Iznanka

Вообще то 22 рубля " за мундир" против 122 рублей это круто

Удивительно, что Павла раньше не прибили.

Это ж естественно, что времена матушки Екатерины казались клавшим 100 рублей с мундира в карман раем

Где вы в этой книге особую романтику углядели? Что  пролистываете страницами.

Не знаю что такое "скипал книгу", но вот такого быть НЕ может:

чтоьы она женилась на нем

Женщина/ девушка выходит замуж.

Женится же мужчина.

Бурый уголь при сжигании пахнет точно так же как уголь Кузбасса или антрацит Донецка.

Сама жгла все это до проведения газа.

Другое дело, что теплоотдача , ну, совершенно разная.

Почти не отличается от торфобрикетов теплоотдача от бурого угля.. 

Угольная пыль тоже отлично горит. Сначала дрова, потом сверху уголь. Лучше, конечно, кусками. Сгорая, бурый уголь шлака , как антрацит, не дает, сгорает полностью.

Если в имении обнаружился именно бурый уголь, то попаданцу надо хотя бы вспомнить, что можно пыль угольную и брикетировать. 

Вы, Автор,  про молодежь написали в общем

Хотя надо бы в терминах " существует ": существует такая молодежь, что уделает старшие поколения в некотрых аспектах знаний.

А тригонометрия, которую сдавал Игнатьев, вас не убила? И в целом вступительнве экзамены туда.

Попобуйте сегодня такую задачу  вставить на экзамене и увидете сколько соточек по математике профиль наберется.

Все это отлично, если сын не согласен жениться. И попрется в дворянское собрание.

В данном же случае отцу и в голову не пришло, что сын-оболтус откажется.

Кроме того, если сын пожалуется на отца в дворянское собрание, то,  согласна, дворяне отца " сожрут", но и ВСЕ внутрисемейные проблемы будут вынесены на всеобщее обозрение.

А  в целом , думаю, жениться на купчихе будет безопаснее. Для репутации. Для будущего. И тп

Поэтому и....женились.

Закрывая свои финансовые дыры.

Случаев то много.

Как я понимаю, кадеты, если угодно, близки к выбору профилей в современной старшей школе в 10-11 классах. Только экзамены были, думаю, другие, чем 4 егэ. Помнится, Игнатьев сдавал все предметы, не только профильные. 

П.С. Я не спорю. Я просто задумалась, когда начала формироваться система образования в виде школ-пансионов( без разницы, какое направление). Что в общем то решало вопросы образования не слишком богатой части населения, так как пригласить квалифицированных педагогов приехать и жить в какой-нибудь " дыре" не каждый родитель потянет. Плюс возрастание числа предметов, причем разных.

" Старый школьный галстук", то есть социальная роль школ, тоже имеет место быть.

Спасибо за ссылки.

С интересом ознакомлюсь

Так это тоже искусство. Искусство ограбить так, чтобы и получить максимум, и ограбленный бы не умер.

Этакая оптимальная задача.

Кто то наверняка очень умный составлял планы что/ сколько/ где/ с кого 

Врял ли сам Наполеон сидел за расчетами. Наверняка была создана команда по планированию грабежа.

Короля выбирали. Очень очень давно. Был такой очень-очень древний закон. Который , кстати, был применен один раз во Франции вот как раз в древности.

Выборы, конечно, не назывались именно выборами, а как то иначе. Но тем не менее королем стал тот, которого одобрили. Это как у нас одобрили Михаила Романова.

И именно на этот закон хотели опираться Гизы.

Насчет "самого ушлого и сильного", которым оказался Наваррец, вы в корне не правы.

Именно Генрих Бурбон был ближайшим по старшей  мужской линии к Генриху Валуа, а вот его двоюродный брат Генрих Конде был тоже Бурбон и был уже следующим наследником( до того момента пока Мария Медичи не родила сыновей) .

 Не самым наглым/ сильным, а самым законным. 

Далее.

Наша с вами дискуссия началась с того, что я написала, что заговор Елизаветы готовился. Готовился тщательно. Были розданы обещания ключевым фигурам. А не просто триста рядовых посадили ее на трон.

