Александр Холмов

Про Румату: только что подумал - да, а ведь он смотрит свысока.
Отношения-то нормальные, как Ира сказала, с нормальными людьми. Но свысока смотреть это не мешает.
С одной стороны, это прямое следствие самого факта прогрессорства, по определению это схождение высшего к низшим (как бы). Но с какой стати они высшие? А ну как наоборот? И - хочу ли я иметь что-то общее с этими высшими? Тут на память приходит Кин-дза-дза, планета цветов. Но не отвлекаемся. Главное - возникает вопрос, который сами АБС часто задают провокационно и ответа не дают.
А кто будет решать, кто лучше (или кто избранный)? и на основании чего?

И почему вы так уверены, что окажетесь в числе избранных? Философствующий санитарный инспектор? В печку его. -

примерно так Павору говорит герой в "ГЛ".
Думаю, сами АБС не то что не имеют рецепта, а считают, что это не просто неверный, а опасный подход, чреватый страшным. На разные лады эта тема у них много где присутствует.

тут я заметил, что незаметно для себя пустился в апологетику Стругацких (перед самим собой, видимо) ))))
потому что мое романтическое восприятие Мира Полудня неожиданно накренилось и затрещало...
Да все нормально. Просто не надо кричать из зала: "Юра, я здесь!" ))) И все-таки не забыть, что автор и герой - не одно и то же. То, что нарисовали АБС в Мире Полудня, совсем не обязательно впрямую их мечта, а не исключено, что местами прямо наоборот.
Те, кто влегкую покупают сейчас АБС в красочных обложках в любом магазине, забывают, что они писали в обстановке довольно жесткой цензуры и вообще рисковали здорово. Мир полудня был почти вокруг них - но еще будучи "почти" уже хранил в глубине орды мертвецов, порубанных Руматой и замученных Рэбой, а впереди... Неизвестно еще что. Мы в те времена могли найти Стругацких ТОЛЬКО в самиздате, переносили на магнитных лентах под строжайшим секретом, распечатывали ночами на работе, ксерили через 10-е руки с полуслепых копий...
Мы же не говорим, например, что Оруэлл изобразил свое идеальное общество. И, кстати, свои местные (тамошние) его, насколько мне известно, мягко говоря "не поняли" ))
Ну и, по сравнению с Оруэллом, таки да, в "Понедельнике" НЕТ ЖЕСТИ. Именно что - сказочка для младших научных сотрудников ;)
...А учитывая, что все сказанное вами абсолютно верно, - можно представить, какие сказочки для академиков...

И, заканчивая данный... хм... "выброс" )))) процитирую свое любимое - тем более, что отлично подходит к посту:

Ты должен сделать Добро из Зла, потому что больше его не из чего сделать

Стругацкие показали материал. Во всей красе.

Дело за нами, видимо.  

️

решение этой ситуации очевидно (для людей, назвавшихся писателями)

Очень верно поставлен акцент, по-моему. Хотя это не новость, но лишний раз упомянуть не повредит

А и заглянем тоже 

Очень тронут, рад знакомству 

Так конечно ж)) просто я к ночи только )

Как оказалось, тут уже активно обсуждали АБС, но, думаю, не так часто, как добро и зло. Заходите на огонек! 

Однозначно

О, вот это разговор! ))

Действительно, было чуток мутновато, сейчас в самый раз. Это мы перетрем, перетрем, коллега. Тут надо серьезно. Вечерком ;)

а первые вообще не стали бы слушать посторонних, потому что ремесло этого не терпит.

и опять же, с одной стороны абсолютно так. да это порой и невозможно. все равно что на движущемся конвейере детальки поправлять вручную чтобы покрасивее лежали ) будет авария и травма в цеху )
а с другой, скажем, мастера могут учиться друг у друга. хотя бы идеями обмениваться - да хоть "Мертвые души" вспомнить. представляете, такая подача и такой гол )))
но и это не в процессе работы уже, а на каких-то съездах-конвентах или творческих пьянках посиделках 

если глазки потопить не туда и не с должным восторгом, можно куда и поинтереснее чем в сюр угодить
Он богемно одевается как на работе, так и в часы досуга.
явно не наш 

Увы, но гуманисты в древности не выживали

О, какая подача  

с одной стороны вы абсолютно правы
но гуманизм - это не только воззвания "давайте во все мире жить дружно, закопаем штыки, власть цветов!" тем более и не всем это близко
и вот это - "высшей ценностью является жизнь человека" - тоже как-то не всем понятно
но каждый быстро на себе это ощутит, когда его уволят, он заболеет, попадет в другую беду, и обратится за помощью, а ему скажут: "ничем не можем помочь. таких как вы у нас знаете сколько?"
(или - "да и пусть сдохнет/валит, таких как он у нас, вон, за воротами/еще целая страна/бабы нарожают..."
не все с этим сталкиваются. а когда столкнутся - поздно.

возможно, людям надо просто объяснить, что гуманизм - это не гейропалиберастияфубяка.
А гуманизм - это когда тебе было херово - и тебе помогли.
Для начала хоть так.

