Виктор Сапожников

Странно, что любители капитализма любят только США, Канаду и прочие Швейцарии, а вот Лаос, Таджикистан или Нигер недолюбливают. Их не парит, что Куба, Северная Корея или Венесуэла живут под жёсткими санкциями, наложенными капиталистами только из-за того, что они хотят жить так, как решили.

Ладно, вы живете в своем мире. Не буду вас отвлекать. Вы со своими вопросами, взаимно, идите к домофону. 

1. Как вы любите рассуждать про убийства владельцев. А вот убийства и угнетение "несобственников" вас не беспокоят. Конечно, барину можно холопа уму разуму поучить ))) То есть, кровавые буржуазные революции - норм. А вот теперь лимит на революции исчерпан. Ну да, удобно. 

2. Кровавая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ диктатура. Забыли рассказать, как собственники (чудесным образом, оказавшиеся живыми) устроили террор. И это далеко не единственная страна, где собственники устроили кровавую баню для своих политических оппонентов.

3. Вот сколько не спрашиваю, никак не могу добиться ответа. Как при сохранении текущей экономической формации вы и ваши идеологические друзья планируют хотя бы накормить человечество, остановить экологический коллапс и предотвратить очередную мировую войну, которая, вероятно, обойдется человечеству в десятки, а то и сотни миллионов жертв? Может быть вы придумали что-то новое?

4. Социализм откатился. И что? История кончилась? Вы, скорей всего, в курсе, что капитализм тоже долго не мог утвердиться. И тогда он действительно был прогрессивным, а сейчас просто уничтожает планету и человечество.

1. Насчет частной собственности на средства производства - да, приходится уточнять. А то часто заступники капитализма умышленно или нет путают эти понятия.

2. Насчет собственности я прекрасно понимаю. Я вам привел пример того, что собственность часто меняет владельцев. Поэтому, будет вполне естественно, если она снова сменит владельца и станет общественной. Собственность, как таковая, никуда не денется. 

3. это вы талдычите один и тот же вопрос, игнорируя, что вам уже ответили. Переход произойдет в результате революции.

4. Чили хороший пример. Реформы Альенде касались КРУПНЫХ собственников. А еще там очень хорошим катализатором стал бойкот США, из-за которого начались экономический кризис и гражданская война. А потом с подачи ЦРУ был устроен военный переворот и последующим террором. Кстати, когда вы плачете по обездоленным собственникам, вспомните обычных обездоленных людей, и то, как капиталисты с ними поступают, когда те решаются подать свой голос. Террор в Чили - это яркий, но далеко не первый подобный "процесс".

5. Ну хорошо, а вот вы ответьте на вопрос. Как при сохранении текущей экономической формации вы и ваши идеологические друзья планируют хотя бы накормить человечество, остановить экологический коллапс и предотвратить очередную мировую войну, которая, вероятно, обойдется человечеству в десятки, а то и сотни миллионов жертв?

Какая нафик ликвидация частной собственности? Вы Чапеков своих обчитались?   Ну не могу молчать. Речь идет о ликвидации частной собственности на средства производства. Зачем вы все время передергиваете? О том, как это произойдет я вам уже несколько раз ответил. Да, отберут. Точно так же, как капиталисты друг у друга собственность отбирают. Точно так же, как буржуи отобрали власть у феодалов. Но теперь предлагается отдать блага тем, кто их производит. То, что предлагается уничтожить буржуазию как класс, не означает физического уничтожения людей. Вопрос только о собственности. Я понял, вы тут спорите, чтобы свою книгу рекламировать. Вы о ней в каждом втором комменте пишете. 

Забрал в библиотеку, интересно  

Интересно! Забираю  

Прикольно получилось  

  Это для сугреву ))

Одной из стран, а еще ее союзников, и вообще, попробуйте устроить революцию и завести социализм. После этого к вам обязательно придут.

Когда революционные движения подавляли и возвращали короля, феодалы говорили, мол видите, республику им подавай, ерунда это все. Но история все равно шла вперед.

Чапека я прочитал. Извините, если у человека в тексте куча логических ошибок, то что я про него могу сказать? Да, давайте разойдемся, с вами мне тоже все ясно.

