Iznanka

Интересно, ведь попади Громов в крестьянина или пролетария, то наверняка  начал бы Метельке  рассказ не с обобществленных коров, а с социального лифта , образования и медицины. Семья то Метельки почему вся вымерла?  Не было мед помощи.

И еще не очевидно , что бы выбрал Метелька то: медицину или личных коров...

А так Громов попал в аристократа. Следовательно, уже предполагается привилигированное положение и масса плюшек. В том числе и социальных. Терять их не хочется.

Поэтому  народу " говори правду, только правду, одну только правду, но не всю правду"(с)

П.С. Прабабка вспоминала, что в ВОВ они из города они ездили в дереани и выменивали вещи на продукты. В колхозах и коровы были в личных хозяйствах. И всякая мелкая скотина, и курицы и тп

Так не каждый кулак это честный труженник, как и не каждый честный труженник это кулак. 

Совершенно разные ситуации наблюдались.

Если что то у меня прадеда чуть не раскулачили.

Но, повторю, разные встречались, как среди кулаков, так и среди голытьбы.

Из какого корня-семени?

Очевидно из какого: из тех, кто получит возможность доступа к социальному лифту.

Примеров то масса.

Ученые, инженеры, военные,...

А мотивация какая была!

Пока что к изменениям приводят именно потрясения.

Чем сильнее потрясение= тем больше изменений. 

Нет примеров  действительно супер развития путем реформ. Чтоб тихо и  мирно. И добровольно.

Имеется ввиду в реальной истории.

Всегда властью  делиться не хочется. Пока не случится ...взрыв.

Но всегда есть опасность, что даже брошенная "кость" уже не поможет.

Пример: отмена выкупных платежей за землю.

Также отличный пример это Павел 1. Который  имел некотрые идеи реформ, в частности по ограничению крепостничества и заставить дворянство служить. Чем кончил? Забила его аристократия насмерть в прямом смысле слова. 

А что не так то сказал Ворон?

Это Савелий-старший в школе лаботрясничал ( и поэтому нанятому историку пришлось ему в конце жизни  азы разжевывать, те азы, которые всем известны), а потом с автоматом бегал в 90-е, экспроприируя в свою пользу чужую собственность, а ведь реальность то была какая до революции 1917 года?

В недороды ( а они случались фактически непрерывно) было много случаев, когда крестьянские семьи должны были выбрать кого дальше кормить, а кого перестать: стариков-родителей или младенцев. Со всеми, понятно, вытекающими, последствиями.

Это жертвы , регулярные и многотысячные,  Савелий куда-нибудь хочет записать?  Или и так сойдет?

А ведь как Савелию на фабрике то не понравилось, когда окунулся, так сказать, в пролетариат 

Честно: смешно читать, когда за реформы топит бывший бандит и отморозок, сам то выбравший в свое время силовой путь.

Только если у Ворона присутствует какая то идея заботы о будущих поколениях, то Савелий с сотоварищами просто хотели нажраться в одну х***ю.

Думмю, с проблемами разума всегда умели работать. Те же священники.

Только не называли это так.

Ну, и конечно подход был более требовательный, что ли, так как мало какие семьи могли выделить в режиме 24/7/365 нескольких трудоспособных  членов семьи только для обслуживания кого то с  проблемным разумом. 

И, кстати, в чем то понятна разница в отношении к Тимофею со стороны  Светланы и экс студента. Просто разные финансовые и прочие стартовые условия.

А на Тимофея можно сейчас смотреть как  на мужчину?

Нет же конечно.

Мужчину делает мужчиной вовсе не наличие половых органов. 

Тем не менее, подозреваю, для Тимрфея это отличный вариант.

Как вы думаете сколько найдется не блаженных трезвомыслящих девушек/ женщин, которые его будут воспринимать так,  как она? В его теперешнем состоянии.

Так самый страшный зверь это человек.

Сейчас, например, все разработки, наблюдения и тп Менгеле+Ко над узниками концлагерей используются в медицине. Всеми нами.

За это низкий поклон и благодарность тем , кто своими жизнями помог и помогает нам.

