Vasily Movchun

Не похоже, чтобы он стремился захапать все вокруг себя, но если Император сам подставляется, то что делать. Представим, разбили Линдуса, башку его и самых ненавистных выставили где-нибудь на обозрение, дальше что делать? Просто так уйти и устроить анархию и драки по всей его прошлой Империи не есть хорошо. Или самому садится на оба престола или проводить некую реконструкцию бывших государств, искать наследников, но это все на порядок труднее. Да и про эльфов не забывайте.

Но те же ученики, Фриша и Рози открыто сомневаются в существовании богов, да и самой души. Ну ладно, Фриша по своей сути - уличная девка, но Рози далеко не глупа. Я не исключаю, что там вполне некие махинации могли быть, ведь прошел же на архимага откровенная мразь.

Когда оживляют героя, я всегда вспоминаю бородатый американский боевик конца восьмидесятых, название уже забыл, где главный герой, как водится, разгоняет коррумпированную банду плохишей, но среди них оказывается Сенатор США, коего он благополучно мочит. Все хорошо, но ФБР считает, что нельзя ставить под сомнение имя Сената, хоронит дело, а на встречу ГГ с следователем отправляют снайперов. Встречаются те на мосту над рекой, гремят выстрелы, герой падает в реку, следователь сокрушенно бросает "да, прости, парень, но по другому нельзя".

Опускается ночь.

Финал:

Утро. Надпись "вниз по реке на 20 миль от города". Главный герой вылезает на берег и надпись "пуленепробиваемый жилет":). 

В действительности часто смерть главного героя является логичной частью в духе "победитель платит за все". Ну когда он взрывает пороховой погреб крепости, наводненной штурмующими ее плохишами, то в реальности шансов уйти ему оттуда живым, сами понимаете. И рояль в кустах начинает несколько напрягать.

По мне финал абсолютно нелогичен в части гибели Дейнерис. Получается, что все действие, направленное на восстановление старой династии шло в никуда. Хотя, с позиций исторической реальности так часто и выходило, когда на престоле после увлеченной резни друг друга оказывались совсем не те люди, коих ждали.

Скорее даже не то, чтобы брезговали. Просто к магам относятся как к откровенно чужакам, да и то не ко всем, вон за магессами командиры ухлестывали только так.

Я думаю там дело не в клятве, на дай бы он ее все одно остаться в стороне бы не вышло - или халифат решил бы так обозначить свое присутствие в глобальном конфликте или Орден бы сам за ними полез, поскольку Гай на них помешался.

Да Орден Истины вовсе не проводит открыто тезис о "хороших и плохих" магах. У него есть постулат "магия - зло", а "хороших" он попросту пока как-бы не замечает. Как понимаю, после разгрома Виталия резни магов не было, ыл запрет неких школ, побили его приверженцев и не более того. А Орден взял курс на полное искоренение магии. Странно только, что он сразу не связал магию с демонами, типа их дар.

Ну а как такое представить с Рози и Эрастом, которые с одной стороны очень засветились, с другой - близки к властным кругам Асторга?

У меня тоже была така мысль, но что-то там говорилось про магический поиск, с помощью которого приспешники Гая и выловили большинство скрывавшихся магов.

Как понимаю, Ворон вовсе не ожидал, что они в серьезную драку влезут, тем более, с магами. Ведь по сути с ними один Эраст дрался, и сперва его "Снежник" спас, потом Ворон. Ну а его победа над Виталией это в духе "пропавшей подковы". "Проклятое везение". Интересно, не мешайся бы там чувства к близкой женщине победил бы Ворон Виталию в поединке и насколько легко? Как понял, она была как раз мастерицей магических дуэлей.

Не уверен в таком варианте, но, по идее, "ружье на стене" в виде Аманды должно выстрелить. И чисто по мне завершающая пара была бы интересней Эраст-Аманда, чем ожидаемая Эраст-Рози.

А этот посох какое-то боевое значение имеет или чисто как знак отличия?

Есть такое понятие сублимация стресса, особенно в виде боевого насилия, лучше всего сбивается сексуальной активностью, возможно грубой. Попадалась мне работа военных психологов, которые прямо объясняли неизбежность сексуального насилия на войне, особенно при штурме городов, когда свои страх и ярость надо во что-то перевести, желательно в близкое по духу.