А власть цветов, Вудсток - это уже там... ладно... мечтать не вредно. 

Но кстати, проблема очень серьезная. То, что добро реально выглядит нудным. Думаю, здесь тоже совершается тонкая подмена. То, что вы описали, подменяется кодексом фарисейских штампов и слащавых картинок. И вот результат. У детей это вызывает тихий бунт, у подростков - громкий бунт, у писателей - бунт интеллектуальный... И вот уже весь мир тошнит от этого лицемерного псевдо-добра, которое нам старательно подсовывают... Кто и для чего - второй вопрос.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи

И в итоге часто, ей-ей, зло симпатичнее.
Особенно если его красиво изобразить. Кстати, в кино и в театре расхожая тема - что злодея сыграть легче чем положительного, потому что добрый = нудный )))

В Аду климат хуже, но какая компания )))

Ну темку Ира забабахала 

а вот это в точку

радуйтесь и этому, пока и эти два коротких слова не учуял 

Электрический пес 

и да, бумага горит при другой температуре, но что это меняет 

В общем, среди коллег-фантастов Булычёв - наш светоч и маяк)) У него хорошо выходило. Но обратите внимание, насколько он менее популярен, чем товарищи Стругацкие, которые проще и далеко не так хрустальны в отношении этики...

При том что Стругацкие сами по себе весьма не просты как люди - в плане интеллекта, содержания и всего прочего. Вот как-то у них выходило писать довольно просто... (помню - читал в детстве и ну все понимал ))) ... и вот с этой нехрустальностью... Но при этом не поступаясь и смыслами, и глубиной...
Я бы тут вспомнил еще Ивана Ефремова - "Лезвие бритвы". Не сам роман, а вот это понятие. Трудно по лезвию пройти.
Но, видимо, можно. Эпоха еще важна. Чего эпоха просит. Если с писателем они совпадут... Ну вот, у тех же АБС - "Понедельник начинается в субботу" - там же нет жести.

Но мало кто из писателей, если писал плохо, вдруг перекувырнется через голову и начнет писать хорошо. Если вдруг его неким чудом не торкнет изнутри - но стечение обстоятельств для этого самое непредсказуемое. Благие намерения выстилают одну специфическую дорогу, по ней многие ходят... Кто способен изменить себя?

я это примерно так понимаю - что вообще писательский путь таинственен.
имеется в виду не технический процесс создания книг, подходящих под рынок...
Во фразе "писатель пишет плохо" заложено уже сразу некое противоречие и повод для движения. Потому что подавляющее большинство писателей не формулирует так про себя "я пишу плохо". А писательство - штука, которая сама часто управляет писателем... Создание миров... Даже если человек думает, что просто кропает проду как рабочий у станка... И перемены будут назревать... Но - 

Если вдруг его неким чудом не торкнет изнутри - но стечение обстоятельств для этого самое непредсказуемое.

Вот да. Загадка тут. Это и интересно. 

конечно-конечно, даже и сомнений нет. это я нарочито обозначил условные реперные точки... между ними - море вариантов и толпы сюжетов...
если серьезно, то пиво в данном контексте - это своего рода вторая дурная крайность, некое вселенское уныние без исхода...

но это проблема не только художественной литературы. в учебниках истории тоже большее внимание уделено захватам, войнам, коронациям, революциям, эпидемиям и прочей жести. феномен какой-то...

ну это да, это я чисто поиграться словами )
так-то смысл понятен... многие мы тут так, по чаще с фонарем...
полет нормальный 

и это, увы, тоже верно...
но "дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих"
если есть шанс, почему не воспользоваться...
и маленькая поправка
его нужно ЗАСТАВИТЬ есть такие овощи
какое-то время
потому что привычка искореняется другой привычкой
а кто ж по доброй воле откажется от переваренной капусты?
железной рукой в светлое завтра )

однозначно + 
что сеешь, то и жнешь
народная мудрость жестока, но беспощадна
как природа
все просто
...
а остальное - маркетинг...
до тех пор, пока самому кишкописателю в огород не прилетело
на то человек и писатель чтоб быть чуточку дальновиднее
наивно звучит, наверно...
ну-ну.
посмотрим

будут, будут
в какой-то момент люди (частично хотя бы, но достаточно массово) устают от насилия
история человечества показывает, что так и происходит в итоге с целыми народами
но они реально должны устать, а не по нравоучениям. это не быстро происходит...
ждем 

Туве Янссон нам всем ориентир и маяк в окружающем мраке. Только это очень сложно сделать, вот в чём беда. Сложно сделать так, чтобы было интересно читать быт. 

хотел процитировать весь пост, но удержался, а то нездорово будет выглядеть ))))
зато плюсую так, что аж щепки летят. по каждому абзацу.
беда в том
что очень трудно написать интересно про то как герой открывает пиво и выходит под дождь (Ира в курсе , но абсолютно без иронии - да). это нужен высший пилотаж

Но это ж с древних времен... хлеба и зрелищ, гладиаторы рубят, звери рвут, а иначе народу неинтересно, того гляди со скуки поймет ктоегонастоящийвраг (настоящий, Китнис!)...

