4eloBek

А зачем ты с нейронкой споришь? Не, может у меня уже паранойя по этому поводу, но тут прям заметно

Жуткая грамматика. В китайских переводах и то лучше бывает, буквально в первой (или второй) главе две ошибки в одном слове (как ни будь). Лично я такой текст читать не могу, поэтому скип

С днём рождения, всех благ и вдохновения

Исправь орфографические ошибки, молю, читать невозможно. Во перввх, с чего шиноби должны объедениться сразу? Сначало это будет только проблема Кири, так что армия не 100 тыс, а 7-10 без учёта генинов. Сейчас на все деревни есть долько 2 джинчурики, это ести с однохвостым всё нормально. Причём у кири своего нет. Сравнение с деревьми некорректно. Ударь стену кулаком, и с ним особо ничего не будет, а потом ударь её пальцем с такой же скоростью, и он слмается. Разница в площади соприкасновения, если сравнивать напрямую, то удар кулаком имеет схожую, если не большую кинетичекую энергию с пулей ак-74, но при этом пуля намного опасней. А если дать армии людей сделать первый залп, то шиноби придётся отступать

А что ты сделаешь? Начальные условия, ты слабый джонин, стихии, пусть молния, огонь и выученная без стихийного сродства техника воздуха. Дальними техниками ты не покидаешь, огнестрел дальше бьёт. Уйти под землю, как дотонщики та не можешь, а остановить, условно, шестисоттысячную армию атаками из засады невыйдет. Твои действия?

Ты очень сильно недооцениваешь армии людей. Если считать что силы Империи равны Гитлеровской Германии (хотя бы по численности войск ~20 млн человек) и они вооружены любым огнестрелом, то исход ещё не так очевиден. Условно, если одну пулю голиаф Рью даже не заметит, то как насчёт тысяч, а десятков тысяч или сотен? Даже если оружия одназарядные, с дульным заряжанием, то первый залп очень сильно снимет чакру Рью (тут армия пусть как в сражении под прохоровкой ~130 тыс) а сколько Рью сможет убить в момент перезарядки? Ну десять тысяч максимум, а дальше уже второй залп. При удачном расположении (на склоне, чтобы каждый мог высрелить по небольшой цели) они могут создать чуть ли не сплошную завесу свинца. Обычному шиноби остаётся только уходить шуншином, а ты помнишь что при нападении облака на побережье, те, кто уходил шуншином сталкивались друг с другом. Другое дело, что сравнение с Германией времён Второй Мировой очень вряд-ли окажется точным. Правильнее сравнивать будет с Францией времён Наполеонских войн, а там уже расклад совсем другой

Давай на этом закончим обсуждение, ведь это напоминает разговор немого с глухим.

Насчёт мизукаге, это вполне логично, ведь эти рассужения идут, при условии что Ринго выбывает. Тогда у повстанцев остаётся только 2 эски, он и Дензиро, и если выбирать, кого ставить, то выбор в пользу хисато. Ставить на пост надо именно эску, ведь деревне надо показать, что "мы очень очень сильные, если кто-то захочет напасть, то наше очень злобное страшное начальника вам по голове настучит". Если ставить ашку, то и без того слабая деревня рискует потерять статус великой. Другое дело, это его права на этом посту, максимум это будет наминальный глава (как с Расой из-за золотого песка) и как только появится альтернатива, то его сразу сменят.

Это мой ответ другому челу из коментов, и к первой части твоей тирады вполне подходит

Как только где то насильственным путем сменят Дайме, так сразу же остальные постараются бросить все силы на ликвидацию такого наглеца

Так на то селение и великое, что если его нивочто не ставить, то оно может и ударить в ответ.

 - По последним данным от Конохагакуре Джохобу (Разведывательный отдел Конохагакуре), Дайме Тацимоши держит на службе трехтысячный контингент бойцов, семь с половиной сотен из которых приходятся на использующих чакру лучников, тысяча всадников и остальное самураи

Если ты считаешь что все гооода надо брать штурмом, то ты прав, но это не так. Для целой деревни шиноби устроить ну очень несчастный случай не составит труда, а по всем бумагам это будет трагическое стечение обстоятельств.

Не зря же в знаменитых Шугонин Джуниши (Двенадцать Ниндзя-Защитников)

Вот они и исполнят ну очень несчастный случай.

