Кореи, ни Индонезии  или Таиланду это так и не удалось. Какое-то количество собственных специалистов у них есть, но вряд ли их хватит на то что бы заместить всех иностранцев.  Тем более что многие заводы сейчас вообще рассосредоточены. То есть непосредственное производство находится где нить на Тайване или Таиланде, а собственно большая часть инженерного корпуса в сША или Германии.  Так что никуда Филиппины и прочая Индонезия не денется  и ничего не "национализирует" по крайней мере пока  Китай не присоединить Тайвань  и не пойдет на открытое противостояние с США. Тогда конечно возможны варианты на кого будут ориентироваться страны региона. 

 Ну а что касается Дерипаски - так у нас практически все олигархи тогда "иностранцы" :) Можно считать что российского производства вообще не существует в принципе :))  Но вообще то пусть убогое и явно недостаточное, часто "разорванное"  приватизацией, но все таки какие-то остатки отечественного производства все еще существуют. И если эпоха национального предательства все же закончится в ближайшее время, некоторые шансы  на восстановление у России есть