Vihri

Спасибо. Почитаю. Очень интересно, а эта тема как-то мимо меня прошла. 

 Я завтра обязательно подробнее напишу, что и как тестила. А то сегодня очень день загруженный оказался. 

О, как мило! 

Прекрасно сработались. И думают они в одном направлении! 

Спасибо большое ещё раз! 

 Яндекс-детектор штука, безусловно интересная. И очень меня развлекала сегодня! 

 Я также прочитала про признаки искусственного текста, и, кажется, поняла,  что именно "мозолило глаза" и выглядит как "нейрослоп", когда шла речь про чтение первой книги из "Сахарной империи". 

Правда результаты моих эксперементов с детектором оказались не однозначны. 

Мои выборочные комментарии детектор признал человеческими. ( Так же как и отрывки из ряда разных фэнтези-романчиков разных авторов 2005-15 гг. )

 На куски текстов из Умберто Эко (Маятник Фуко) и на  "учебник по шахматам" - детектор несколько сбоил, и сперва выдавал ошибку. Но со второго-третьего раза выдал, что их писал человек. 

 А вот при проверке пары страниц из книги "Спор о Дьюне" авторства Энн Маккефри - результат от детектора был крайне неожиданным - "текст сгенерирован ИИ."

( Что невозможно, учитывая год издания этого перевода - я его в детстве читала. )

 Так что, пока однозначного мнения о достоверности предположений насчёт использования нейрослопа у меня не сложилось. 

 Но тема интересная!  

Спасибо!!!

 А можно ссылку на эту проверку этой книги? Или хотя бы на детектор, на котором её делали? 

 Сюжет интересен не только "как производственный роман" - а использованием настоящих, малоизвестных, но исторических прецедентов, проработкой мотивации второстепенных персонажей в соответствии с историческим периодом. Да и вообще, количеством отсылок на реальных исторических персонажей. ( Короче, пасхалки там сделаны и пущены по тексту очень тщательно с самого начала.) 

Не совсем понятно.  А где у Арниевой в многотомнике нейрослоп? и в чем именно он заметен? 

Я прочла какую-то одну из ранних книг Юлии Арниевой, для сравнения, и читала три тома "Сахарной империи". 

У меня создалось полное впечатление, что всё пишет один автор - сама.

 И показалось, что разница в стиле изложения - скорее вызвана тем, что "Империя" в значительно большей части опирается на реальную историю.  То есть текст сложнее и во многом "непривычнее для описания".

 Конечно, альтернативная история, конечно, анахронизмы и множество исторических пасхалок... Но это многослойный текст. Мне показалось, текст местами "вторичный" именно под источники, которыми вдохновлялась и на которые ориентировалась, автор. 

 Так какие же там признаки , что текст - "сгенерированный"?

(  Если б я пыталась на современный лад писать, смешивая попутно мотивы книг Остин, Диккенса и Теккерея - было б и ещё механистичнее, мне кажется. Хотя, пожалуй, мне и тут не удается удачно мысль выразить.)

( Как мне показалось, проблема была ещё в том, что в глубине души автор сперва не вполне определилась с аудиторией. От этого и стиль первой книги был не ровный. 

Первый том - особенно начало - сильно похож на стандартнейшее модное фэнтези. (Все эти предательство, жестокий муж, бегство, месть, сердечко, хэппи). И это привлекло множество читателей, которые на качественную "альтернативную историю" и внимания бы не обратили.

 А у автора, с первого же тома, чувствовалась очень-очень солидная историческая база с прецедентами и большая продуманность сюжетных линий! Местами в ущерб стилю и темпу, как по мне. Но именно поэтому и ущерб...  )

Да-да! Кстати, очень интересно! - чем же это он таким занят?

Надеюсь, советник положительно оценит усилия старейшины свах!

Собрание и внутреннее расследование принесло некоторые результаты. 

 Если это окажется ниточка в верном направлении это же может быть зачтено?

Ёшен думала, что им не повезло с поручением принца и с невестами? 

 В нынешних обстоятельствах барышни Шу и Сяо уже совсем не худший вариант! 

 ( Хотя, при таком опасном сватовстве иметь под опекой барышню Сяо - всё же больший риск.)

Риск, на который ради расследования идёт Вера - становится всё выше. 

"Артур", конечно, едва ли внимательно следит за тем, что делает и говорит Луиза. Но и совсем оставлять её без внимания не станет.