Восемьсот шиноби заставили свалить подобру-поздорову трех S-ок+, минимум миниморум, триста шиноби от C- до A-ранга

Великолепно, но представь ситуацию, известно о большом скоплении шиноби (штук 400) без эсок, далее есть два варианта развития событий, первый это отправить джинчурики, который прарой биджудам накрывает их всех, далее из-за разницы в скорости добивает остатки. Второй, отправляют пару эсок, пусть будут джирая и орочи. На подходе Джи входит в режим отшельника и использует гуэмон, а Орочи свои техники эс ранга (они точно есть, когда с Рью техниками обменивались это было сказанно) делее оставляют на поле боясвои призывы и на максимальной скорости уходят. Догнать их никто не сможет, ведь они много быстрее, так что пришли половину врагов убили, и так же быстро ушли. Именно поэтому все наступления кумо вели эски.

Расскажи это канонному Йондайме Мизукаге Ягуре -- джинчурики Треххвостого или же Годайме Казекаге Гааре

А вот это уже скорее подтверждение мой точки зрения про каге. Постановка на пост лидера детей 12-14 лет, потому что другой эс ранговой альтернативы не было (по крайней мере в случае с гаарой) явно подтверждает мою точку зрения

Начну довольно таки отстраненно... А что такое по твоему S-ранг?

Вцелом с дальнейшими рассужденияси юсогласен, но выходит слишком размыто. Для ко всему этому рассуждению надо добавить точку отсчёта, человека, являющегося самой слабой эской. Да, тут каждый выберает сам, поэтому расплывчатость остаётся, но так думать о силе гораздо проще. Отсюда и спор о силе Расы, просто у нас разный эталон, и для меня он входит в эски, а для тебя нет.

Далее, ты похоже слишком преувеличиваешь значение S-ранга для становления или же не становления Каге...

Здесь в корне не согласен.

Это я еще не упоминаю возможности игнорирования приказов, ненамеренного саботирования, поскольку исполнителю другой вариант показался "круче" и тому подобные случаи, когда подчиненные недовольны действиями командира, даже если они на самом деле правильные, но командир не пользуется большим уважением среди тех, кому отдает приказы. В конце концов, недаром же звания получают лишь те, кто подходят по силам на командные посты, а отнюдь не по способности командовать. Такой непопулярный командир может получить и несколько вызовов от недовольных по возвращению в деревню, если окажется слабее своих бойцов. Вот тебе и последствия культа силы. Угу, и Хокаге становится самый сильный, способный заткнуть рты всем остальным желающим.

Цитата из 2 книги, к которой еще нужно добавить, что к кому обратятся клиенты за сложной миссией, к  великому профессору, или к непойми кому? К тому же на международной арене это будет значительным ударом, ведь считаются с сильными, а на хотелки слабых наплевать, а тут такой удобный повод сказать, что мы азим есть облоко, и мы сильнейшая деревня. Какая Коноха? Вы их лидера видели, да у нас сотни шиноби сильнее. И обычные люди, заказчики цэшак поверят, ведь так всегда было, что каге это пугало, а если у вас вместо погала хрен с горы, то лучше обратится к конкурентам, а для и без того бедной Суны это приговор.

Ты же понимаешь, что любому Дайме независимая и обладающая огромной военной мощью структура внутри собственной страны как кость в горле?

Это да, но если слишком закручивпть гайки, то деревне в определённый момент станет выгоднее просто убить даймё, и тут уже никакие наёмники не помогут, и так после нескольких несчастных случаев придётся договариваться. И какой бы костью не были шиноби, они нужны для охраны границ, ведь установи ты хоть миллионную армию на границе, это не остановит шиноби. Можно прокапаться под ними или перелететь, пробить один коридор, всем вбежать и просто из-за разницы в скорости взять сталицу штурмом. Пожтому есть два варианта, либо ты поддерживаешь своих шиноби, либо тебя захватывают, и дальнейшие идеи ведут ко второму. Целая огромная страна без защиты, что может быть выгоднее чем подчинить её себе.

Кстати, ты заметил, что звание Великого Скрытого Селения вот никак не зависит от личной силы лидера? 

Для великого селения необходимо всё и сразу, ведь ты не можешь вести сражение с великим селением без эсок. Единственной причиной, почу рью и Кушина не вырезали тысячную армию хоть на половину, были Эй старший вместе с Би.