А " триста рядовых" это сказка. Которая с одной стороны приукрашивает как Россия хотела именно Елизавету, а с другой принижает ее оппонентов.

Что касается законности в связке Елизавеиа/ Иоанн Антонович, то " закон как дышло" и " победитель всегда прав"

Хотя с точки зрения  именно надежности, то отлично рожающая Анна Леопольдовна ( на момент переворота она уже родила второго ребенка) более надежная фигура для страны, чем 30-тилетняя Елизавета. Которая темная лошадка в этом плане. Недаром она сразу Петром Федоровичем трясти начала (назначила наследником), но при этом никого из родственников не ликвидировала. И более того разрешила им жить семьей и рожать детей и далее. 

П.С. Насчет того , что дворнику можно иметь тараканы в голоае, а император с придурью это плохо.

Вы всерьез считаете, что описанные в цикле императоры прям  без придури?

ИМХО: каждый с придурью. Со своей. Иногда с трусостью. Буквально патологической.

Хотя согласна: император с придурью это плохо.

Но где ж других то взять?

Родню то, согласна, не трогали.

Но тем не менее жены развелись с декабристами именно по упрощенному протоколу. Далеко ведь не все поехали в Сибирь, пристроив детей родственникам.

Но потом вроде как и титулы были возвращены. Тому же Волконскому. Но возможно, я что то путаю.

П.С. Так достаточно часто и раньше родню  " не трогали" или " трогали не слишком сильно"

Те же Голицыны, Долгорукие сколько раз попадали под раздачу. Если б вычищали всех, то они давно бы и закончились. Чего не произошло.

Кадеты это школьники. Если перевести на современный язык.

Эээ....Этого достаточно? Чтобы называться именно системным образованием?

Системное образование это все таки связка кадет-юнкер, академия уже штучно.

Не знаю когда в России такая система уже полностью оформилась, но тот  же Игнатьев получал именно такое образование.

А вот в начале 19 века сильно подозреваю, что основная масса тогдашних офицеров (наверняка и тот же Денис Давыдов) получили просто семейное образование   приехали в полк и....начали учиться быть офицерами.

Так как пока еще полностью времена Д`Артаньяна не закончились.

Вы знаете, я  вот все пытаюсь вам сказать, что НАРОДУ в общем то было абсолютно все равно КТО сидит под шапкой Мономаха. И на чем основана законность сидения. Сидит и сидит. 

Так как народ ( именно народ) был в подавляющем большинстве неграмотен и закрепощен.

Копаться же в вопросах родословной/ привенчанности/ племянниках/ внучатых племянниках могли только те, КОМУ ВЫГОДНО! И легитимность именно в глазах тех, кому выгодно.

Вот ЗАПЛАТИЛИ и поэтому заявляем, что хотим вот именно ЭТОГО на престол. Так как именно ОН по таким то вот параметрам самый-самый законный и эксклюзивный.

Платить же можно и дворянством, и землями, и рабами, и льготами, и подрядами.

Словом, платить обобщенно, не обязательно же  отсчитывать золотые слитки.

Да и заявлять, что хотим именно "Х" тоже можно по разному:

те , кто попроще, будут осуществлять общую беготню с " автоматом", 

те, кто поэлитнее, будут осуществлять "геморрагический удар табакеркой", 

а самые-самые будут просто....ничего не делать. И без  последнего часто  первое и второе провалится. Прекрасный пример дал Наполеон, применив пушки в Париже.

П.С. Очень интересная ситуация по вопросу "кто законнеее на престоле" и конкретно законом о  выборах короля(!!!) описана в одном из романов Дюма. Причем ситуация реальная, а не выдуманная Дюма.

Конкретно: Генрих Валуа ( который Генрих 3) был 16-е поколение от Людовика Святого по прямой мужской линии, его ближайший родственник и наследник Генрих Бурбон ( будущий Генрих 4) был тоже 16-е  поколение  от Людовика Святого. Был найден старый закон , что при таких вводных короля уже надо выбирать заново, а не осуществлять передачу по наследству.

То есть законность короля/ императора можно подвести под кого угодно. Главное: поставить задачу.

П.П.С. Чем закончилось помните?

А в районе  1790-х годов уже было системное военное образование?