К тому же несчастные случаи выглядят убедительнее, если погибших несколько... 

Он Веру отправил "пасти" убийцу и подружку убийцы-психопата. 

 Риск должен быть достойно оплачен! 

В развязке будет свадьба? А то ведь, если в первом акте на стене висит ружьё, - то оно просто обязано выстрелить! 

 А тут с самого начала  - кто-то постоянно готовиться к свадьбе!!! 

Обязательно надо кого-нибудь окольцевать! 

( Главное, "основного" жениха истории - вовремя и надолго посадить! )

Ура! Продолжение!!!

Что-то, сдается мне, что Лейтиса, после капитана-то Хастана, на боцмана не позариться... 

Мы это уже проходили, когда в 90-е из школ дружно уходили все инициативные, которым надо было прокормить семьи. 

 Оставались самые тупые, как наша физичка, и самые любящие детей.

 И выживали впроголодь. 

 Плохой расклад. 

И каким образом одна девочка - преобразилась в полкласса девочек, работающих на трассе? 

А что до сестры - да, импульсивная и наивная Наташа на свои уже примерно 18 лет, аж дважды была в отношениях с сексом. Ха-ха. 

 Повезло ей, что в этой версии жизни, Павел оба раза брал на себя роль взрослого, и сглаживал последствия и тёрки с семьёй. 

 Даже обычный подросток посмотрев, насколько оба раза для Наташи вышли боком - и то призадуматься может, а нужно ли ему так себя и других подставлять. 

А у героя, вроде бы, память взрослого ещё не отвалилась. 

Вы бы первые главы первой книги перечитали, чем  про конфеты писать. 

 Девушка, которой в первой версии событий, в неполные 16 лет родной отец переломал рёбра избив до полусмерти  при полном попустительстве матери - точно не из-за конфет спилась.

 Ещё чудо, что шла к этому несколько лет. 

Стоит вспомнить, прежде чем сравнивать"твердость характера", что Наташа была и младше, и куда менее удачлива, чем Лена. 

 Лена - в 18 лет из любимой дочки и внучки превратилась в бомжа. И хоть у неё никого нет сейчас у неё есть прошлое. Она знает, что сама поступала на учебу, то есть способная. И что мама-бабушка за нее жизнь положили спасая. 

 А Наташку в 16 лет отец забил в чёрное тело, объяснял, что она дура, бездарь и шлюха - и никто в мире не заступился. 

 Психологическая устойчивость у нелюбимых забитых детей часто не вырабатывается. Неоткуда. 

Ну как же так обидно, а! 

Шуфей наследника Хун спасла, жизнью рискуя. На последние деньги выхаживала от яда. Ради возможности связать его с покровителем-принцем - на сватовство пошла. 

 А со стороны поглядеть - прямо преступница. 

Миссия, ради которой барышня Шу согласилась участвовать в сватовстве - выполнена с блеском... 

 Но вот её дальнейшая судьба по-прежнему туманна!

Во-первых - это сложно. Особенно сложно - для травмированной девушки. 

( И, честно говоря, несправедливо - если человек ни с кем не заигрывал, но вдруг оказалось, что "обязан доносить до другого" неприятные истины. Да ещё и повторять их несколько раз. И с последствиями.

 Короче, оказываются многие примерно в той же несправедливой ситуации, что Паша - с тьфу, бывшей одноклассницей Инной. И, чем более незрелая психика, - тем это травматичнее обеим сторонам .) 

Во-вторых, нет гарантий, что отстал бы. Парни, безусловно, не идиоты!

Но вы меряете по себе - а, к сожалению, адекватная реакция в школьном возрасте далеко не у всех! 

У части парней в юности - искренняя вера в то, что "если девушка говорит "нет", это значит - "может быть"". Особенно, если парень "ещё больше постарается". Это, якобы, "все парни знают". ( Конец цитаты.)

И вот тут ты смотришь на человека, который совершенно точно не идиот, во всех других вещах, - и тупик. С возрастом это проходит в 99%, но до этого ...

С точки зрения девушки - особенно лет в 14-18 - часто кажется, что, если прямым текстом раз за разом повторять в компании - "мне никто не нравится и я не захочу ни с кем встречаться!" - это достаточно доходчиво.

 И Алиса это говорила после похищения сразу и повторяла. Разве нет?

