Екатерина

как не воевал? а хатская?

Ну так кто же мешает поставить на нее реактор антивещества, навигатор и сделать авто-наводящейся? Благодаря отсутствию нежной туши пилота, разгонятся такая штука сможет гораздо эффективнее и летать быстрее свето-частотки и даже преследовать в проколе. А увернуться от такого камикадзе кораблю будет ой как сложно, только если на подлете сбивать. Если бы это было неэффективно, брандары бы не работали, а наши герои их регулярно используют. А по цене - это дешевле, чем шлюпки гробить)

Вот если бы на кораблях было хотя бы по паре ракетных установок, то не пришлось бы такой дорогой ресурс, как шлюпки переводить на брандеры))) Странно, что от такого удобного оружия отказались....

А чем начинены ракеты, которыми по игле жахнули? мало Земля была загажена, решили еще добавить?)))))

Ну тогда получается, что если постоянно учить что-то новое, то функция не потеряется? Это обнадеживает  

Про Маугли - да, знаю. Эти ваши Ашесь и Дзи видимо потому и отсталые, надо было их совсем маленьких тырить))))

Может просто с возрастом люди нарабатывают достаточное количество шаблонов поведения и сильно напрягаться мозгу уже не надо, вот мозг и атрофируется потихоньку?)

С другой стороны, вот мой дедушка был человек образованный, даже в возрасте после 70-ти без проблем чинил старые телевизоры (ламповые), а вот разобраться с сотовым телефоном и запомнить куда там нажимать - ну никак, он себе инструкции на бумажке писал (речь не про смартфон, их тогда не было еще, он с обычно нокиа разораться ну никак не мог). Собственно это он мне тогда и объяснял про потерю способности обучаться. Говорил, что когда был молодой тоже не понимал, почему старики так... Как подумаю, что со мной тоже так будет - страшно :(

не знаю, не может это так влиять. Во всяком случае на обучаемость. Мне кажется все сложнее, может он старится, но этого не видно. 

Почитала Википедию, если ей верить, то изменения в мозгу идут постоянно.

А как на счет того, что с возрастом люди начинают хуже соображать. А так же теряется способность обучаться новому, т.е. пожилому человеку освоить даже что-то простое но новое очень сложно. Это разве не старение? Ну не сосудами же мы думаем...

Тогда они должный быть скорее людьми, чем машинами. Т.е. они должны не только хорошо помнить, каково это быть человеком, но и рассуждать скорее, как человек. Чего им людей-то нелогичными считать тогда, сами такие же)

А на счет того, что жить такими плохо - то помереть-то они всегда успеют, что терять? Если есть интересы в жизни помимо базовых, то какая разница какое тело. Ну да не привычно, но наука на месте же не стоит, должны были улучшить их наверно, если бы не война.

А вы где-то писали, что мозг типа не старится - это вы на какие-то исследования опираетесь или просто придумали?

А мозги у них человеческие? или синтетические?

Хуже всего, что Мышление не равно порядочность. 

Да, вопрос лишь в том, что из этого будет закрепляется в нас эволюцией. Что возьмет верх, порядочность или интеллект. Муравь или кошки :)

«Тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают лёгкие времена. Лёгкие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают тяжёлые времена.»

о как! а как же они тогда проявляют себя, эти мыслящие. Ведь по логике они должны выбирать, принимать решение. Т.е. как раз проявлять инициативу.

Ну Дерену как раз сложнее всех, он же вырос в этой секте. Сложнее всего отказать от идей, который были занесены к нам в голову в детстве, когда критическое восприятие еще не появилось и вся информация воспринимается, как истина последней инстанции.

Представьте, что в стаде каждый баран начнет мнить себя велики вождем и проявлять инициативу в достижении "своей правды", такое начнется)))) 10% инициативных - это оправдано, больше не нужно. Это не эволюция, это норма. 

Но инициативный != хороший человек, в этом-то и беда. Четверть века назад такие инициативные активно нашей страной на рынке торговали(

А еще интересный вопрос, а вот эти которые проявили инициативу - они всегда ее проявляют или они попали в статистику по разовой акции? Может у этих спасшихся просто был уже шаблон для данной ситуации? А при других обстоятельствах они показали бы себя совсем неактивными?