Почему то кажется, что кадетские корпуса, юнкерские училища и академии возникли позже.

Разве к декабристам не применили нечто подобное?

Формально то сама Елизавета Петровна, как вы сами пишите,  не Романова. А привенчанная дочка "прачки".

И, конечно, про Елизавету уже можно сказать с бОльшей вероятностью, что она дочь Петра, так как она не старшая дочь. 

А что касается " имена известны" тех, кто  помог Елизавете победить, то очевидно, что,  известны те, кто понял , что вот ОНА= единственная и неповторимая возможность резко скакнуть вверх по социальной лестнице.

А остальные, те, которые уже что то имели, сидели и " молчали"....и ждали....куда кривая вывезет...

Главное, что  ключевые фигуры ПРОМОЛЧАЛИ хотя бы бездействием.

Поэтому можно было и "морды гвардейцам бить" посредством местных жителей, а не расстрелять их картечью, как Наполеон во время известных событий в Париже. 

П.С. Нормальных хомо сапиенсов с точки зрения нужных специалистов, думаю, вообще нет. Есть недообследованные.

Думаю, про " триста рядовых" это такая же выдумка как Петр 3 идиот, Павел 1 дурак, а Алексей Петрович неспособный ни к чему.

"Историю пишут победители"==> много солиднее представить ситуацию не как тщательное подготовленное свержение законного императора Иоанна Антоновича, а как....Россия настолько устала от Анн, Иоанновны и Леопольдовны, что вот прям воззвала Елизавета --> все и посыпалось

Думаю, подготовка была очень тщательная. И только поэтому этих трехсот и было достаточно для  взятия и , главное, удержания власти. И ключевые фигуры действительно по улицам не бегали.

П.С. У Елизаветы, кстати, выбора то особо и не было: если б не она, то ее. Тем или иным способом.

Согласна с вами в некотрых моментах.

Интересно кто Ггерой по образованию то.

Собственно говоря, во Франции разрыв между первым и третьим сословиями  был столь велик, что одно время даже велись дискуссии являются ли француз-дворянин и француз-крестьянин представителями одного народа настолько велико было различие в физическом развитии.

Поэтому такой итог как Французская революция в общем то закономерен.

А в Англии надо вспомнить не только пресловутое огораживание, а и экспроприацию всей собственности монастырей .

Часто думаю, что Генрих 8 придумал новую религиозную концепцию вовсе не для женитьбы на Анне Болейн, а для грабежа церковников: в конце то концов Екатерина Трастамара могла вполне и " упасть с лестницы"

Так можно быть и 30+ физически, а по умственно-психологическим параметрам тянуть и на  все 60+.

Ведь есть люди, про которых говорят " молод душой"/"старик в 20 лет"

Думаю, Валисию сейчас около 40.

Служить аристократы начинали рано, поэтому 20 лет назад ему вполне могло быть около 20-ти ( причем, младшие братья вроде в ту войну не воевали еще). Начал в 15 , как Эдуард Черный Принц. Как раз к 20-ти уже воин с опытом.

П.С. А то , что у Валисия такие рассуждения, то он ....поставил на своей личной жизни крест после смерти жены. Что в совокупности с отличным трезвым взглядом на политику и реальный  опыт  и дает такое вот мироощущение: дожить достойно и честно.

Но , как я подозреваю,  его ждали по дороге.

Иначе бы не было у него столько опасных приключений по пути в родные земли.

И далее он тоже не расслаблялся: охраной поместья и владений в целом занимался непрерывно.

Можно Скотину подогнать под ахалтекинца.

Недавно прочитала, что у лошадей этой породы тонкая кожа и короткая шерсть.

 Но!!! Волоски имеют прозрачные участки, которые выполняют роль зеркала, отражая тепло, и берегут лошсдь от перегрева. Поэтому лошади этой породы отливают металлическим. Чаще золотом, в силу большей распространенности  теплых тонов в окрасах.

А российским императорам можно было жениться на вдовах? По закону, имеется ввиду.

В более ранний период бывало , что, если у вдовы несколько детей, то есть доказано отличное репродуктивное здоровье, то такие случаи были. Или если в приданое шли стратегически важные земли ( трагическая в общем то судьба Анны Бретонской и ее старшей выжившей дочери)

По крайней мере Николай более перспективен в этом плане.

