Екатерина

а... тогда понятно))) нашла коса на камень)

(простите не читала, поэтому вопрос) этот "святой" Гёц, он кого-нибудь любит кроме себя?

Так нет его, этого "более высокого разума" и не предвидится при текущих условиях. Есть только мы, такие, какими получились путем эволюции с учетом основного правила этого мира - "не умри": живое должно стремиться не стать мертвым, жизнь - смерть, 1 - 0.

Попробуйте предложить другое универсальное правило, которое заставило бы амебу эволюционировать хотя бы в мышь, у меня не получается.

У хищников - это нормально, это природный механизм. А у людей - это тогда что и откуда? Мы ведь из зверья эволюционировали и до сих пор в большей степени животные, просто убивать научились более изощренною. 

Мы и есть те звери, которые пошли дальше и научились строить танки и ракеты.

Что вы будите делать, если не нужно будет работать? Могу поспорить, что 90% (если не больше) сядут с пивком на диван и будут смотреть сериалы. Сомневаюсь, что хоть кто-то из них даже до соседнего сквера пожелает доползти, что уж говорить про звезды и познания))))

Животные воюют, google вам в помощь по этой теме) 

Звучит красиво, да.  Но в качестве стимула к эволюции не очень применимо.

Даже если отбросить, что это довольно сложный стимул (на амебах работать не будет), но допустим у нас уж более сложные существа. Не понятно, по какому критерию будет идти отбор удачных экземпляров (естественный/искусственный отбор). Если хат плохо изучает мир, то что? Как вообще определить хорошо он изучает или плохо? Вот у живых созданий нашего мира все просто, выжил, оставил потомство - значит преуспел. 

Если упростить:

Человек изучает мир (и не только) для того, что бы комфортнее в нем устроится и дольше прожить, т.е. выжить.

Хат изучает мир для того, что бы  "?"

Ну вот я тоже, как не думаю, а не получается придумать стимула к эволюции, кроме пресловутого "не умри". 

А зачем Хеду галактика, если он и так бессмертный, че он с ней делать-то планировал? Или он просто хотел "помочь людям" путем организации человеческого зоопарка? тогда понятно, почему  люди взбесились)

это я все поняла. 

Я про другое. Странно, то он не понимает простой вещи - не будет боли/страха/войны/ и главное, смерти - не будет эволюции, не будет развития. Хатам для существования что-то нужно? Вроде как нет, у них нет цели, они просто существуют, поэтому и не развиваются. Что бы появился прогресс, нужен стимул, а это неминуемо приведет к соревнованию, в последствии к драке за него.

Странные у Дарама какие-то претензии к людям: воюете..))) детский сад какой-то. Чего он хотел от вида, вся эволюция которого строилась на "выживи любой ценой".  Да все живое на Земле эволюционирует по этому принципу. Мы получились закономерными. 

Это да.. Жаль просто, что такая тема простаивает, пока они все массово самоудовлетворяются.

Тогда весь прикол с оцифровкой не имеет смысла. Можно одного человека оцифровать 10 раз и получить 10 хатов, да еще и оригинал останется. Для живого человека это не результат, это только для забавы годится. Другое дело, если бы они научились как-то переключать душу с тела на цифровую модель. Вот тогда да, это был бы прорыв.

Мне всегда казалось, что сознание - это порождение души и тела, некий общий результат. Т.е. если заменить тело - это уже новая личность и наоборот. Жаль, что проверить это в реальности ника не возможно, эх.. Авторы-фантасты столько попаданцев навыдумывали, а вопрос этот даже не поднимают(

Меня вот давно мучит вопрос: в вашем миропонимании душа у человека есть? Вроде мы где-то в коментах договаривались до того, что "что-то такое есть еще, кроме". Так вот, куда это что-то девается при оцифровке? У хатов душа есть?

А как же.. он же умеет реальностью управлять,  машина не может в этом разбираться. Иначе не проиграли бы войну. И Домато тоже не должен бы быть машиной... они должны быть чем-то другим

А "Завет" - это же что-то типа ЭМ-ки. Не крупновато, для пикника?

Войны - это всегда про деньги, а идеи подгоняются под ситуацию.  Север, так и будет бесится и кидаться на все вокруг, если не решить проблему из-за которой он пришел в это состояние. А экзотика? Где-то было во второй книге кажется, что вся верхушка империи была у них под контролем. Экзотам война была нужно не меньше, чем имперцам. Как этот противовес поможет решить экономические проблемы?