Насчёт же Таки, то это плохой пример, ведь в том мире ещё не понятно, джинчурики это уже люди, или всё таки нет, из-за чего никакой поддерки у него не было

с громадными потерями

Перечитай как работает печать, посути она делает что-то типо общего пространства, через которое и идёт передача (вспомни как Рью передовал клонов тени своим марионеткам) 

Извиняюсь, что сразу на всё не ответил, но уже пол первого ночи, так что я спать, завтра утром доотвечу, и прошу, ради бога, не испольуй многоточие так часто, это очень неприятно читать

Давайте на ты, мне так проще.

Касаемо чакры 

Кагуя создал двух Котцу Буншин с очень приличным резервом (этого очень приличного резерва хватило чтобы победить S-ку, а позже и добить мизукаге)

Сразу две трети резерва Кагуя ухнули в атаку

- Киндзюцу: Монсута но Шитсуген (Запретная техника: Облик Монстра)!
- Киндзюцу: Монсута но Шитсуген (Запретная техника: Облик Монстра)!

опустошая три четвертых резерва

сжирая почти всю остававшуюся чакру

просто игнорируя внешние повреждения (не бесплатно)

Не сделал даже попытки увернуться, несмотря на внушительную мощь использованных Каге ниндзюцу (докозательмтво игнорирования)

и отправил в полет настоящий дождь из костяных лезвий.                                                                               Кагуя сформировал длинное копье (так, по мелочи, где использовал)

Это всё использование чакры за бой, где после сначала создания клона с резервом эски, траты 2/3 резерва на костяной лес, ему хватает чакры на 2 эски, а то что он тратит меньше чакры чем получает, видно по тому, что он не стал отменять монсуто но Шитсуген, не смотря на то, что в последнюю атаку вложил всё что было (как видно по цитатам выше

и не думая отменять Монсута но Шитсуген.

Резерв рью был указан как 2-3 резерва Сакумо (точно не помню) сразу после 2мвш, после нападения возвращавшихся из суны после 1 экзамена на чунина. Цитату не приложу, но если захотите, то могу поискать. Ин фуин к слову у него тоже есть, ведь рью из неё пополнит свой резерв, а потом через единое целое передаст хисато.

Про душу ты согласился, поэтому должен быть согласен что раз он оставшись без чакры не отменил Монсуто но шитсуген, то чакра передаваемая основой как минимум сравнима с затратами на её поддержание.

Касаемо прочности

Мей просто выдохнула в возникшую неподалеку гигантскую фигуру поток едкого тумана, одновременно в несколько прыжков разрывая дистанцию. Кагуя сместился в сторону, чтобы не попасть под атаку, способную причинить вред даже в таком состоянии

Этака Мэй могла повредить Хисато, а Рью под улучшенным галиафом игнорирол ту же стихию от пятихвостого. Хисато конечно не Рью, но и Мэй не биджу 

Про Эя и Монгецу я имел ввиду слабость последнего к молнии. По сути он с полным резервом (спасибо хирамекарей) проиграл хисато из-за одной ошибки. С Эем же (если хочешь можешь подставить другую эску) так сделать не получится. Я имел ввиду что его соперники не сравнимы с соперниками Рью и его спокойствие вполне объяснимо.

Орочимару, который в паре боев махался в паре с Рью, чмошник позорный в сравнении с рикудоподобным Дензиро?

Ты не учитываешь разницу в том, что Дензиро это подчиненный, а Орочи напарник. И первый должен подчиниться самоубийственному приказу, когда  белый змей простопошлёт. Условно если ситуация станет слишком плохой, то он зовёт Дэнзира и приказывает задержать врагов, пока сам отступает. Да настолько. За это время он получил записи Хиши Хьюга и начал проводить улучшения тела, которые до этого были в зачаточном состоянии.

Со скоростью реакции признаю, мне казалось что перед битвой с кин гин кьёдай было это сказанно. Но там говориться о её равенстве с Орочимару.

Со скорость, надо было написать не огромного, а значительного. Про убитого клоном тени я и не возражал. 

