Екатерина

Войны - это всегда про деньги, а идеи подгоняются под ситуацию.  Север, так и будет бесится и кидаться на все вокруг, если не решить проблему из-за которой он пришел в это состояние. А экзотика? Где-то было во второй книге кажется, что вся верхушка империи была у них под контролем. Экзотам война была нужно не меньше, чем имперцам. Как этот противовес поможет решить экономические проблемы?

В Европе остановиться не могут, они так раскачали эти свои "странные идеи", что любого, кто встает на пути просто сносит. Поэтому они все повторяют свои мантры до бесконечности и мечтают вовремя соскочить с нахапанным. Теперь только революция поможет, а лидеров нет :(  "Социальные лифты закрылись" давно, некому их спасать. 

В вашей империи с реомоложением тоже наверно закрылись лифты и начался маразм. И у экзотов тоже началось видимо с этого,  просто медленнее. И даже хатская им не помогла, теперь вот "военную компанию на юге" прикрыли.... Надо их как-то спасть по другому) 

Да-да-да! про север очень интересно! А то вы из имперцев таких дураков клинических сделали к концу третьей книги, что прямо странно как-то. Ну не могут они все дураками быть. Да, они другие, но другой путь - это не значит путь неправильный. Это просто чужой путь. А будь они идиотами - давно бы передохли, а тем не менее экзоты их побаиваются.

Да, про Верена информация конечно никого не интересовала. Я как раз про то, когда начали охотится на Пайела. Если на севере выяснили, что это один и тот же человек, то из его семьи получаются прекрасные заложники (они же на север, а братец так и вовсе в армаде), сам бы в гендеп пришел.

То, что его настраивают против имперцев - это понятно и закономерно. А у Агжея и без этого хватает сомнительных подвигов. Но информация Верен = Пайел - по логике вещей должна  быть сильно закрытая и кто ни попадя это знать бы не должен. Теоретически это даже на Севере империи не должны бы знать, иначе давно бы взялись за семью Агжея (странно, кстати, что не взялись). 

Не, я понимаю, что это было написано для того, что бы выдать вариант "евангелие от Леса"... просто надо как-то бережнее с секретной информацией :) А то выглядит так, что доступ к секретам спецона имеет каждая собака.

А откуда Эберхард, еще не допущенный до секретной информации, знает историю с катакомбами? Писали в газетах? Так писали про Верена, Пайел чистенький, его для этого и создали. С каких пор информация Верен = Пайел стала общедоступной? Помнится когда Энрек читал досье на Агжея, даже там этот момент был под вопросом.

Хорошее начало, а дальше-то когда будет?

Старая лучше всех! Я когда-то именно на нее клюнула

Ага, именно так и начнется генетическая катастрофа, а вовсе не потому, что люди сахар с пластмассой кушают)))

А вы заметили, что это время "начала упадка" совпадает с временем первых реомоложений? Вроде как раз сходится. Добавим сюда еще запрет на знания всякой эзотерикой для черни и полное отсутствие социальных лифтов и вуаля - начался застой и загнивание. 

Интересно, а среди простых смертных эволюция продолжается или она остановилась как только жизнь в колониях наладилась? Экзотский гендеп случайно не занимается тем же чем и имперский, только втихаря?

ага, изловят и силком коронуют)))

А красиво Дерен Линнервальда послал, элегантно так  

Может Линнервальд хоть после этого ушки продует, а то ему прямым текстом говорят: так мол и так, а он в упор не слышит. Хотя интуиция у него хорошо развита, видимо на ней он и едет. То, что хатское счастье для людей закончится еще одной войной я с ним согласна. И это лучший вариант, так как в другом случае человечество, на мой взгляд, начнет деградировать.

Ага, очень показательно)))

А помните, как в начале 90-х барабашки развелись по всей стране? 

Да Дерен-то да, икренен. Как и Линервальд искренне повторяет объяснения, как по учебнику. Может просто не интересовался этим вопросом подробно?

Я к тому, что не могло быть так все просто. Самые большие трусы - это те, кто дрался до последнего, кто считал, что цель оправдывает любые средства, кто дошёл до стадии "загнанная крыса". Это те, кто победил, сумел загрызть врага. У имперцев это вообще больше напоминает коллективное помешательство. У экзотов возможно чуть легче.

Да и с Имэ не все так просто, не похож он на труса. Он игоистичный мерзавец, но он не трус. Он больше напоминает азартного игрока, спускающего в рулетку остатки состояния в надежде отыграться.