В Европе остановиться не могут, они так раскачали эти свои "странные идеи", что любого, кто встает на пути просто сносит. Поэтому они все повторяют свои мантры до бесконечности и мечтают вовремя соскочить с нахапанным. Теперь только революция поможет, а лидеров нет :(  "Социальные лифты закрылись" давно, некому их спасать. 

В вашей империи с реомоложением тоже наверно закрылись лифты и начался маразм. И у экзотов тоже началось видимо с этого,  просто медленнее. И даже хатская им не помогла, теперь вот "военную компанию на юге" прикрыли.... Надо их как-то спасть по другому) 

Да-да-да! про север очень интересно! А то вы из имперцев таких дураков клинических сделали к концу третьей книги, что прямо странно как-то. Ну не могут они все дураками быть. Да, они другие, но другой путь - это не значит путь неправильный. Это просто чужой путь. А будь они идиотами - давно бы передохли, а тем не менее экзоты их побаиваются.

Да, про Верена информация конечно никого не интересовала. Я как раз про то, когда начали охотится на Пайела. Если на севере выяснили, что это один и тот же человек, то из его семьи получаются прекрасные заложники (они же на север, а братец так и вовсе в армаде), сам бы в гендеп пришел.

То, что его настраивают против имперцев - это понятно и закономерно. А у Агжея и без этого хватает сомнительных подвигов. Но информация Верен = Пайел - по логике вещей должна  быть сильно закрытая и кто ни попадя это знать бы не должен. Теоретически это даже на Севере империи не должны бы знать, иначе давно бы взялись за семью Агжея (странно, кстати, что не взялись). 

Не, я понимаю, что это было написано для того, что бы выдать вариант "евангелие от Леса"... просто надо как-то бережнее с секретной информацией :) А то выглядит так, что доступ к секретам спецона имеет каждая собака.

А откуда Эберхард, еще не допущенный до секретной информации, знает историю с катакомбами? Писали в газетах? Так писали про Верена, Пайел чистенький, его для этого и создали. С каких пор информация Верен = Пайел стала общедоступной? Помнится когда Энрек читал досье на Агжея, даже там этот момент был под вопросом.

Хорошее начало, а дальше-то когда будет?

Старая лучше всех! Я когда-то именно на нее клюнула

Ага, именно так и начнется генетическая катастрофа, а вовсе не потому, что люди сахар с пластмассой кушают)))

А вы заметили, что это время "начала упадка" совпадает с временем первых реомоложений? Вроде как раз сходится. Добавим сюда еще запрет на знания всякой эзотерикой для черни и полное отсутствие социальных лифтов и вуаля - начался застой и загнивание. 

Интересно, а среди простых смертных эволюция продолжается или она остановилась как только жизнь в колониях наладилась? Экзотский гендеп случайно не занимается тем же чем и имперский, только втихаря?

ага, изловят и силком коронуют)))

А красиво Дерен Линнервальда послал, элегантно так  

Может Линнервальд хоть после этого ушки продует, а то ему прямым текстом говорят: так мол и так, а он в упор не слышит. Хотя интуиция у него хорошо развита, видимо на ней он и едет. То, что хатское счастье для людей закончится еще одной войной я с ним согласна. И это лучший вариант, так как в другом случае человечество, на мой взгляд, начнет деградировать.

Ага, очень показательно)))

А помните, как в начале 90-х барабашки развелись по всей стране? 

Да Дерен-то да, икренен. Как и Линервальд искренне повторяет объяснения, как по учебнику. Может просто не интересовался этим вопросом подробно?

Я к тому, что не могло быть так все просто. Самые большие трусы - это те, кто дрался до последнего, кто считал, что цель оправдывает любые средства, кто дошёл до стадии "загнанная крыса". Это те, кто победил, сумел загрызть врага. У имперцев это вообще больше напоминает коллективное помешательство. У экзотов возможно чуть легче.

Да и с Имэ не все так просто, не похож он на труса. Он игоистичный мерзавец, но он не трус. Он больше напоминает азартного игрока, спускающего в рулетку остатки состояния в надежде отыграться.