Гастон, несмотря на свою расчетливость явно очень любит Рози, поэтому, похоже, их группу и выводят из основной мясорубки. Странно, что не позволили им с собой мастера-лекаря взять, но, видимо, он королю самому нужен. 

Второе, мы не знаем чем занималось семейство де Фьюри, может в империи уже готовится заговор знати оккупированных королевств, а то и наследников Императора подключили, дескать, Император молод и силен, фиг дождешься пока помрет, да еще раз и жениться может, а тут стольким "правильным пацанам" корону примерить охота. 

С эльфами тоже неясно, плюс, недаром же нам выводят Белую ведьму. Возможно там остатки людей ведут войну в духе "Скоя'таэлей" Сапковского. И вполне могут развернуть террор в Империи, особенно если эльфы выделят им некую "автономную человечию".

Он вообще, как бы забыл об этом. Да и по сути это мало кого волнует, разница то - мелкопоместный барон из лесной глуши или простолюдин , разница только статусная, Ворону это по барабану, хотя... будь бы Эраст под своей прежней личиной вряд ли с ним бы дружили теперешние друзья-приятели. Скорее всего и Рози бы с ним не слюбилась. Она во многом плюет на сословные предрассудки, но до определенной грани, вот ее братья Эраста в качестве барона чуть не прибили, а узнай, что простой воришка.

Боже упаси, что Вы там забыли?!

Когда Рози в таверне начинает собирать сбежавших магов, один из них рассказывает, что не будь бы ищеек Ордена, он придурков-монахов они бы легко спрятались.

Тут один большой прокол - а с чего ему Ворон поверил? И с чего тот маг доверится Ворону?

Да и простой расчет - если у тех все шансы победить весь отряд Ворона то чего с ним договариваться, а если нет - то зачем это Ворону. Да и проходили все это уже - во время атаки на замок, когда Орден был категорически против сохранения жизни ученикам на каких-бы то ни было условиях.

Кстати, а что за "козел" изначально внес Ворона в черные списки Ордена? Как понимаю, для этого надо было быть в его верхушке и чего так обозлились - просто что набил морду дознавателю? Но, вроде, тогда Орден не был настолько крут.

Именно, Орден не собирался в такие игры играть, иначе бы согласился на такой вариант у замка Ворона. Плюс, что значит отпустят - дадут выйти из кольца и организуют погоню, объявят амнистию, просто дадут уйти и не будут преследовать, скажем день-два? Шансов то выжить у них без Ворона куда меньше. Простой вопрос, куда они дальше пойдут, тут некие шансы только у Эраста, Рози и Монблана, может еще у второго барона. Им как-бы есть куда уйти.

А там вражеские войска есть под боком? 

В реальности, так прокалывались сплошь и рядом. Чапаев далеко не самый красочный пример, хотя проморгать подход крупной конно

Рядом же следов вражеских войск не было.

А в реальности так прокалывались десятки раз, пример Чапаева еще не самый вопиющий, хотя диву даешься. А та же битва при Кадеше, когда проморгали подход вообще целой вражеской армии в условиях пустыни.

Окружающие могли его и за своего принять.

На самом деле ничего не предвещает проблем. Так бы и пировали или просто бездельничали. Сплошь и рядом в Средневековье - враг далеко, вояки, кто по деревням за выпивкой и бабами бегает, кто дрыхнет, офицеры по лесам охотятся. На опасных местах на достаточном удалении выставлены разъезды и этого достаточно.

Разгром русских владимиро-суздальских ратей на Сити тому пример. Зима, войска подошли по замерзшему руслу реки и расположились в группе приречных деревень в теплых избах. На реке вверх и вниз выставлены сильные заслоны, которые должны были обнаружить ворогов при подходе и дать время собраться в боевой порядок. 

И в голову никому не пришло, что враг нагрянет по заброшенному зимнику сквозь леса. В результате часть войска была перебита чуть ли не спросонья, остальные тоже встретили с бухты-барахты. А там опытное войско профессиональное с опытными начальниками.