Загнанная в угол крыса может проявить чудеса героизма, говорят она даже может загрызть человека) А если крыска позволила себя погладить, то значит испугалась недостаточно сильно. Нет, возможно она просто глупая, но ни как не трусливая. По-моему Дерен не прав на счет трусливости изгоев. В конце концов, что бы было если бы хаты победили? Не стоит ведь класть все яйца в одну корзину?

Все рано, главное что бы побольше :)

На самом деле, если бы не было фразы про "снимается вместе с рукой" мне бы и в голову не пришло, что его могли снять. У них там все достаточно быстро происходит, они бы просто не успели. Но теперь да, интересно, жду!

А какой у Дерена план был с самого начала? Он как-то странно действует, сначала лезет напролом. Я думала он рассчитывал на своих, они да, явились. И он ведь знал, что Име летит туда. Он с ним драться собирался?! (Не на ангелов же он рассчитывал). И я никак не могу понять, вырезать всех - ему перед Сайко неудобно. А что мешало просто накатом приложить? Тогда и Барон&Ко не понадобились бы. Как-то очень путано все... еще раз перечитать, что ли... 

Если супер-наручники выводятся из строя таким простым способом, то зачем они такие вообще нужны?! Так любой недо-эрцог себе такую программку заведет. 

Да еще и "спецбраслет, который снимается только вместе с рукой". У таггеров, помнится, не возникло проблем со снятием спецбраслета с Агжея...

А что бы вывести истника из строя, но не убивать, есть очень простой и древний способ - "прикладом по башке". Как он до легата дослужился, если не способен до такой простой вещи додуматься?! Хотя правильнее было бы с самого начала заготовить какое-нибудь снотворное, а не городить огород с наручниками. Зачем он им в сознании?

Ну какой-нибудь Майеле и не-регента хватит, что бы проблем огрести, так что это еще хуже может быть. Тут все от леди зависит, что она за человек.

А вообще, что это Линнервальд раскомандовался? Он не у себя Дома, с какой стати он вообще полез в дела другого Дома и кого-то допрашивает? 

т.е. наехать психически на кого-то лишний раз - это по его мнению не достойно, а вот так подставить ни в чем не повинных людей - это запросто, это они разозлились. 

Дело ведь не в том на сколько расстроится леди, а в том спустит ли она свидетелям свое унижение

У меня почти всегда по два сообщения приходит, но в пуш-уведомлении всегда только первое видно

А как Дерен собирался выйти к общине со стороны резервации? По началу я решила, что они просто горными тропами обойдут резервацию. Но теперь получается, что они чуть ли не по самой резервации бегают. Как они выйдут? Там же вышки?!

да! да! гормональная любовь - она такая))))) 

На счет окружения и воспитания не совсем согласна. Это бесспорно важно, но некоторых, как не воспитывай - все рано мерзавец и наоборот, из полной помойки иногда очень порядочные люди появляются. Есть в нас помимо этого что-то еще. Неужели только строение мозга?

Ну с Имэ-то как раз все просто - он хочет вернуть все взад, т.е. стать регентом. Вопрос только для чего он это хочет. Уж точно не для того, что бы на благо человечества работать) Интересно, он сам-то знает зачем ему это все?

Что же такое должны были предложить Имэ, что бы он согласился так подставиться? 

У меня было впечатление, что как раз наоборот - все это устроил Имэ дабы ускорить свою реабилитацию. А проклятых втянул что бы было на кого все свалить. Ну ладно, посмотрим, что будет дальше :)

С наследником все рано не понятно, что они с ним так носятся? Если они Дядю реинкарнируют - их точно по головке не погладят, а если нет - то в чем ценность наследника не ясно. 

Индюк думал-думал и в итоге в суп попал)
Не, на первый взгляд вроде логично, но если вчитаться, то опять Линнервальд странного напридумывал, хорошо хоть общее направление уловил.

А Имэ я даже зауважала. Гад конечно, но до чего красиво наплел. Эдак он не только реабилитируется, но и опять в регенты выйдет. А Линнервальд слетит  с подмоченной репутацией.

Единственное, что странно - это на что в этой истории рассчитывают отступники? Не если бы только Дерена украли, то ладно, он просто имперец. Но наследницу трогать? Наследника им (вообще не понимаю ценности этих наследников), только наследник - это 9 месяцев минимум. И гарантии, что его просто не отберут? После такого скандала они не секретную операцию по уничтожению чудо-гробика получат, а официальный десант наголову.