Далее Раса. Может он и не весь песок потратил, однако большую его часть точно. И как я писал в первом коменте, он ушёл т.к. ни Рью, ни пакура не могли кидаться масштабными техниками, а так же возможности летать. Не будь чего-то одного, и он бы не выжил. И он не наминальная эска, у них был единственный спаринг с Пакурой, который она выиграла из-за удобства её стихии жара против джинтона. На собрании по поводу суны говорилось, что отдавать одну из трёх эсок не логично, а рассматривать Расу как эску только из-за записи в книжке никто не стал бы, ведь останавливающий эффект имеет именно сила. Это всё равно, если бы мелкая деревня объявила у себя каких-то бомжей эсками, и после этого с ней стали считаться как с великой.

Т.е. Рью сразу осознал, что никаких шансов на победу нет...

Во первых, им такую миссию дал штаб, а во вторых, ты забываешь про армию прикрытия в несколько сот джонинов. Просто посмотри на расклад. Рью и Орочи (хьюгу в учёт не берём) тоесть 2 сильные эски пртив кин гин кьёдай, так же 2 сильные эски, но с поддержкой сотни джонинов, на кого бы ты поставил. И если ты не забыл, то раненный брат в следующем сражении дрался не на полную (1-2 хвоста, точно не помню, но если захочешь поищу). Расчитывать на победу в такой ситуации можно было, если бы им в поддержку дали хоть кого-то, а так это и так выше всяких похвал.

Я не помню точно сколько менно Рью истратил в том бою "свитков последнего шанса", но, минимум миниморум, два...

Не помню точно, но там он вроде не использовал, но даже допустим что 2. На тот момент галиаф не был переработан, так что навать их даже слабенькими эсками в прямом столкновении я не могу, как поддерка да, как боец первой линии нет. И ты не учитываешь начальные условия. По этому отрезку создётся впечатление, что для тебя бой может считаться выйгранным только если враг разгромлен под ноль, но это не так.

что как и в средние века, победителем назначается тот, за кем осталось поле боя... Т.е. Рью...

А разве нет? Первая группа прекрытия была вырезана под ноль, а вражеский элитный боец сильно потерял в боеспособности, Коноха же, в свою очередь, особых потерь не понесла. 

откуда у Хисато то такая самоуверенность, что он прет как буйвол на противников?

Оттуда, что у него всегда есть возможность отступить, Рью может его призвать к себе, поэтому, если бы они не умерли, то он просто отступил бы. У него в подчинении ещё одна эска, готовая отдать жизнь, чтобы выиграть ему время, к тому же где-то рядом есть Ринго. А то, что он сразу бросился в бой объясняется тем, что он долгое время находился в обществе Кагуя. По Ишигаве можно заметить, что мировозрение марионеток сильно отличается от Рью. Это можно объяснить тем, что формируемая душа основные черты личности берутся из новой жизни, в которой он вплотную столкнулся с безумием Кагуя. Проще говоря, кнму приросла маска пусть и разумного, но всё же Кагуя

Белый змей очень нудный, если первая книга ещё норм, то дальше не могу. Я бы посоветовал Шиноби Мрачного Рассвета и наверное Глобальную Миссию. Ещё можно почитать переводы китайских фанфиков, но они слишко на любителя. Из них могу посоветовать только Перерождённый в мир наруто с тенсейганом. Он есть озвученный на ютубе под названием Наследие луны, гм там тоже есть, а вот шмр нет

К комбинациям, могу дополнить, что т.к. обе стороны используют воду, то спустя несколько минут, все будут стоять в одной большой луже, и применение райтона ударит по наиболее близким целям, которыми бутут, скорее всего, союзники

Насчёт мизукаге, это вполне логично, ведь эти рассужения идут, при условии что Ринго выбывает. Тогда у повстанцев остаётся только 2 эски, он и Дензиро, и если выбирать, кого ставить, то выбор в пользу хисато. Ставить на пост надо именно эску, ведь деревне надо показать, что "мы очень очень сильные, если кто-то захочет напасть, то наше очень злобное страшное начальника вам по голове настучит". Если ставить ашку, то и без того слабая деревня рискует потерять статус великой. Другое дело, это его права на этом посту, максимум это будет наминальный глава (как с Расой из-за золотого песка) и как только появится альтернатива, то его сразу сменят.

Ты вроде и прав, но не учитываешь несколько вещей. Первая, это разность защитных техника, Монсуто но шицуген правельней сравнивать не с галиафом, а с им же, только из нормальной чакры. Хотя по защитным качесвам он будет слабей, но при этом усивает его техники и тай, тратя меньше чакры, чем даёт основа (в начале сражения потратил половину или четверть чакры на мясо, создал клона на пол резерва, посражался, а потом вбухал 3/4 резерва на костяной лес, и все остатки потратил на молнию). Это как минимум 3 ски, плюс клон, плюс сам бой с поддержанием защиты. С учётом того что он стал марионеткой не так давно, душа должна находиться в зачаточном состоянии, и большая часть восстановления это именно подарок от основы. 