Первое: у королей друзей не бывает, де Фьюри могли просто не поставить в известность, второе, наконец, даже Георга могли обмануть, пообещав сохранить нужным людям жизнь. Не выполнили, могут вообще свалить всю вину на кого угодно - вот вам, к примеру, Форсэз, он, сука такая, самоуправство учинил, Рози вернуть мы не в силах, но хоть его съешьте в утешение. А Орден ни при чем. А договоренность выгодная. Все ломать теперь?

А куда смотрели в этом случае вояки? В целом мы знаем, каков был расклад обязанностей?

А возможно все что угодно. Пример из истории - Швейцарский поход Суворова, австрийцы были обязаны очистить путь от французов и подготовить запасы провианта. Ничего этого не сделали, более того, дали карты с кучей недочетов. Что, Суворов был недотепа?

Вполне возможно охранная служба была возложена на обычных вояк, да и нет у Ворона столько людей, чтобы организовать нормально дозоры.

Орден Истины мог прийти под пологом, как в случае с замком, его могли пропустить по договоренности между королями, наконец он мог никуда не ходить, а ждать наготове где-нибудь в лесу опять же по предварительному сговору.

А что угодно - возможно у Георга и не было цели конечная победа, выгодный договор, некий статус кво. Второе, выяснились цели эльфов на глобальную войну с людьми и силы у них почему то оказались намного больше чем ожидали. Вот и причина на сворачивание войны.

А маги... примем к данности, что грядет новый мир уже без магов. В целом такой порядок многих устраивает.

Было в одном американском, забыл название, фэнтэзийном сериале. Там убили одну из главных героинь и ее голову принесли Главплохишу. Все здорово, сюжет идет дальше, а зрители подняли бучу и... у сериала стал падать рекламный рейтинг. Проходит десяток серий и героиня объявляется в полном здравии и с головой. Сценаристы заявили, что убили похожую на нее служанку. Главплохиш видит девицу во главе армии, идет в комнату приносит голову и задает вопрос, эээ как ты тут, а голова здесь???:)))

Ну мне раз строители заявили на мое утверждение, что договор на такую сумму "да, а сейчас мы хотим больше. Нам положено еще то и это". Тут аналогично, денежку пан потратил:)

Ну про Виталия мы вообще в целом ничего не знаем. Судя по рассказу погибших они сами выбрали быть там, где погибли. 

А кто был Виталий, кроме того, что маг с колоссальной силой и группой учеников? Кто был его соратником помимо них, какова их судьба? Чего изначально он добивался своим восстанием? Просто личной власти над миром? Или оно было чем то спровоцировано? 

Причины поражения? Кто создал Орден Истины и для чего изначально? Вроде нигде не говорилось, что Виталий был, как это любит множество авторов, проклятущим некромантом, который стремился неких темных богов или, хотя бы, демонов привести в этот мир. Да и про мир сейчас вообще мало что знает - боги были и они именно даровали людям магию. Вроде они установили число одновременно практикующих Учителей магии и это продолжает работать. В то же время сейчас боги куда-то пропали. Демоны есть.

Сейчас по мне Орден Истины несколько коряв - убить всех магов. Магия - зло. Тогда Боги, даровавшие ее - тоже зло. А не слишком ли много берете на себя, черноризцы? И как тогда демоны, кто с ними будет бороться если не будет магов? Или опять же, на словах говорится одно, на деле другое?

Там что угодно может быть, вплоть до иллюзии тела. 

В любом случае Ворон был как-бы согласен с таким развитием событий. Иначе бы тоже сразу атаковал вошедшего. 

Да ничего не проморгали. Видимо была договоренность вояки организуют охрану, а они изначально получили приказ о прекращении войны и не вмешиваться. Не просто так солдаты немедленно корчму покинули, когда Ворон с компанией могли на верху кутить, а нижний зал могли кто угодно занимать.

Но то, что " великий северный пушной зверь" приближается и уже снег поскрипывает под его лапками Ворону было уже понятно, судя по его разговору с Эрастом.

Вот именно исполнение немного странно. Типа "Ворон позволили мне себя убить и я не буду мешать вам тихо свалить, но если что буду с вами воевать". Это по сути ни о чем, у Ворона было куда больше шансов завалить вместе с учениками магистра и потом побить толпу простых солдат Ордена. 