ИМХО

Думаю, по лицу тут уже ....личное отношение Героя к несоответствию благородного экстерьера и гнилого интерьера .

А так хороший удар трости уравнял экстерьер с интерьером. 

Плюс знание ЧТО именно заговорщики сделали с Павлом. 

Отдельное громадное СПАСИБО Авторам за портреты. 

Тот же Пален...действительно этакая утонченная внешность, которая с возрастом "не испортится"   не погрубеет.

Портрет известный. Но тут вот прямо соединились в одной точке портрет+человек+его деятельность.

Спасибо!

Когда то читала, что Кутузов был модником.

И наверное повязка ( а он ее все таки периодически носил) была куртуазнее, чем  следы ранения. 

Интересно, а что сказал бы сам Айлур за ТАКОЕ  вот поклонение ему? За ТАКИЕ дары?

ИМХО: нехило  изумился бы и....накостылял жрецам.

Война это война, дело грязное и жестокое, конечно, но война заканчивается и начинаются переговоры с экономикой...

А тут, такое впечатление, что сами то люди жрецам не нужны особо, точнее нужны в существенно меньшем числе, некий " золотой миллмард"+обслуга+ для создания химер и....достаточно.

Справедливости ради, адъютант это не ...тот, кто планирует операции. Не стратег и даже не тактик. Он выполняет приказы. А не создает их.

Вы вообще, что ли, не понимаете о чем я пишу?

"Соцпакет" в переводе на тодашний означает не только наличие дворянского звания по закону, а и отношение как к дворянам со стороны дворян. Не со стороны крестьян, а со стороны дворян.

В командную ( действительно командную= высшие чины) цепь могут выдвинуться лучшие из разных сословий  только в эпохи пассионарных потрясений.

 Что доказывают исторические события.

Эпоха революций. Мюрат, например. Это супервзлет очень талантливого человека. Про Наполеона тоже можно это же сказать. Или  отец Александра Дюма-отца. Он просто до генерала дослужился.

Эпоха пассионарных личностей. Тот же Петр Великий. И его Полудержавный властелин.

Ваши же ВСЕ примеры это пробивание вверх по социальной лестнице методом последовательных приближений. Дед-отец-...и так далее. Но НЕ за одно первое поколение. И то только, если внуки не растеряют способности дедов.

Если я пишу "подвизаться", то это означает , что с точки зрения  человека ТОГО времени, это несомненно супер круто 15 лет жилы рвать за чин прапорщика или подобное. Но не с точки зрения человека НАШЕГО времени и воспитания.

Понимаете? Человек ТОГО времени! И человек НАШЕГО  времени! Заметим, офицер!

Ему это по определению должно быть МАЛО! Дослужиться до прапорщика , пусть даже и чуть выше. И кланяться- кланяться-кланяться-....потом....после войны...

Или вы думаете, война закончится и все забудут кто он такой? В лицо , может, и сделают вид, что забудут. Если дослужится до нормальных чинов. А не в лицо?

Общаться, приглашать в гости и быть приглашенным, женить сыновей, дочек выдавать замуж это вот тот самый " соцпакет" , когда признают равным. По происхождению.

П.С. И еще.

Если не понимаете, о чем я пишу, то эпитеты  типа" городите" неуместны.

Просто мы по разному понимаем, что такое успех/ успешная карьера.

Вы сами обозначили максимум : капитан, ну, майор(как отец Деникина). Вы считете это отличным для СЕБЯ. И для экс крепостного ТОГО времени это тоже супер отлично.

Но у нас то Герой попаданец.

 И я вот  не  думаю, что человек со способностями и амбициями с современным воспитанием и образованием будет пищать от восторга при мысли о подобном потолке для себя. Даже если ему и скажут " А вот твой внук будет уже генералом"

Все крупные породы вообще  то стареют раньше : размер это и лишняя нагрузка на суставы, и лишняя нагрузка на сердце, на легкие, на....словом, на весь организм

К сожалению.

Не путаю.

Знаю лично человека, который держит ( и разводит) собак этой породы уже 30+ лет.

Это статистика от этого человека. 