Далее ты не учитываешь разницу в силе противников. Сравнивать Монгецу даже с Эем младшем особо не выходит. Он больше ориентируется на техники, которые останавливаются защитой, к тому же он имеяет ярко выраженную слабость в виде райтона. У Эя мл такой слабости нет, и его не выйдет смертельно подловить на одной ошибке. Про мизукаге сложно сказать, он особо ничего и не показал. Стоит так же учитывать, что по первой же просьбе к нему придёт Дензиро, и это уже будет совсем другой расклад.

Что же до боёв рью, то бои с Мито, Сакума и первый бой с Какудзу не учитываем, они были слишком давно, и в тот момент у Рью не были проведены модификации тела (одна только скорость реакции увеличилась вдвое) и отсутствовал шикутсумияку делающий своего хозяина много более живучим. Мечников он победил за счёт огромного приемущества в скорости (над эской). В бьою с Расой, последний использовал весь свой песок, и при этом едва смог уйти. Что же касается Рью, то вопервых это пустыня, где техники воды нормально использовать не выйдет, и вовторых, он находится в потенциально союзной деревне, так что кидаться мощными техниками, при этом разрушая инфраструктуру и убивая шиноби песка, значит лишиться союзника, ничего для себя не получив, ведь сунавцы забирут тело. Бой с братьями это победа Рью, ведь цель стояла не убить, а задержать, а почти смертью одного из них, он эту цель перевыполнил. Бой с Экм младшим Рью бы не проиграл, ведь мог пополнить запас из ин фуин, или распечатать клона, сразу его развеев. Второй бой с ним, был в городе, который рью ломать не собирался, плюс как ты упомянул, готовился к отступлению. Эй старший это явно не его уровень, и то, что рью смог свести бой вничью, это просто чудо. В бою с Какудзу, даже не смотря на две неожиданные атаки по Рью (начало атаки и широ зецу) последний смог победить и почти убить своего противника, при этом сумев защитить младенца. Младенца на поле боя шиноби Эс ранга, когда рябом кружит разъярённый биджу, с массовкой из сотни чунинов-джонинов. Так что, как видно, все бои Рью побеждал скорее за счёт силы, а не внезапности.

А можно списочек, а то уже сложно что-то найти

Не согласен с большенством претензий автора.

1. Такое затянутое вступление нужно, чтобы человек, который вообще не шарит за лор гд, смог понять основные моменты, такие как силы и характеры героев.

2. Вполне согласен, но первые несколько глав это период академии и до неё, где битв никто и не ожидает. Ну а из сражений, битва в замке, с каким-то самураем, миссия в стране чая, а также возможно в стране тигра, не уверен в каких главах она происходит

3. Так и должно быть, если ты изначально оставляешь Минато и Кушину в живых. Это добавляет Конохе две S-ки, что значительно влияет на ситуацию на международной арене. 3 мировая война завершилась благодаря действиям Минато. А так же, у Канохи оказывается не младенец, который не может пользоваться силой биджу, а джинчурики в самом расцвете сил. Так же не стоит забывать, что Коноха не была разрушина атакой лиса, благодаря чему выжило большое количество шиноби и гражданских. Так же в самом начале произведения был убит Данзо, что опять значительно влияет на расклад сил. Так что несовпадения с каноном полностью оправданы, и было бы в разы хуже, не будь их.

4. Как по мне, персонажи ведут себя вполне нормально, и лично я картонность не вижу. Что касается Варкастера, то он ведёт себя вполне в рамках своего характера, и предъявлять за безэмоциональнось персонажа, лишившегося эмоций глупо. В Шикамару же странность, это отсутствие лени что в каноне сложно представить. К Мию ноль претензий. Какаши тоже в пределах нормы.

5. Это вполне стандартноя ситуация, к примеру, в истории Рью Нара, он ни разу не попадает в ситуацию, где он имеет большой шанс умереть. Разве что последняя встреча с Какудзу могла закончиться плачевно.

6. С учётом того, что повествование ведётся от лица человека без эмоций, то это закономерный итог.