Я к тому, что бежать изгоям не имеет смысла. Если они куда-нибудь дернуться - взбесится и содружество и и империя: все кинуться их искать и что бы на этот раз добить. И придется им драпать в какую-нибудь задницу мира, забиться в там щель и сидеть тише мыши. Ну и зачем? Они и тут сидят, с комфортом и в безопасности. А безобразиями можно и из резервации заниматься и никто на них не подумает.

А с накатом - да, очень логично вышло (люблю когда все логичненько).  Просто для того, что бы перебить вашугов накат не нужен. Для этого можно придумать кучу способов: начиная с банальной отравы и заканчивая всякой магией-шмагией: эрцогов убивают, а тут медведи-переростки всего лишь.  Человек - это такая дрянь изобретательная..

Что-то про Дядю и вашугов - это Дерен загнул... Да если бы между Дядей и свободой стояли только вашуги - через год ни одного бы не осталось. Человек - это такая дрянь.. тем более такая дрянь, как Дядя.

Вот уменьшить их количество что бы контрабанду было бы удобно таскать и коммуникацию с внешним миром поддерживать - это да, возможно.

На самом деле изгоям эти звери скорее удобны, так как они не столько их сторожат, сколько защищают от атак из вне. 

Тихушника - в резервацию! А тот там бедные вашуги не кормлены  

Ну да, теперь становиться очевидно почему империя так взбесилась, когда они еще и в космос со своими порядками полезли ибо уже успели с ними пожить и еле ноги унесли. А экзоты просто не в теме были, со стороны то все красиво было.

так по идее в первую очередь оцифровываться побегут не ученые, а их хозяева... вернее на ученых опробуют, на пре штук, а потом уж сами. Такая подборка среди этих оцифрованных соберется... Начнется свара, часть из них уничтожат. Потом опять начнут оцифровывать теперь уже за заслуги перед обществом, т.е. хотя бы часть из них может оказаться неглупыми порядочными людьми. Далее опять свара.. и еще раз и еще..... ну в целом да, в итоге может получится нечто в виде хаттов.

"илон маск" - это не ученый. Вообще. Ни с какого боку. Это буржуй-мечтатель и хороший организатор, мастер пускать пыль в глаза и хорошо на этом зарабатывать. Но вот подсуетится и вовремя оцифроваться он запросто может, это да.

Те самые ученые - это какие? Я же с этого и начала. Либо ты сидишь в лаборатории и ты ученый, либо ты управленец, т.е. управленец, практически политик. Но разработки всегда ведутся на чьи-то деньги, времена ученых-одиночек давно прошли. И хозяин результатов разработки тот, кому принадлежит лаборатория, кто деньги вложил. Проще говоря буржуя и именно он в итоге бессмертие бы получил.

Когда-то князь шел сражаться плечем к плечу со своей дружиной, потом ему на смену пришли цари и их дворяне, которые тоже воевали. Потом они проиграли экономическую гонку буржуям, потом буржуев потеснили ростовщики и товарищи. Товарищи тоже проиграли экономическую гонку и в итоге продались ростовщикам. Правда остались еще китайские товарищи, но они ребята странные. Сейчас у ростовщиков кризис и возможно им на смену придут цифровые буржуи, которые да, с радостью вложат деньги в бессмертие и они однозначно не глупые люди, но они не ученые. (Попробуйте продолжить цепочку, что бы получились ученые)

Я вот тут все думала над исторической справкой из этой главы (у меня вообще историческая картина вашего мира не складывалась и третья книга ничего толком не прояснила, только запутала, ну ладно.. ).  В общем, я ни как не могу понять, как к власти могли прийти ученые. Понимаете, вы либо ученый и занимаетесь наукой, либо управленец. Ученый не может даже  НИИ управлять, иначе он уже перестанет быть ученым. Не хватит у него времени на науку. Так где же они еще нашли время на власть? Кто же тогда там заправлять начал?

А вот как пришедшие к власти хаты довели остатки не успевшего удрать в космос человечества до состояния полной деградации я представить могу. Тут никакой генетической катастрофы не надо, хватит и естественного отбора в "дивном новом мире" :) В прочем может вы представляли себе это совсем по другому....? 

Я жуткий интроверт, постоянно находящийся рядом человек меня напрягает. А такого, что бы не напрягал не нашлось. Наверное поэтому и не вышла...