Про этих людей нельзя забывать. Никогда!

Никто не забыт и ничто не забыто!

( и про Менгеле , естественно, тоже надо помнить, только  с другими чувствами)

А статистика в любом времени очень партийна.

Ведь сначала надо сформировать массив данных для обработки. При выборе этих данных из всех имеющихся надо задавать параметры/ вопросы. А они формируюися ЛЮДЬМИ. Которые уже преследуют разные цели и интересы.

Разные вопросы<--> разные массивы данных.

Далее. Этот массив надо обработать.

Как/ с какой погрешностью/ какие теоремы/ какое распределение/...

На выходе, как вы понимаете, могут получиться совершенно разные выводы и заключения

Поэтому наука статистика крайне партийна, в отличие от науки теории вероятностей, на чьи теоремы статистика опирается.

Светлана не блаженная. 

Таких на самом то деле среди реальных революционеров было много. Тех, кто действительно хотел изменить жизнь к лучшему, и не только хотел, а и делал. Сам.

И после нашей революции 17 года тоже продолжал это делать.

Сколько таких светлан ехало учителями и врачами в деревни, строило электростанции и заводы,.... 

Хотя на самом деле с современной точки зрения она блаженная. Совершенно другая психология, жизненная установка, понятие долга, порядочности, обязанностей,...

Вот если сравнить почему "бегает с бомбой" этот самый  "С" и почему бегал с автоматом в 90-е Савелий Громов, то цели то принципиально разные.

Первый верит, что вот так через силовое воздействие, можно улучшить жизнь для ВСЕХ трудящихся.

Цель же второго = личное благосостояние, а на остальных, в том числе и на родственников ему было плевать. И это вовсе не потому, что у Савелия родственники были бяки-закаляки, а и общая установка была такая. И это нормально с точки зрения установления капиталистического строя и  периода накопления капитала.

П.С. Кстати и родственники того Савелия старшего не такие уж и гады. Это ведь мать его вляпалась в  роман с женатиком, да еще и забеременела. Чем она думала то? Про двух детей у женатика она вообще вспоминала?

Вообще то многие старые рецепты лекарств при всей необычности вполне себе рабочие.

Есть такая книга " Целебная фауна". Помнится читала и....обалдевала. В прямом смысле слова.

Рецепт из тараканов ( кажется) в результате имеет то же действующее вещество, что и совоеменное почечное лекарство.

 Только сейчас эти соединения получают одним способом, а раньше тараканов вываривали или вшей толкли или как в рецепте, червей запекали. 

Кстати, те же дождевые черви в определенный период года  покрыты слизью,которая  вызывает поражения жкт у тех же птиц. То есть содержит яд. Поэтому птицы , можно заметить, червей в июне не едят. 

А многие яды используются при лечении суставов.

" Парнишка 25 лет"?‍♀️

Вообще то это только сейчас в 25 лет все считаются  детками.

А уж 100+ лет назад 25 лет это состоявшийся человек, часто уже и отец семейства. 

Супер!

Думаю, что только циничный человек нашего времени смог бы додуматься, что все эти теракты с бомбами  и отравляющими веществами всего то лишь испытания нового оружия для завоевания жирного изнаночного пирога.

Просто испытания оружия!

А местные то наверняка  считают все это революционными выступлениями.

И, следовательно, им трудно ( а то и невозможно) найти мозговой центр.

Потому что боялся, что тогда деятели из лаборатории поймут, что он подслушал их разговор насчет " завтра" и " на фабрике"

И, думаю, Савелий думал , что будет просто бомба- на прорыв  с Изнанки он не рассчитывал.

А если  б случилась" просто бомба", то скорее всего так рассекречиваться и не пришлось бы.

Так Метелька то уже пристроился к аристократам.

А в противном случае пристроился бы к чистым бандитам. С кровью и смрадом. И без всяких народных благ.

Пути то по идее у таких как Метелька два :

либо сдохнуть на фабрике

либо пристроиться  к....кому повезет. А там уж как прикажут.

Или вы думаете, чтр Громов, у которого руки в крови, будет только гуманные приказы отдавать?