Я понимаю, если бы магистр запульнул парочкой огненных шаров в толпу орденцов, разнес полкорчмы, дал удрать ученикам и потом рассказал о великом сражении, где ему из последних сил удалось сразить Злого Гения Ворона. А остальные дураки из Ордена проморгали бегство учеников.

А потом дать по башке партнеру и свалить:)

А Вы у него пульс щупали? Тут можно вообще такой вариант - маг сдает орденцам труп Ворона, договор между монархами выполнен, ученики сбежали, так орденцы сами виноваты, со зрением проблемы у них, дальше магистр сваливает, Ворон на костре оживает и гасит всех. 

А проклятый Ворон продал душу демонам, те его и воскресили. Все довольны:)

Тем более, как понимаю, не за горами глобальная зачистка Ордена, который уже стал мешать монархам.

Как понимаю, не за горами зачистка Ордена. Слишком уж много он о себе возомнил. А мир изменился, теперь правят в нем монархи и все.

Безумцев можно вывести к эльфам, можно по тихому зачистить. Дело в том, что они в мирную жизнь уже не впишутся.

Ну встало у него и дама была не против. "Пустяки, дело житейское":) Совместно проведенная ночь...

Он себя приговорил уже конфликтом с Орденом, когда стал явным кандидатом на уничтожение. После внесения черной метки все было вопросом времени.

Там не просто порт, а доступ в закрытый ранее регион. Чем-то он интересен.

Возможен такой вариант, обе стороны убирают магов, вещь малоуправляемая, совместно гасят Орден - вещь вообще неуправляемая и непонятная и ставят на границах обычные армейские части. 

Фактически со времени Виталия мы видим все больший закат времени магов, если сперва это была сила, чуть ли не управляющая государствами, то сейчас это некие специалисты по найму, ну обладающие некими врожденными качествами, сродни музыканту, снайперу и тп

А развиваться сюжет может как угодно, хоть так: рассерженные загоном магов - своих детищ, в мир возвращаются боги и отвешивают всем сполна. Кто им что противопоставит - Орден Истины? Они же - Боги:)

Кстати, может я пропустил, у нас есть где-то четкое изложение формальных целей этого Ордена и его прав, соотношение его и государственной власти?

В принципе нужны. Это как бактериологическое оружие. Абсолютное зло, подлежит полному запрету, но если знаем о возможности его существования, оно всегда, хотя бы гипотетически, должно рассматриваться.

Если в мире есть магия, ну как некое поле, не знаю как это обозначить, и есть люди с врожденными способностями его использовать, это будет всегда востребованным. Или надо искать способ блокады этого поля, что сомнительно, это некая природная сила, как гравитация. Или придумывать, как сделать так, чтобы не было людей с такими способностями. Некую вакцину, которую будут вводить всем новорожденным. Тоже не 100% гарантирует. Сделать магомер и при периодических осмотрах выбраковывать людей со способностями выше рамки? Тоже не  факт, всегда найдутся желающие обойти этот запрет.

А тогда понадобятся и маги, способные с этим бороться.

Почему всех, речь могла идти только о Вороне. Не уверен, что там даже говорилось о его учениках. Слишком они мелкие сошки.

Там еще была необходимость, на всех этих Ягод, Ежовых и прочих списывались все перегибы. "Головокружение от успехов", кто были виноваты - дураки на местах. Надо читать тот договор, чтобы понимать как шел торг.

Но не думаю, что там есть пункт - выдать Ордену Истины всех магов, выступивших на стороне Асторга. После такого с тобой не будут иметь дело. Можно вставить - виновных в преступной некромантии, вызове демонов и тп. Помните, как формально звучала выдача офицеров бригады «Врихедд»: "одним из условий нордлингов была выдача военных преступников в отношении которых была доказана их причастность к террору. Я считаю себя обязанным сообщить вам, господа, что при обсуждении условий мира вам как имперским офицерам гарантированы справедливые судебные разбирательства, легкие приговоры и скорая амнистия…".

Вот как раз маги в монахи, а точнее в Орден Истины, это можно сделать запросто. Будет предложение - магия зло, а вот научные заклинания Ищущих или Знающих в рамках Ордена это же совсем другое. "Ворожеи не оставляй в живых", а вот сдвинуть гору "верой в одно зернышко" это само собой разумеющееся. 

"Никогда не говори никогда":) 

А если хорошо попросят? Очень хорошо?