Но я вообще-то имела ввиду, что делить людей по какому либо признаку - это очень нехорошее занятие. Я не против статистики и выводов на основании ее. Я против идей типа "если бы мы уничтожили Землю, то войны бы не было (была бы, просто другая) ибо Земля рассадник каких-то там не неправильных эманаций". Мерзость это. Надеюсь дальше там все это как-то по местам встанет, а то тот же Агжей слопал это и не подавился.

Я тоже не биолог, но на мой взгляд у любого движения должна быть причина. Читала, что был русский ученый, тлю разводил. Так она у него как раз скачкообразно эволюционировала, а не постепенно. Но мы конечно не тля. Я бы предположила, что раз у нас нет внешних врагов, то мы могли бы эволюционировать для лучшего выживания внутри нашей популяции. Только вот не факт, что это приведет к нашему "улучшению". 

Но в любом случае делить людей на эволюционировавших и нет только по способностям, генам итп.. Иногда недалекий необразованный провинциал куда больше Человек, чем заслуженный академик. 

Соц. инстинкты нужно только если способ выживания вида - коллектив. Но в целом я согласна, для нас добром стало поведение, когда общее ставится выше личного. «Вперёд, товарищи!»)))) 

Но для того, что бы мы становились лучше, эволюционировали, доложена быть причина толкающая нас к этому. На Земле мы давно уже не вымирающий вид, мы тут хорошо приспособились и меняться нам незачем.  Периодически попадаются статьи, о генетическом анализе древних людей, найденных в ледниках итп. Они такие же как и мы, различия минимальны. Мы давно не эволюционируем, нам и так хорошо, зачем что-то менять.

Эволюция включается скачкообразно, когда нужно выжить и улучшает ровно для целей выживания. Вот если взять вашу вселенную, то люди из первой волны экспансии попали на грань вымирания и это привело к некоторым изменениям. Это логично. Но вот стали ли они от этого более социальными (хорошими) - сомневаюсь. Имперцы пришли уже в гораздо более комфортные условия и остались почти прежними. Но как бы то ни было, они там у вас уже давно не вымирают, никакой эволюции там уже давно быть не может.

а лучшая сторона - это какая? Какова цель изменений? 

Вы не задумывались, что добро - это то, что хорошо для выживания человеческой популяции? А хорошо и плохо сводятся к правилам поведения в стае? Ну вот возьмите любое плохо и окажется, что оно нужно для поддержания порядка. Не убий, не укради, не трогай чужую жену... кстати, а если жена сама хочет уйти к другому, то как тогда? драка же будет, это не хорошо для выживания популяции, поэтому и "не трогай". И оно, добро, все такое ибо у него есть Причина таковым быть.

Если бы мы были не приматами, а, например, кошками, то и понятия добра и зла были бы другими. Кошки индивидуалисты, они не живут стаями. Поэтому помощь ближнему пошла бы лесом. Впрочем цивилизация подразумевает сотрудничество, так что цивилизации разумных кошек быть не может. У муравьев в этом деле больше перспектив... 

Все эти рассуждения о "теории скверны" вызывают у меня стойкое отвращение. Есть в них что-то больное изначально. Нацизм,  религиозный экстремизм и прочее... Такие идеи обычно используют для развращения масс перед началом разнообразный войн, чисток и пр. 

Про русских конечно лестно, но это все рано, как если бы обнаружилось поселение древних римлян... 2000 лет это слишком много, есть итальянцы, но они не римляне, они уже другое.

А про Союз Борге - неожиданно, удивили! 

Вообще странно, что люди,  при всей своей паранои на счет восстания машин (их ещё нет, а мы уже столько навыдумывали по этой теме), так вот, странно, что хаттам с самого начала выключатель не встроили (не обязательно физический, програмный например). Хед точно сам "хотел"?

Ну... если так рассуждать, то да, согласна.

не, 100 лет назад ему было 140! большой уже мальчик. А про хатскую рассуждает как обыватель, мир они спасали... 

ну разве что он совсем не в теме тогда был, но в 140 дури в голове уже не должно было быть. Войны ради идей не начинают, это всегда передел имущества.