Дорогой друг, не много ли заданий? То вы просите ответить на Ваши многочисленные вопросы, то прочитать главу из Вашей книги, теперь надо ознакомиться с Чапеком. Не успеваю выполнять все Ваши просьбы... Что ж, сделал Вам приятное и почитал указанное произведение Чапека. Идеалистическая лабуда, не более. 

Я завидую? Какое же у вас узкое мышление. Ну да, мне плевать на нищих, голодных, убитых, заморенных капитализмом - я просто завидую. Еще и этот тупой анекдот притащили. Типа, нет большевиков - и все богатые стали ))) Сорри, все, больше я с вами спорить не буду. Мне все стало ясно. Успехов вашему банку или что там у вас есть 

Прекрасно. Я вам задаю еще раз вопрос. Как они будут это делать? Устроят революцию, как в 1917-м году? расстреляют владельцев собственности, как это сделали большевики? То есть вы предлагаете опять устроить резню революцию, отнять у владельцев частной собственности их частную собственность, затем владельцев расстрелять (потому что добровольно они ее не отдадут). 

Скорей всего устроят. А про расстрелы собственников не надо. Вот прям выводили их из собственности и стреляли, ага. Смена формаций - это вопрос развития общества. Ни вы, ни я на это повлиять не можем. Капитализм пришел путем 300 лет войн, крови и порабощений. В результате буржуазных революций уничтожали аристократов и забирали их собственность. Думаю, вы это знаете. Это история, знанием которой вы тут козыряете. Только в двух последних мировых империалистических войнах сгорело под сотню миллионов людей. Сейчас, судя по всему, готовят очередной "выпил" похлеще прочих. Да, первая попытка прихода социализма оказалась так себе. Ну и что. История не закончилась здесь и сейчас. 

Я где-то написал, что мне нравится капитализм?

Зачем вы его тогда с таким усердием защищаете.

В итоге получил огромную простыню бессмысленного текста, из которой ясно, что вы ничего не прочли из того, что я вам написал.

То же самое могу сказать о вас. Давайте уже расходиться.

Первые капиталистические революции тоже долго не выдерживали, но ничего постепенно пробили себе дорожку. Так же будет и с социализмом. Да, сейчас период реакции, но прогресс никогда не стоит на месте.

Когда олигарх забирает и делит (среди себя) все, что построено всем народом - вот это справедливость! У вас же есть свой банк? Или хотя бы финансовый стартап? 

Ну у вас хотя бы есть свой банк? )))) А соотечественникам нормально живется?

Капитализм так прекрасен, что для его защиты по всему миру навтыкали военные базы )) 

Ну вообще-то капитализм рос из определенных философских выкладок и хотелок. Что значит, его никто не строил, а как же ваша сентенция о заработанных и отложенных долларах. Строили еще как, и законы принимали для его скорейшего построения. Странно, что вы этого не знаете. Маркс ничего "не создал", а проанализировал и оформил в науку экономические отношения. Что касается того, как комплексно будет выглядеть следующая формация, я не Баба Ванга. Знаю одно, придется ликвидировать право частной собственности на средства производства, отдать предприятия под рабочий контроль и многое другое. Конкретные законы будут писаться уже под конкретную ситуацию.  

Послушайте, классики правильно говорили, бытие определяет сознание. Нравится капитализм - ваше право. Вы наслаждаетесь преимуществами капитализма, и, скорей всего, не испытывает его недостатки. На вас бомбы не падают, не голодаете, не живете под мостом, вам не нужно продать дочку в проститутки. Но есть сотни миллионов людей, которым капитализм не нравится. И они будут против него бороться. А вы будете бороться против этих людей. Ну а там, уж, кто победит.

И войну выиграли вопреки. Бред

Феодалы тоже так про капитализм говорили )))

Как вы собираетесь это сделать?

Вы понимаете, что вы не совсем честно ведете дискуссию. Вот бы вас спросить лет 400 назад во время первых буржуазных революций, как вы собираетесь строить капитализм. Вы понимаете, насколько динамично общество, как оно меняется. В целом, все написано у классиков марксизма, если надо, почитайте. Но на земле, в конкретных условиях, люди уже сами будут строить свое общество. 

Действительно, Ливия же не в Африке ))

Что-то осталось, что-то изменилось. Да и 2-4 тысячи лет в нашем случае не так уж много.

Вы не про это спросили, а теперь передергиваете. Ладно, не хочу тратить время на пустопорожнюю болтовню про Африку.