Да ну, Никитин сколько раз оживлял персонажей по техническим причинам - забывал что замочил их в позапрошлой книге:) Другое дело, что сам цикл "Ученики Ворона", а не "Судьба Ворона". Есть некий посыл к тому, что покажут как они смогли выжить, найти свое место и тп. 

Просто сама сцена гибели выглядит немного глуповато, с чего Ворон взял, что пришедший чем-то поможет. Уж удар ножом из-за угла был более оправдан. Да и диалог их как-то уж слишком опереточен "я пришел тебя убить, хоть должен тебе жизнь. Но не волнуйся, я отплачу его твоим друзьям".

Но и выглядит все так, как будто Ворон искал уже смерть,  стиле как у Гэндальфа в изложении Перумова "моей эпохой была Третья. Сейчас люди сами делают...". Так и у Ворона "мое время ушло и я ухожу вместе с ним". Иначе он же далеко не дурак и маг отличный - поставил бы щит, крикнул своим "бейте бородатого", всей толпой бы его явно завалили. Даже если он уже пришел с подготовленным заклинанием или двумя. Потом спалить орденцев... и получаем плавный возврат к событиям после бегства из замка:)

Бейте автора за произвол:)))))

Ну, как понимаю, задумка как ученики выжили в изменившемся мире. Некая параллель - как выживали маги после падения Виталия и упадка магов. Но тогда было сложно, а сейчас... Сейчас просто время магов закончилось, от слова совсем. С одной стороны их силы упали, а с другой - усилились обычные люди. Уже нет тех, кто двоем смог спалить целую рать конных латников. Да. еще есть отдельные силачи, но большинство резко ослабели. Ведь получившая посох магесса так и не справилась с Эрастом, по сути все еще недоучкой. 

Но в любом случае сейчас маги не смогли ничего противопоставить Ордену Истины в отличие от времен Виталия. Прибились к Гаю или Ворону, сбежали к эльфам, затаились в глуши, просто погибли, но не смогли сами активно ответить и загнать орден в тар-та-ра-ры.

"Ученики Ворона". Это их судьба, а не судьба Ворона. Он как-бы передал эстафетную палочку. В какой-то степени то, что передали Эрасту погибшие ученики Виталия. "Выживи маг и расскажи, что было на самом деле".

Так как-то думаю.

Как понимаю, убийство Ворона Альдином, а не "бандитом" с той стороны сделано, чтобы подчеркнуть, что оба короля решили слить Ворона и других магов-преступников? И последующее уничтожение Ордена Истины будет также совместной акцией.

Мир поделили, интересы состыковали, маги давно всем мешают, ну, кроме, может магов на службе, Орден вообще внегосударственный и надоел.

Тут вопрос не в магии, а в том, что они очень уж независимы, часть магов, особенно лекарей оставят без проблем, но... в рамках службе королям. Могут даже сохранить обучение, но опять же - один учитель на королевство в рамках королевской службы. Мне кажется, тут обыгрывается некий сценарий, сходный с разгромом дворянской вольницы в Европе. Когда потихоньку срывали укрепления, разоружали частные дружины и совершать подвиги можно было на королевской службе. Аналогично и с магами - какие там конклавы, чисто в рамках Королевского Общества магов 

Там таких скорее всего хлопнут. Потому как те, кто зверствуют над мирные, как правило в деле трусоваты и слишком озлобить местных не стоит. В случае чего, где можно будет раненых оставить или той же воды набрать?

Про то, что нет места. Нет места как независимым магам, плюс при жесткой королевской власти становится крайне неудобным и наднациональный Орден Истины, пожалуй еще более неудобный чем маги, поскольку смеет что-то диктовать. Так что он первый кандидат на полную зачистку.

Но вот в рамках королевских служб и тот же и Эраст и Рози вполне могут оставаться. Если Орден будет разгромлен, то кто будет помнить, что тайный советник магии Эраст это тот же ученик богопротивного некроманта Ворона Эраст, что побил армию Империи? Да никто. Человеческая память короткая.

А вот то, что Фарнэз "повинен в ужасающих преступлениях против Короны", да это запросто. Главное, как это подаст власть. А так народ с неменьшим азартом будет и черноризцев преследовать, даже охотнее чем магов - безопаснее.