Всегда неизлечимо больные люди это группа риска. 

Обеспечить своих родных после смерти. Или еще какие причины. 

Вспомним " Аэропорт" Хейли.

Там причиной были чистые деньги. Страховка.

Здесь же, думаю, и идейная причина добавилась.

Для того, чтобы " борцуны за свободу" были востребованы и популярны, требуется  " низы не могут жить по старому". 

Вот вы, например, в рабочие того времени хотите?

Или в тем более крестьяне?

Уверена, что нет.

А когда человеку действительно "нечего терять кроме своих цепей", причем не одному человеку, а колоссальной массе людей, то и получается то, что получается.

Восторженные девочки/ мальчики есть во все времена. То они вон морских котиков спасают или борются за экологию или еще что...

А в момент  нарастания революционной ситуации, естественно, идут в революцию.

А революционеры то все разные. И тех, кто много сделал для народа, среди них хватает. 

Конечно, есть среди них и те, кто ради личной выгоды и благосостояния, туда ( в революционеры) подается. Но даже и они вынуждены соответствовать, так сказать , идее и не только грести  в одну каску.

А вот в 90-е, когда Савелий-старший трудился с автоматом, идея была одна= греби к себе побольше 

Даже его последующие " игры" в благотворительность полностью компенсируются потом за счет налоговых льгот. 

В отличие от этой восторженной девочки-революционераки, которая действительно верит  и которая действительно теряет на идее благотворительности многое. 

А стартовый капитал ( в каком бы он виде не выступал- деньги/ земли/ титул) всегда зарабатывался кровью. Белых и пушистых  среди основателей фамилий не было.

Просто методы подъема по социальной лестнице разеые в зависимости от века и от начального социального положения желающего пробиться.

Я один раз капнула на ногу чуть выше колена капелькой горячего масла.

Пятно ( точнее пятнышко) было заметно чуть ли не год. А у меня фактически был микро ожог.

Если мать Михаила убили, то она у Моры.

Почему бы не спросить ее через Мору, кто отец Михаила.

Вокруг его отец какой то другой Громов ( ил  вообще  совсем другой охотник). 

Тогда союз с Татьяной вполне возможен.

Если мать Михаила убили, то она у Моры.

Почему бы не спросить ее через Мору, кто отец Михаила.

Вокруг его отец какой то другой Громов ( ил  вообще  совсем другой охотник). 

Тогда союз с Татьяной вполне возможен.

Если мать Михаила убили, то она у Моры.

Почему бы не спросить ее через Мору, кто отец Михаила.

Вокруг его отец какой то другой Громов ( ил  вообще  совсем другой охотник). 

Тогда союз с Татьяной вполне возможен.

Джек то Лондон сравнивал со Штатами.

Не в пользу старушки Европы.

А уж до России то он не добрался : ему Великобритании хватило.  

Как жило тогда у нас крестьянство отлично рассказано, например, у Федора Гладкова

 "Детство"

Прям так и хочется туда....булками похрустеть.

Хотя описано вполне себе среднее крестьянское семейство, не богатые , но и не нищеброды.

Так революционеры то разные были. 

А " цель оправдывает средства" в общем то старый постулат. И вовсе не революционеров.

Собственно говоря, в результате революций почти всегда были продвижения в социальной и прочих сферах. Даже если революция и не победила.

Вон выкупные платежи в нашей реальной РИ когда царь-батюшка отменил? Точнее почему?

Такое было не только в России. А повсеместно.

У Джека Лондона есть целая серия репортажей  из Лондона о жизни самых низов .

Реально понимаешь почему люди тогда соглашались работать горничными, например, с графиком  24/7/365. 

Поэтому то и произошла тогда серия революций.

Так если хотеть добраться до  Мозгового Центра, который создал всю схему ,  через революционеров, то путь только такой: прикинуться рабочим и....внедриться. Причем прикинуться не на словах, а именно что работая рабочим. Иначе не поверят.

А условия у трудящихся тогда были везде примерно такие, как описано.