Загнанная в угол крыса может проявить чудеса героизма, говорят она даже может загрызть человека) А если крыска позволила себя погладить, то значит испугалась недостаточно сильно. Нет, возможно она просто глупая, но ни как не трусливая. По-моему Дерен не прав на счет трусливости изгоев. В конце концов, что бы было если бы хаты победили? Не стоит ведь класть все яйца в одну корзину?

Все рано, главное что бы побольше :)

На самом деле, если бы не было фразы про "снимается вместе с рукой" мне бы и в голову не пришло, что его могли снять. У них там все достаточно быстро происходит, они бы просто не успели. Но теперь да, интересно, жду!

А какой у Дерена план был с самого начала? Он как-то странно действует, сначала лезет напролом. Я думала он рассчитывал на своих, они да, явились. И он ведь знал, что Име летит туда. Он с ним драться собирался?! (Не на ангелов же он рассчитывал). И я никак не могу понять, вырезать всех - ему перед Сайко неудобно. А что мешало просто накатом приложить? Тогда и Барон&Ко не понадобились бы. Как-то очень путано все... еще раз перечитать, что ли... 

Если супер-наручники выводятся из строя таким простым способом, то зачем они такие вообще нужны?! Так любой недо-эрцог себе такую программку заведет. 

Да еще и "спецбраслет, который снимается только вместе с рукой". У таггеров, помнится, не возникло проблем со снятием спецбраслета с Агжея...

А что бы вывести истника из строя, но не убивать, есть очень простой и древний способ - "прикладом по башке". Как он до легата дослужился, если не способен до такой простой вещи додуматься?! Хотя правильнее было бы с самого начала заготовить какое-нибудь снотворное, а не городить огород с наручниками. Зачем он им в сознании?

Ну какой-нибудь Майеле и не-регента хватит, что бы проблем огрести, так что это еще хуже может быть. Тут все от леди зависит, что она за человек.

А вообще, что это Линнервальд раскомандовался? Он не у себя Дома, с какой стати он вообще полез в дела другого Дома и кого-то допрашивает? 

т.е. наехать психически на кого-то лишний раз - это по его мнению не достойно, а вот так подставить ни в чем не повинных людей - это запросто, это они разозлились. 

Дело ведь не в том на сколько расстроится леди, а в том спустит ли она свидетелям свое унижение

У меня почти всегда по два сообщения приходит, но в пуш-уведомлении всегда только первое видно

А как Дерен собирался выйти к общине со стороны резервации? По началу я решила, что они просто горными тропами обойдут резервацию. Но теперь получается, что они чуть ли не по самой резервации бегают. Как они выйдут? Там же вышки?!

да! да! гормональная любовь - она такая))))) 

На счет окружения и воспитания не совсем согласна. Это бесспорно важно, но некоторых, как не воспитывай - все рано мерзавец и наоборот, из полной помойки иногда очень порядочные люди появляются. Есть в нас помимо этого что-то еще. Неужели только строение мозга?

Ну с Имэ-то как раз все просто - он хочет вернуть все взад, т.е. стать регентом. Вопрос только для чего он это хочет. Уж точно не для того, что бы на благо человечества работать) Интересно, он сам-то знает зачем ему это все?

Что же такое должны были предложить Имэ, что бы он согласился так подставиться? 

У меня было впечатление, что как раз наоборот - все это устроил Имэ дабы ускорить свою реабилитацию. А проклятых втянул что бы было на кого все свалить. Ну ладно, посмотрим, что будет дальше :)

С наследником все рано не понятно, что они с ним так носятся? Если они Дядю реинкарнируют - их точно по головке не погладят, а если нет - то в чем ценность наследника не ясно. 

Индюк думал-думал и в итоге в суп попал)
Не, на первый взгляд вроде логично, но если вчитаться, то опять Линнервальд странного напридумывал, хорошо хоть общее направление уловил.

А Имэ я даже зауважала. Гад конечно, но до чего красиво наплел. Эдак он не только реабилитируется, но и опять в регенты выйдет. А Линнервальд слетит  с подмоченной репутацией.

Единственное, что странно - это на что в этой истории рассчитывают отступники? Не если бы только Дерена украли, то ладно, он просто имперец. Но наследницу трогать? Наследника им (вообще не понимаю ценности этих наследников), только наследник - это 9 месяцев минимум. И гарантии, что его просто не отберут? После такого скандала они не секретную операцию по уничтожению чудо-гробика получат, а официальный десант наголову.