А вот 20 лет назад я думала, что не хочу замуж потому, что этим заканчиваются все сказки. Я не хотела, что бы моя сказка заканчивалась)))

Хотя если глянуть глубже, то я и в детстве была странной: все дети в детском саду играют в куклы, в дочки матери, даже мальчики. А я сижу в углу, размышляю о странном. Наверное я просто дефективная была с самого начала))))) В прочем в том же детском саду я всегда умудрялась найти себе хотя бы одну такую же странную подружку, значит не одна я такая

я не хотела и не вышла и не жалею

нда.. и эта такая же.. 

А что у нее за проблема с "жениться". У них что, развестись нельзя? Тем более если украл, ради жениться, то значит регент против. Т.е. будет на ее стороне.

Или ей так охота замуж и она боится как раз что разведут?)))) 

Как это удобно, когда можешь отличить правду от лжи...

Мне кажется ложь - один из главных механизмов эволюции человечества,  эффективнее только боль. Как они окончательно не деградировали то при таких способностях... 

И ей 18, а не 8, что бы слепо верить наставнику, только потому, что это наставник. А если учесть, что он с самого начала вел себя с ней по свински не самым любезным образом...  Не понимаю я, откуда это слепое доверие могло возникнуть за 3 дня. Тут скорее подростковый бунт был бы уместнее.

Сказал, что ее хотят убить - а что если наврал? Она его несколько дней знает, а регенша заботилась о ней несколько лет. Самое время сообразить, что шутки кончились, ее действительно обманом увезли на имперский корабль и планируют увозить дальше в империю (даже если правда на Грану, то это имперская территория). Ей бы устроить саботаж, постараться протянуть хотя бы эти 20 минут, вдруг ее ищут и успеют спасти.

А вместо этого она беспокоится о мокрой компрессионное и пялящемся на нее солдате. 

Ну наконец-то у Сайко хоть какой-то характер начал прорисовываться... :)

А рубка откуда на ЭМке? у них же там рапорт

Бывает понимаешь, что читаешь лажу. Но вроде интрига зацепила и жуешь эту жвачку, пока не остановишься. И не важно, из-за чего: из-за того, что проды нет или просто дела в реале. Но потом возвращаться к книге не хочется, ибо успеваешь остыть.

В общем отчасти правильное утверждение, стоит остановится и критическое мышление включается. И народ уходит от тех, кто пишет нерегулярную лажу к другим, пишущим лажу :) Так и мигрируют, рейтинг растет. Но тут есть момент, книга в начале должна зацепить, тема должна быть близкой, с ГГ себя ассоциировать должно хотеться. 

Но бывает хуже. Бывает, что книга хорошая, очень нравится, но проды нет. Месяц, два, иногда несколько лет. И вот автор проснулся, выложил. А ты уже перегорел... а то и вовсе вырос. Очень обидная ситуёвина :(

Мне почему-то казалось, что Тоо к дому Сиби относится. Как он в наследниках аметиста оказался?

От прилетания по шее корона конечно может на ухо съехать, это да.  Но за старшего вдруг начать почитать?! Это при их-то воспитании? Такую дурь за раз не выбьешь, особенно у такого как Анка.

Че-то как-то резко у них чинопочитание к Дерену прорезалось. То считали его чуть ли не прислугой, с которой можно глупую шутку сыграть. А тут вдруг вспомнили, что он Наставник! И зам какого-то капитана, да еще наследник. Ну ладно, про наследника они не знали. Но про все остальное ведь в курсе были. Максимум они должны бы его за равного начать считать, да и то с натягом на имперское происхождение. Боятся, что он проблемы может создать - это да, но вдруг начать почитать его за Старшего!?

Обязательно! :)

Жалко Анку. Не такой уж он плохой парень, просто молодой, глупый и избалованный (но это не его вина). Он же понял, что не прав был, просто через гордыню переступить не смог... 

Качество не может быть темным или светлым само по себе. Тот, кто любит, он просто любит. Ему не важно по первому или второму сценарию. Качество становиться становиться темным или светлым только с точки зрения кого-то второго (не обязательно того, кого любят), причем с учетом его морали. Нет же такого закона, что "да не доставайся же ты никому" - это обязательно плохо, это вопрос морали.

Далее, есть некое текущее положение вещей в момент прохождения "через тень", на развитие которого может как-то повлиять первый со своей любовью. Это уже к морали действительно не имеет отношения.

Но что при этом будет проявлением дурного качества? И относительно кого: второго, идущего в тени или еще кого-то четвертого, кому эта ситуация в последствии может выйти боком? 

Сложно это все... Последний абзац совсем не поняла.

Я не поняла, что значит "проявлять свои самые дурные качества" и "тёмные стороны натуры"? Дурные качества - это какие? Кто определяет, какие качества дурные, а какие нет?