Расизм... До свидания

Собирали по пенсу... Сижу и плачу... Да, видимо придется отнять. Иначе, бедность, войны и капец цивилизации. Проходили, ну, видимо придется еще пройти, может быть не раз. Вы так рассказываете, будто капитализм пришел на смену феодализму тихо и мирно. Были револиции и откаты обратно. Были войны и отбирание имущества. Вот так начинался капитализм. Но я знаю точно, что история не остановится и прогресс так или иначе сметет эту формацию или она доконает человечество.

Классно ))) Раздали все жуликам - так капитализм всегда так и работал ))) Просто везде жулики разные )) Весь мир строил капитализм! В США, Германии, Нигере, Лаосе, ЮАР и других странах построили одинаковый прекрасный капитализм, пока в СССР строили непонятно что! Ладно, мы с вами ни до чего не договоримся. Главное, вам сейчас всего хватает?

Любая экономика, а не выкачивание ресурсов 

В СССР или Ливии коммунизм был?

1. Вы сами уходите в сторону. При чем здесь сама система выборов и общественного контроля и вопрос о том, кто там кого расстрелял. Лично я не предлагаю никого расстреливать. А если сейчас начать разбирать тему репрессий, которую очень сильно мифологизировали, то мы до утра не разойдемся. 

2. Опять вы до СССР докопались. Я вам об этом сказал как о системе и некой модели. Исполнение - вопрос другой. В буржуазных Конституциях тоже много чего красивого написано, а на деле?

3. А я таких людей наоборот больше всего встречаю среди сторонников капитализма. На словах - за демократию, на деле - принимают только свою точку зрения и переживают только о своем кармане.

Извините, вот наболело. Я понимаю, когда за капитализм топят разные Ротшильды и Маски. Конечно, может быть у вас тоже своя бензоколонка. Но что изменилось для большинства? Забрали право на труд, порезали права на медицину, образование и отдых, загнали в кредиты, население вымирает, а про остальное вообще молчу. Профит, чё... Зато трусов много

Разве я где-то говорил про идеальную жизнь? Ее не бывает и быть не может. Послушайте, сейчас производится столько еды, что ею можно от пуза всех накормить. В городах стоят пустые дома, где можно людей расселить. Не хватает благ? Строим завод и производим блага. Уже сейчас можно перейти на социализм легко, и закрыть базовые потребности. Какие 5 трусов, вы, блин, о чем? 40-50 лет назад и правда, многого не хватало, но технологии развиваются.

Капитализм безусловно жестокий и несправедливый строй. И все это прекрасно понимают. Но вот как от этого строя перейти к справедливому я лично не знаю.

Судя по тому, как развиваются события, многим придется подумать об этом в окопах или под обстрелами.

Можете посмотреть на примере сталинского СССР, когда из народа выбирались конкретные люди, которые ехали на съезды и путем обсуждения принимали законы. Следующий этап - общественный контроль и гражданское общество, когда конкретные люди следят за действиями чиновников и госорганов. Понятно, что идеально это никогда не работает, но по сравнению с сегодняшним днем, мне кажется, это гораздо лучше.

Именно среди поклонников социализма и коммунизма я встретил огромное количество подлых людей, которые способны на любую мерзость. 

До того мерзкие, что начинали мировые войны и отдавали приказ на бомбардировки городов? 

Потому что Африке не гуманитарка нужна, а развитие экономики

Об этом логичном выводе я сразу и написал. Вам делать просто нечего?

Какой именно "свод правил" существует от сотворения? УК? Трудовой кодекс? Конститция?

По вашему, Сталин кормил и одевал только лучших? А все остальные голодом на морозе сидели? Бред не пишите.

Да при чем здесь нравственность. Можно просто для начала обеспечить всех едой и жильем. А уже потом сами увидите, как у людей сами мозги начнут меняться. 

Воспитывали всех, но жизнь не соответствовала воспитанию. Кажется, я уже ответил.

Формализовать их будет общество, оно же и должно следить за сторожами. Право слово, почитайте классиков. 

Я ж не утверждаю, что СССР, особенно поздний был идеальным. Там проблем было ваше крыши. Проблема была в том, что воспитание перегнало реальную жизнь. Тебе говорят быть честным, а директор ворует и на базаре цены высокие. Если реальная жизнь будет соответствующей, то и воспитание пойдет бодрее.