По идее такой размер  собаки не совсем полезен для сердца. Чистая физика, если рассматривать сердце как насос.

Но это наверняка не исключает существование отдельных представителей породы, которые живут и больше.

П.С. У меня лично собаки некрупной породы.

Я пример прошу. Конкретный.

Из крепостных в офицеры в 1812 году плюс карьера нормальная с социальным пакетом-статусом для семьи.

Не подвизаться в прапорщиках-поручиках, а , скажем, генерала выслужить. 

А то, что многие дворяне жили  только на жалованье и были небогаты, так это никак не влияло на  их принадлежность к первому сословию.

Знаете, это как леди/ не-леди, что прекрасно описано у Агаты Кристи. Причем не-леди даже в 20 веке " ценилась" меньше , чем леди. По отношению, по статусу и тп 

Ггерой описан как очень грамотный профессионал нашего мира. 

Поэтому если его и удовлетворит карьерный рост, то такой как , скажем, у Мюрата.

Такой рост возможен в 1812 году в крепостнической России? 

Пример этого, если да.

Собственно говоря, если б Ггерой поставил себе целью после войны уехать в Америку и строить карьеру ТАМ, то вот в ЭТО поверишь.

Какие то мечты вписаться в сословное офицерское общество в России в ТО время, нет.

Для того чтобы  социальный лифт заработал суперэффективно нужно что то более существенное, чем война. Пусть даже и война на территории страны.

Примером может служить та же Французская революция, которая выдвинула таланты наверх, в том числе и из третьего сословия.

Только у Автора неизмеримо более трепетное и взвешенное отношение к тем, кто РЕАЛЬНО двигал историю во время, описываемое в его книгах.

Дроздова же после его Зауряд-врача я читать просто не могу: наш современник- неудачник, который ни карьеру не смог выстроить , ни семью сохранить  став попаданцем, вдруг резко окрутел и  начал учить всех как жить и как  воевать. А местные аборигены просто показаны безмозглыми статистами. В конце эпопеи зауряд-врач, как я понимаю, и яйца к цесаревне подкатил, и титул старого русского рода получил...Я еще могла бы понять, если б ему придумали новый титул.

Зачем в Европу? И зачем дезертировать?

Лучше в тогдашние Штаты/ Канаду.

Поставить себе цель добиться увольнения из армии по окончанию войны.

Там ( в АмерикАх) действительно можно выстроить карьеру и положение и себе, и  будущим детям.

В России же образца 1812 года это ( имхо) невозможно.  Будешь болтаться между первым и третьим сословиями, даже получив офицерский чин: по закону вроде как дворянин, но ....не  тот. И забыть об этом не дадут. 

Доказательством противного может  служить только одно: конкретный пример образца 1812 года.  Предки были точно не глупее нас. И наверняка пример должен найтись, если такое в принципе было возможно.

А еще примеры есть?

Да , и отцы Деникина и Макарова начинали служить все таки где то с 1830 года. То есть несколько  позже.

Да и нижний чин-сверхсрочник это не из крепостных ведь.

Сильно подозреваю, что реально продвинуться можно было только в торгово-промышленном секторе. Вот этому есть много больше примеров.

А офицерская среда? Сословная составляющая была тогда настолько сильна, что будешь вечно "N -ным сортом"

Только взрывы, подобные той же Французской революции, могли действительно взметнуть вверх талантливых с  низов.

П.С. Вроде в манифесте Александра 1 по окончанию войны 1822 года заслугам народа было посвящено целое ОДНО предложение.

Как раз демон в образе борзой отлично вписывается в предназнасение породы.

РПБ так это очень серьезная порода, не пусики-дусики-облачка неземные, а ....реально надо быть осторожным, если имеешь кошку, например,  или мелкую собачку....

Вряд ли Пушок Анджелины столь же маложивущий как ирландский волкодав.

Продолжительность жизни у собак этой породы примерно 5-6 лет.

Ирландский волкодав это группа борзых.

По системе ФЦИ.

Одна из двух жесткошерстных борзых в группе борзых.

Отличная РПБ!

Правда для выставок предпочитают сейчас другой окрас.

< хотя этот очень благородно-эффектен>

Что то я в дамах потерялась...