ну намеки были только про... аж целая глава пафоса) только он по идее мог Локьё тогда прокинуть.

Да?)))) Это хорошо! А то я переживала, что все кончится банальной показательной поркой Херрига "зайчиками"))) А тут оказывается интрига наклевывается!

Виновник одним никогда не бывает. Виноваты всегда почти все :( А у вас уже вырисовывается "империя зла" и пушистые зайчики в содружестве. Вы бы как-то равномерно их рисовали что ли. А то складывается впечатление, что читатели про хейдблаттенов и прочее уже забыли... где они, кстати, были во времена хатской?

А на счет переписывания истории - это я согласна, ее переписывают регулярно. Но это можно делать только тогда, когда большая часть участников вымерла. Вот еще полсотни лет назад отменить победу СССР в войне было бы нереально. А теперь уже пожалуйста, уже прямым текстом говорят. Пока их еще одергивают, но капля камень точит... гады.

И одно дело переписать, совсем другое дело на протяжении сотен лет прятать планету, с которой контакты, на которую можно приделать и все увидеть. Количество обитаемых планет ведь конечно, их наверняка меньше, чем городков на Земле сейчас. Тупо облететь можно, народ расспросить, а если куда не пускают - то вот оно и нашлось! Ну и главное, а ЗАЧЕМ? Вот всем известное государство в реале со всего мира дань собирает и делает все то самое, что вы собираетесь на империю повесить (ну если я правильно поняла). Делает в реале и не стесняется, ну подумаешь - обычные дела.

Спокойной ночи) а у нас еще только 11..детское время считай :)

Полковник - это не должность, это звание. И про него было упоминание, что он, дескать, "из учебника по истории". Т.е. звание совсем не использовалось.

Про старпома не помню упоминаний совсем, может и было...не помню

Зря вы им звания порезали, людям нравятся звёздочки) отменять такое не по человечески. Звание новое присвоили, работа та же, а человеку приятно! 

А разве звание "полковник" не упразднили в хатскую? :)) А еще должность старпома вдруг нарисовалась.... вроде не было ее, зампотех и замполич и то, что Дерен и все. Откуда старпом?

Так я по поводу войны с хаттами ничего и не возражаю.

Я по поводу того, что Земля "была потеряна". Мне кажется невероятным факт, что у них получалось скрывать её целых 1700 лет и это при том, что все это время были вполне нормальные контакты, обмен людьми и информацией. Ну и не понятно зачем им это вообще понадобилось. Надеюсь это будет как-то разумно объяснено.

Трудно найти черную кошку в темной комнате особенно если ее там нет)))) Это про Атлантиду. Про нее только один источник был и тот ненадежный, сказочником Платон был еще тем.

А если с другой стороны - прикиньте, если бы сейчас выяснилось, что Атлантида всегда тут была, где-нибудь возле деревеньки "Тьму-таракань" и все это время ее "кто-то" успешно скрывал и все это для того, что бы тырить оттуда технологии. Правдоподобно?) 

А я вот все никак не соберусь Ленина почитать :(

Конечно нужно знать хоть что-то. Но достаточно минимума. Например спектр звезды - жёлтый, примерные размеры, система из одной звезды. Уже 90% систем отсеятся. Описание планет системы, даже детском на уровне хватит для отсева остальных. Всё это даже из художественной литературы можно вычленить. А у них сохранились какие-то переписки первопоселенцев, книги и прочее. Дьюп, при его интеллекте и доступе к информации, в момент должен был её найти...

Нет, если бы Земля действительно погибла или была бы закрыта от них полностью и давно (100 лет при их сроке жизни явно малова-то) - то тогда ещё можно это представить ну хоть как-то. Я по началу так и думала. А теперь выясняется, что даже люди оттуда прибывали регулярно. Ну ...  

все исправить невозможно. Все звездные системы уникальны и если искать по параметрам звезды и описанию части планет найдется очень легко. Это реальна пара запросов и получится ограниченный список, который легко проверяется. У того же Дьюпа доступ к картам был и доступ к архирвам был и библиотеки со старыми книгами и описаниями тоже доступны. И обязательно нашелся бы какой-нибудь Жак Ив Кусто местного разлива и все давным-давно нашел.