Просто слова " пролетариату нечего терять кроме своих цепей" были не просто слова. А реальность.

Это потом....подзабылось что было.

Согласна.

Отличный экскурс. Чтоб не печалилось как хорошо "хрустеть  булками"  вылит ушат реализма

Что сомневаюсь, что чистый силовик смог бы построить финансовую империю, пусть и небольшую, но тем не менее. И сохранить эту империю самое главное.

Никакое " буром" и " прошибет лбом" тут не работает.

Просто Метелька местный. С рождения. Причем местный именно в таком вот низовом социальном слое.

А Савелий вообще пока ничего не знает фактически об этом мире.

Сначала он попадал в этот мир на время, причем в тот момент Савелий-младший жил в приюте. 

Далее побег, события в поезде и переезд в дом Громовых. Где сначала он пластом лежал, а потом в скоростном режиме обучался и этикету, и истории, в том числе и Родов ( а все родословные и родственные связи принято было весьма хорошо знать), и ...вообще то наверняка и каким то другим предметам, типа география, философия,...  Ведь образования то у Савелия как бы и не было. Что прекрасно видно из его пути в начале 90-х, да и потом его беседы с профессором прекрасно показали уровень знаний.

Не забываем про регулярные тренировки с Еремеем.

У Савелия просто не было времени хотя бы выйти/ выехать из имения в ближайший городок, зайти там в какую нибудь оружейную или иную лавку, зайти в трактир, словом, пообщаться с социумом , который не семья / не воспитмтели приюта/ не криминал.

Не было возможности пока погрузиться и прочувствовать этот местный социум.

Поэтому, естественно, что сейчас в вылазке ведет Метелька. Причем Савелий прекрасно оценивает и  себя, и  ситуацию. В данный вот момент.

Что будет, когда Савелий наберет социальных знаний об этом мире, думаю, Автор нам покажет.

ИМХО:  Ангел в теле Мала дал Савелию зацепку как найти организатора всего этого "процесса"

Он охарактеризрвал спасенную девушку как "чистая душа"

Возможно по этому параметру и выбирали жертв? Не просто первую попавшуюся хватали, а с выбором. Иначе зачем надо было похищать дочь значимого лица?

То есть, Громовым надо выбраться, где то осесть и....начинать собирать информацию где/ когда пропадали безвозвратно люди, которые могли претендовать на то, что они " чистая душа"

В принципе Мал дал Савелию пароли и явки, а Ангел критерий отбора.

Супер!

Вы считаете, что на новой обложке более аристократическое лицо?

Более " толстое", более пухлогубое это да.

На прежней же более тонкие черты. Острые и утонченные в своей законченности.

Как раз то лицо более похоже на " имею многие  поколения благородных предков", чем это.

Но с учетом матери непонятно какого происхождения можно и такое иметь.

Мне тоже предыдущая обложка нравилась больше.

Эта обложка в духе " как все"

Нет изюминки. Среднестатистическая для боярок.

Поэтому даже не сразу углядела ,что новая глава появилась.

А за кого своего он горло рвал? Или уж тем более жизнью жертвовал?

Не было у него именно  такого опыта.

Возможно потому что так сложилась жизнь, что не было  "своих" среди родни. 

И в общем то ему родня была неинтересна. Иначе бы он и про серьезные проблемы с сердцем у мачехи знал, и про смерть первого ребенка у брата,... 

Ему было козырно отслюнивать деньги, демонстрируя как он отлично вписался в рынок в отличие от брата с сестрой, которые  в школах учились, в институтах, а потом оказались не нужны.

Все остальные его " друзья из бригады" из 90-х были просто....попутчики. Не больше.  

Елена одна со временем заняла у него место своей. Но жертв во имя ее вроде не было упомянуто. Не является же жертвой доступ к деньгопроводу, который весьма большой.

Если такой опыт  как горло рвать за своих или жизнью жертвовать и возникнет , то только сейчас, в новой жизни и новом мире.

Для того чтобы рассуждать о союзниках, Громову надо  было говорить с дедом.

С дедом он говорить не мог, так как разговор был бы не по возрасту. По возрасту тела. Вот про " не доживет" это более по возрасту тела.