Бэлла? Это у нас кто?

Лучше "геморрагическая колика"

Эффективнее и проще.

Шучу, если что. Почти.

Но по идее лучше бы был другой наследник.

Но уж что точно надо сделать, так это избавиться от Елизаветы.

С другой женой возможно и дети появятся.

Не думаю, что отец Киц прям какой то особенный по женской части.

Скорее он просто обычный  среднестатистический мужчина.

Что в общем то помогло ему начать возрождать род. Что было бы проблематично будь он мужчиной-однолюбом. Что редкость в общем то.

Но в отличие от других среднестатистических мужчин детей он признал всех. Как и жен.

Обо всех заботился.

А могли и не отравить.

Это я к тому, что, если попал в тело Александра 3 за месяц до смерти, то тут всю УЖЕ  ясно: почек у императора практически нет. И, естественно, смерть в пределах +/- реальной истории.

В остальных же случаях императоры были здоровы по возрасту. И, как следствие, могли прожить и много дольше , чем месяц. Что и сделал Александр 2. 

Что начало пригорать у Шайтана, что он застрелил Николая и практически сразу же убрал Александра 1?

Если еще  ликвидацию Николая можно понять: слишком активно он стал менять все.

То уж Александр то 1?

Хорошо бы иллюстрации по способу посадки на коне.

До/ после.

Почему так восхитились кавалеристы.

И что?

Если Генза подорвала мощь Новгорода, тот он должен стать местом каторги для Москвы?

Так любая армия проигрывает прежде всего из-за ошибок командования того или иного уровня.

Осталость в том числе технологическая и в подготовке личного состава это  тоже из серии ошибок командования.

Бездарность командования это тоже ошибки в кадровой политике, затруднении  или отсутствии социальных лифтов.

Если ошибок слишком много, то проигрывается война. И говорят, что страна проиграла.

Не солдаты же войны проигрывают.

А вы можете назвать хоть одного полководца и государственного деятеля ТАКОГО уровня из "наших"  в том времени?

Про отношения Орды и Русских княжеств есть и точка зрения Гумилева.

Которая, кстати, много лучше и логичнее объясняет некотрые нюансы ( в том чимле и очень серьезные), чем официальная точка зрения. 

Что касается успешного противопостояния обобщенным  степнякам, то скольких там людей недосчитались славянские территории от угнанных в рабство?

Что в общем то было целой ПРОБЛЕМОЙ. 

Чего очевидно не было бы, если б "успешно противостояли".

И когда угроза то была снята окончательно?

Помнится Долгорукий получил  имя Долгорукий Крымский за Крым. И  точку в "рабском вопросе". 

Так почему причина казни военного из независимого княжества Рязань это измена присяге МОСКОВСКИМ  князьям?

Я, конечно , понимаю землю чужую присвоить хочется, вон и делить уже стали, начиная с братца Юрия....

Тогда отчего Ггероя трясет то?

Отчего такая реакция то?

 Очевидно же, что для того чтобы забрать чужое надо убить тех, кто этим уже владеет. Крестьян же убивать не выгодно ( = работать станет некому).

В ВОВ герой , что, делал? Вроде как воевал.

То есть отдавать приказы убивать ему было не в первый раз.

Правда всегда думала, что кавалерийских частей уже почти не было к середине ВОВ точно. Так как с трудом представляю их эффективность в сражении при Курской Дуге, например.

Мои то родственники  были кто летчик-истребитель, кто танкист, кто артиллерист...

Можно же было и такую военную профессию Герою подобрать.

Чтобы можно было сказать " Я воевал в Сталинграде", например. В той же дивизии Родимцева.

Если же выбор именно кавалерии как рода войск для героя был нужен как обоснование, что и в теле князя Герой с коня не упадет, то есть прекрасный пример.

Известный английский жокей и автор детективов Дик Френсис. Который во время войны стал летчиком. И согласно статистике жокеи становились отличными летчиками.

Инфантилов?

Интересно, как войны и сражения выигрываются? Неужели все живы остаются?

Ггерой вот только что японского офицера пристрелил. И? От инфантильности , что ли?

Но я понимаю, что для сюжета нужен граф-умный-и-дурак-в -одном-флаконе.