В общем это невероятно, что бы ее потеряли при описанном раскладе. Так что я к этой "потере" отношусь как к "художественному допущению".

1. Конечно нет!)))) Такие высокие технологии им недоступны. Они вон Землю 2 тыщи лет искали и не нашли, хотя по идее это одним простым запрсом к базе данных делается.

белый химически очищенный сахар, т.е. не наш сахар, а какой-то химический суррогат? И они его в чай сыпали?! (про чай в романе было)

а, ну теперь хоть понятно, от чего вы так на сахар взъелись А здоровому человеку от него вреда не много, надо просто меру во всем знать.

Через 2 тыс. лет люди останутся людьми. И если они по вашей истории ели сахар все это время и не вымерли, а потом вдруг его запретили и наркотиком обозвали... Значит кто-то воспользовался послевоенной неразберихой и наладил бизнес))))

А с обратной стороны маленькими буквами какой сахарозаменитель указан? мальтит поди?))) Ох была недавно история про зефир без сахара, которым куча народу отравилась (ну не пришло им в голову, что больше одной зефиринки в день кушать не положено). 

А вообще всю эту антисахорную компанию толкают производители сахарозаменителей, производство которых в разы дороже, а вреда для здорового человека больше, о чем помалкивают так, как заработать-то хочется.

Так что я уж лучше с проверенным годами сахароком кушать будут. А всякую химию нафиг-нафиг...

А как же они делаю шоколад, если сахар запрещен?))))))

сложно все это. Наверное не ощутив, понять это невозможно. 

Но любое принятое решение должно менять будущее, иначе причинной следственные связи нарушатся. Не понимаю, как будущее может существовть. 

А идти назад - это изменять свое прошлое? или как? Я просто пытаюсь это представить и не получается. 

т.е. свободы воли не существует? ну раз оно все существует одновременно?

Ложь, убивающая миры - не многовато ли пафоса? В жизни все гораздо проще и примитивнее. А Лож нужна лишь для оправдания причин и  результатов.

А откуда Дерен прознал про ложь о хатской? Про то, что это была только одна лаборатория и что вывозили учетных? Они же еще не успели пообщаться со стаэрами? А списки - там же не поймешь, ученые это или кто. По хорошему сейчас они только еще должны начинать разбираться, что тогда произошло.

Хотя звучит конечно красиво))))

не-не, не состоялась)

Она за время "командировки" более-менее качественно прописана, как персонаж, у которого есть своя история, свои страхи и желания. Этому персонажу получается сопереживать. Да, она не "Героиня", но с другими женскими персонажами вообще беда.  Хоть как-то прописана только Влана, но и ту автор убил. А все остальные - абсолютно шаблонные и примитивные деревенские клуши. В общем по этому против любой другой читатели будут возражать еще больше  

Просто она еще совсем ребенок по описанию, как личность не состоявшаяся совсем. Ей для начала надо бы хотя бы за свою жизнь взять ответственность, а потому уж мужа выбирать. Вот всем и кажется подобная пара мезальянсом. Это действительно мезальянс, но по развитию личности, а не по статусу в обществе или способностям. 

Жаль если выскочит за Дерена по дурости, а потом пожалеет. 

охо-хо-нюшки.. т.е. в этой любовной истории девочку жалко только мне? все остальные тупо ревнуют Дерена?))))))

что ж там такое, на этом Меркурии? ждем следующую главу!

бедный Дерен, быть ему подопытной крыской)))

у меня было понимание, что сон - это для отключения сознания, которое может с перепугу в стресс тело загнать. Но как сон может спасти травмированные нервы и сосуды? в прочем как прокол на них может влиять я тоже не понимаю... ладно, это и правда наверно не так важно.  

Не мог)))) Вы же сами писали, что у него со здоровьем плохо было и он был "нелетательный", его бы не отпустили никуда. Кстати, если все с ним было так плохо, как же он на Леденящем-то жил, крейсер же все время перемещается?) в общем как-то все зыбко...

Разница - ну должны же события в книгах соотносится друг с другом. У меня и так разрыв шаблона из-за этой странной истории Земли.