Сколько он времени общался с дедом будучи относительно здоровым то?

И то, дед понял, что явно это не его внук. 

А говорить о союзниках, выстраиванию политики и отношений можно когда уже стал своим. 

Иначе кто б ему секреты бы рассказал то?

Этого времени у Ггероя и его деда не было.

Вполне возможно, что тогда в том мире просто другая временная шкала.

Чуть медленнее течение времени и...вот оно и такое запаздывание.

Тем более из наших 2020-х перенос произошел не параллельно по годам, а  в 1960 год.

То есть за 60 лет.

Почему бы не предположить и запаздывание  в том мире на те же 60 лет. Вот и получается начало 20-х.

Просто не было в наших 60-х таких вот разбросов по , например, типам вагонов. Третьего и второго классов.

Или упоминаемый аналог закона о " кухаркиных детях".

А это закон, простите, Александра 3. Даже не начало 20 века.

То есть формально год может быть какой угодно.

А социум уж точно не 60-е годы.

Тот пост, где написано, что нет достаточной реакции гос структур, включая самые высокие.

Так сам то Громов в наши 90-е и был экспроприатором-революционером.

Только если  ряд революционеров начала 20 века выдвигали какие то цели всеобщего блага ( кстати , и выполнили как то всеобщее образование, та же врачебная помощь, включая гинекологию), то Громов с сотоварищи никаких подобных идей не выдвигали, а только личное благополучие. 

Что он и достиг, построив бизнес.

И помирал в нормальных условиях. А не по омс.

То есть с какого перепугу ему не любить то мутные воды и не половить там рыбку?

Вы про какого Савелия? Младшего или старшего?

Я то про младшего.

У которого  и здоровье было не айс, и слепой, и жрать хотелось все время.

А Савелий-старший попадал в мозг младшего 

" наездами". Что он там мог выяснить в моменты пребывания насчет высоких материй политики, если речь шла о тупо выжить?

А когда Савелий -старший стал  уже полноценным хозяином тела, то время то ему сколько было отпущено?

Сколько он провалялся после Алтаря?

Потом начал входить в семью. И старался не спалиться, задавая взрослые вопросы.

Вы заметили, что дед только в убежище принял его в Род . А до этого ....думал кто же это находится в теле его внука.

И ,конечно, задавать вопросы не соответствующие возрасту Савелий просто не мог. А потом и не успел.

Описан процесс отжатия и перераспределения колоссальных ресурсов.

Изнанка имеется ввиду.

Есть СуперМозг, который разработал долгоиграющую схему . И начато поглощение родов Охотников.

Громовых должны вот были поглотить сейчас. Наверняка  в этот же момент идут какие то

 " работы" со следующими родами Охотников.

 Сверху это все видится как достаточно мелкая возня по бизнес вопросам. Этакая конкурентная борьба. Конкуренция это ведь хорошо? Верно?

Поэтому и реакция гос структур соответствующая.

Наверняка схему разработал гений. 

Такую схему, что пока не станет слишком поздно , ее и не поймут.

А гениальных аналитиков в гос структурах наверняка нет.

Тоже воспринимаю мир книги как мир начала 20 века.

Откуда взялась мысль о 1960 непонятно.

Даже цитаты перед каждой главой это цитаты из мира начала 20-го века. Не позже.

Так написано то как " вид снизу".

Кто такой Савелий младший и его окружение? 

До попадания в дом Громовых это , будем, честны, низЫ общества. 

Что важно таким людям? Что им интересно? О чем говорят? О еде, простите.

Политика высшая им .... как то ....фиолетова.

Вот Савелий попал в дом Громовых. Сколько он провалялся то не совсем здоровым?

Реально время когда он более менее окреп и стал набирать информацию- сколько было этого времени до нападения? 

При этом дед, как выяснилось, прекрасно заметил, что внук...странный. Возможно будь больше времени  Савелий бы начал получать от деда  еще и информацию более взрослого плана.

Как раз написано очень . Не выбиваясь из той плоскости, где сейчас находятся герои.