но ведь умели... и умеют... просто оно не всегда на поверхности
и нам надо учиться
а то скоро будет уже самим неинтересно ;)  

и летит, летит птица...  

Блестяще
Правда, это уже написано
"Рикки-Тикки-Тави" называется ))))
у всех гениев мысли движутся по одному пути  

ну тут да, что еще сказать
с Пушкиным по одной земле тоже кто-то ходил
что поделать
шарик маленький
просто кроха

если по-серьезке, тут правда бы затеять разговор о поэзии в школе, для чего она нужна и нужна ли для чего... и применимо ли к ней вообще такое слово, а если применимо - то кому и зачем это нужно... вопросы, вопросы... не дает ответа.
и все больше ясно, что лучше всего ее заархивировать вот так в один тег #пушкиннашевсе, и чтобы не распаковывали, просто ставили галочку и шли куда положено. не нужна никому в здравом уме и они будут сопротивляться, но... Ривера улыбнулся разбитыми губами революция будет продолжаться... Джек Лондон - величайший поэт ;)...
черт, не выходит у меня серьезно.

...а для начала в школах надо упразднить всю программу, и особенно построчный анализ произведений (а может, его уже того, тю-тю?)...
Просто это #пушкиннашевсе - как могильная плита на гробе Пушкина и всей поэзии вообще.
и мы затверживаем как зомби эти две строчки - про дядю и мгновение - потому что надо. Такой пароль-отзыв...
стоит солдатик с ружжом, за ним этот самый склад с железной дверью...
#стойктоидет?
#свои
#пароль?
#пушкиннашевсе
#мойдядясамыхчестныхправил. проходи

(говорит по-русски)

...а может, надо и эти две строчки забыть навсегда? стереть все...
тогда, может, росток и проклюнется, и птичка полетит...

Никто не знает. Куда летит Птица-Тройка...
Но мы утираем слезы и смеемся.
Есть надежда, что куда-то... 

Не плачь, крошка,
Крошка, не плачь
Мы завалим весь мир
Невостребованной на данный момент литературой
Крошка, не плачь!
Уое...
 
Мы невостребованы, но прекрасны
Реализм - это поэзия...

прекрасная наша Земля и страшная. как в ней все уживается...
даже слова толкаются на листе, противоречат друг другу, непонятно, как они в одном стихе могут рядом стоять
но как-то умудряются
а поэту еще все это словесное рубилово надо пропустить через себя
и аккуратненько на листочке написать на клавишках напечатать...
поэты - провода, по которым электричество питает лето
чтобы зимой мы могли писать и читать...

Просыпаясь, мальчик видел свет,
Чтобы взрослый смутно верил в победу
Дмитрий Веденяпин

Вспомнилось бессмертное

А позвоночки - как дротики...

Прекрасный типаж. Ну и сделано четко - лаконично, и графика на месте, и два разноцветных фонаря по классике. Очень здорово 

Срезонировало  

Первые страницы - уже понравились. Взял в библиотеку.
Кстати, насчет эмоций. Примерно представляю, что имеется в виду. Хотя Эдвард отнюдь не безэмоционален, он и выражается ядрено, не стесняясь, и вообще не особо, по-моему, церемонится... Посмотрим. как там дальше будет.

Ну а чисто по жизни... Есть разные психотипы, во первых... Безусловно, читатель имеет право желать большего накала эмоций - это иногда помогает сопереживать героям, делает их живее, вообще - всю картину яснее. Но и читатель может быть разного склада. Знаю людей, например, которым сильные чужие эмоции, наоборот, помешали воспринимать произведение. Мне так прямо и написали - э, чувак, да у тебя герой натуральный псих. Истерикует по поводу и без повода, на людей кидается )))
Некоторые считают, что сдержанные чувства, наоборот, сильнее. И уж как-то прорвавшись, сметают все )))
И наблюдать за ними интереснее. Навскидку вспоминается мистер Спок и, например, Рангар из "Викингов" с его "Бойтесь гнева терпеливого человека".
 
Ну так да, всяко бывает.

Мне, еще раз повторюсь, зашло.  

Павел, весьма  

Павел, рад знакомству! 

Мир и так творит дичь, давайте хоть мы будем хорошими.

А это чертовски трудно. Но вообще писатели ребята крепкие. Не вижу, почему не попробовать.

Тоже своего рода творчество.

Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его не из чего сделать.

Как-то так 

Он невидимо виляет )))

Внизу Яна хорошо написала. Так вообще трудно объяснить, это было первое, что пришло в голову.

Я обычно говорю в таких случаях - вдохновляет ;)

Спасибо! Ему уже немножко веселее 

Виляет хвостом  

Спасибо 

Да-да, грустит... 

Но хозяин вернется.

Да, они же все понимают...

Спасибо

Спасибо! 

Да, он уже на свободе. Правильно 

Спасибо. Он рад 

И портрет вижу

Да-да-да 
Спасибо 

побольше бы таких лиц вокруг 

прекрасен  

каайф  

)