Я к тому, что бежать изгоям не имеет смысла. Если они куда-нибудь дернуться - взбесится и содружество и и империя: все кинуться их искать и что бы на этот раз добить. И придется им драпать в какую-нибудь задницу мира, забиться в там щель и сидеть тише мыши. Ну и зачем? Они и тут сидят, с комфортом и в безопасности. А безобразиями можно и из резервации заниматься и никто на них не подумает.

А с накатом - да, очень логично вышло (люблю когда все логичненько).  Просто для того, что бы перебить вашугов накат не нужен. Для этого можно придумать кучу способов: начиная с банальной отравы и заканчивая всякой магией-шмагией: эрцогов убивают, а тут медведи-переростки всего лишь.  Человек - это такая дрянь изобретательная..

Что-то про Дядю и вашугов - это Дерен загнул... Да если бы между Дядей и свободой стояли только вашуги - через год ни одного бы не осталось. Человек - это такая дрянь.. тем более такая дрянь, как Дядя.

Вот уменьшить их количество что бы контрабанду было бы удобно таскать и коммуникацию с внешним миром поддерживать - это да, возможно.

На самом деле изгоям эти звери скорее удобны, так как они не столько их сторожат, сколько защищают от атак из вне. 

Тихушника - в резервацию! А тот там бедные вашуги не кормлены  

Ну да, теперь становиться очевидно почему империя так взбесилась, когда они еще и в космос со своими порядками полезли ибо уже успели с ними пожить и еле ноги унесли. А экзоты просто не в теме были, со стороны то все красиво было.

так по идее в первую очередь оцифровываться побегут не ученые, а их хозяева... вернее на ученых опробуют, на пре штук, а потом уж сами. Такая подборка среди этих оцифрованных соберется... Начнется свара, часть из них уничтожат. Потом опять начнут оцифровывать теперь уже за заслуги перед обществом, т.е. хотя бы часть из них может оказаться неглупыми порядочными людьми. Далее опять свара.. и еще раз и еще..... ну в целом да, в итоге может получится нечто в виде хаттов.

"илон маск" - это не ученый. Вообще. Ни с какого боку. Это буржуй-мечтатель и хороший организатор, мастер пускать пыль в глаза и хорошо на этом зарабатывать. Но вот подсуетится и вовремя оцифроваться он запросто может, это да.

Те самые ученые - это какие? Я же с этого и начала. Либо ты сидишь в лаборатории и ты ученый, либо ты управленец, т.е. управленец, практически политик. Но разработки всегда ведутся на чьи-то деньги, времена ученых-одиночек давно прошли. И хозяин результатов разработки тот, кому принадлежит лаборатория, кто деньги вложил. Проще говоря буржуя и именно он в итоге бессмертие бы получил.

Когда-то князь шел сражаться плечем к плечу со своей дружиной, потом ему на смену пришли цари и их дворяне, которые тоже воевали. Потом они проиграли экономическую гонку буржуям, потом буржуев потеснили ростовщики и товарищи. Товарищи тоже проиграли экономическую гонку и в итоге продались ростовщикам. Правда остались еще китайские товарищи, но они ребята странные. Сейчас у ростовщиков кризис и возможно им на смену придут цифровые буржуи, которые да, с радостью вложат деньги в бессмертие и они однозначно не глупые люди, но они не ученые. (Попробуйте продолжить цепочку, что бы получились ученые)

Я вот тут все думала над исторической справкой из этой главы (у меня вообще историческая картина вашего мира не складывалась и третья книга ничего толком не прояснила, только запутала, ну ладно.. ).  В общем, я ни как не могу понять, как к власти могли прийти ученые. Понимаете, вы либо ученый и занимаетесь наукой, либо управленец. Ученый не может даже  НИИ управлять, иначе он уже перестанет быть ученым. Не хватит у него времени на науку. Так где же они еще нашли время на власть? Кто же тогда там заправлять начал?

А вот как пришедшие к власти хаты довели остатки не успевшего удрать в космос человечества до состояния полной деградации я представить могу. Тут никакой генетической катастрофы не надо, хватит и естественного отбора в "дивном новом мире" :) В прочем может вы представляли себе это совсем по другому....?