Пока что все логично.

Савелий хочет повторить свой же путь в нашем мире в 90-е.  Когда бегал с автоматом. 

Причем в отличие от ряда реальных революционеров какие то мысли о создании более лучшей жизни согражданам его не посещали ни тогда в 90-е, ни сейчас...

И опять сейчас за ним родные. Интересно какова судьба будет у них тут?

Сейчас тени позавтракают ...или пообедают

По одному на нос.

Наркоманом то не отравятся?

Если про собак, то никто не работает на страхе с рабочими собаками. Иначе как они , например, работать на задержании будут.

ОбЕ методЫ имеют свои недостатки.

Просто  методА " страх" имеет очевидные всем недостатки.

А метода " доверия" скрытые.

Скажем, отучение подбирать  с земли пищу.

Например, отучают легкими ударами тока при попытке взять кусок.

Что выбрать- точно отучить чтобы никогда ни-ни или рисковать что подберет отравленое? И умрет в мучениях с криками и судорогами?

Видела один раз как отучали борзвю. Просто команды, просто рывок поводком, даже наконец шарик из рогатки в попу не сработали. Только ток. И?

Что касается Михаила, то он после смерти Ильи был Воротынцевым чужим. 

ИМХО : никто  из  Воротынцевых и не хотел чтобы он стал отличным охотником. Или еще кем в магическом плане. 

  Это, как видим, было им просто....   не выгодно.

Банально: зачем терять отличного управленца и кризис менеджера. 

Возможно останься Илья жив, то было бы по другому. Но случилось так как случилось.

Ведь даже с не очень развитым даром Михаил задумался о выходе из рода. А если бы он был силен?

Так климат мог измениться из-за описанных аномалий.  Причем достаточно давно раз люди привыкли к такому фастфуду.

А я где то написала, что я купца оправдываю?

Нет.

Я написала, что нет грамотно проведенного следствия и достаточных доказательств.

С тем же успехом наемникам могла заплатить та самая аристократка, репутацию дочери которой разрушило тело Ггероя. 

А купца  они взяли "для прикрытия", догнав по дороге. А купец не слишком расстроился, что въедливого воеводу чужими руками помножат на ноль.

У короля Артура были завоевания? Кроме попадания в легенды и сказания.

Я еще могла бы понять сравнение с Вильгельмом Завоевателем. Или с Тимуром.

Кстати феодализм это не только толпа беспорядочно бегающих личностей с мечами, а и  создание следственных структур. Инквизиция, например. Если , конечно, стряхнуть с ее истории всю шелуху и страшилки, которые налепили. 

Инквизиция это не только костры из 

"Уленшпигеля", а  четко выверенные  положения и методы дознания, и пересмотр дел, кстати. Тоже бывало.  

Ггерой в принципе должен был бы быть знаком с подобным, если он возглавлял уж совсем не начально феодальное государство. 

Нашли у старосты целых 130 рублей

Прям куча денег

Хватает на избу во Владимире, но на нормальный дом в нормальном районе уже нет.

Полностью с вами согласна.

Ггерой явно не имеет того опыта государственного управления, которым непрерывно козыряет.

После попалания в тело висельника он занимался непрерывной движухой в той или иной форме. Ни минуты не потратил на изучение законов государства , куда попал, своих прав.

Одно дело повесить старосту, другое дело купца.

Который , -ой! ужас ужасный! -покупал подешевле, а продавал подороже

Показания купца выбиты под пытками. Им грош цена. Наемников всех убили. И чьи деньги в их карманах неизвестно. 

Займись Ггероем специалист, и он тоже признается в любом проступке ....рано или поздно.

А это доказано?

Есть хоть какие то свидетельства, кроме того, что есть гора трупов с какими то деньгами в кармане?

Деньгами,заметим,  непонятного происхожения. Плюс купец, который ждал в сторонке?

Показания же купца , полученные под пытками, в принципе не должны восприниматься серьезно.

Под пытками можно сказать все что угодно.

Возьмись, например, серьезно за Ггероя и он тоже рано или поздно признается в том, что надо допрашивающим.