( А говорить в лицо человеку - ты мне не нравишься - это многим кажется и жестоко и сложно. )

 Но на практике всегда находится кто-то, кто уверен, что "это она говорила про других!". Или просто "не замечает", что в его присутствии это повторяют. 

 Люди разные и случаи разные. 

 ( Правда, после 20-ти ты уже знаешь, что есть парни которым и прямым текстом говоришь -  "ты мне чужой, абсолютно не нравишься, и я не хочу с тобой знаться"  - а они все равно продолжают давить и пытаться сделать тебя им обязанной и виноватой. Самыми замысловатыми способами. )

По крайней мере, барышня Сяо в будущем сможет рассказывать детям и внукам не лишённую интереса историю. 

 Она ж не просто участвовала в сватовстве к самому принцу! Она чуть не погибла во время заговора и покушения! 

 Конечно, если глупышка всё-таки сумеет дожить до конца сватовства и ей найдется муж. 

Очень интересно. 

Неужели мы наконец-то узнаем, кто тот недоумок, что решил заколотить барышню Шу в гробу - и испортил этим весь злодейский план? 

А официальное ученичество у лекаря - выведет барышню Шу из-под опеки семьи? Или ей от них только замуж?

Сейчас ведь семья её даже не пытается доставать - так как считают, что она под опекой дворцовых  свах, правильно?

А как сватовство окончится - она по закону снова подпадает под власть семьи? 

Надеюсь, лекарь признает лечение от барышни Шу - верным. 

 Хотя что там! Если она за столько недель пациента не уморила - значит лечила правильно! 

 Насколько это возможно без нормальных лекарств и  хороших игл.

Вот-вот! 

Тётушку Мо высылали из столицы не так давно. Разве в ссылке она не могла узнать что-то новое? Обзавестись новыми привычками и нанять новых слуг? 

 Сложно представить, что пусть скандальная, но столичная сваха Мо и правда надеялась, что состоится брак принца с кем-то из этого набора невест. Но если уж она в это верит - выигрыш в этом сватовстве ей куда "нужнее", чем большинству. 

А с высокой мотивацией можно далеко зайти. 

Айрунги! 

Спасибо за продолжение! 

Если в её глазах мужчина, который был женихом её "невзрачной" кузины ради денег, уж к ней-то точно испытывает "большую и чистую любовь" - то тут, пожалуй, с мозгами прям плохо. 

 И никакие уроки впрок не пойдут. 

Куколка Лаура не ценит, что имеет. 

Ведь одинокое прозябание в вип-зоне отеля - это только начало грядущих вскоре огорчений.

Мало ли, кто и где просил милостыню! 

 Капля великой крови может найтись у любого, да и личного величия порой достигают, до срока ничем не примечательные, бродяги и сироты...

Как сказано о родине великого поэта:

Семь спорят городов о дедушке Гомере:

В них милостыню он просил у каждой двери!

Серьезный прогресс... 

В одном месте ближе к концу - ошибка.  Вместо Веры - Фей. 

 Цзимо!!!

 Два с половиной месяца ждал развития сцены, но ...

Вот так чудесно "удалась" прогулочка с ритуалами...

Всё индивидуально. 

Был случай, я, как читатель, встречала у одного автора в бумажной публикации героя, который в разгар июля проходил по центру Москвы, мимо лужи, покрытой корочкой льда. 

  ( Так как в описываемом году  и месяце на той самой улице, где герой ходил - у меня была первая в жизни взрослая работа - то могу поручиться, что ледяных корок на лужах там не было. Вообще ни разу. ) 

Так герой в книге и не снял обувь... 

 Автор писала черновик. Это было в первых главах. Причем в вначале книги время года не так и важно казалось. Это потом там всё больше снегов и льда и зимних бурь. 

 Перед публикацией дала знакомым прочесть. Знакомые выловили баги, сказали автору. Герой остался в обуви. 

 Автор же и жалуется, что обнаружила, что файл на сайте не погрузился и остался на 13 лет загруженный черновик. 

Альпинист просто книгу читал. И всё сказал верно. 

 Родовитый и знатный сотник Лисетай в обуви ходил с детства. А в книгах и вовсе обычно передвигается верхом. 

И у героя без опыта альпинизма нет причины по снегу и острым льдинам лазить босиком. С непривычки это куда опаснее. 

Если читать книгу, то вывод совсем другой. 

 Будучи знатным армейским сотником - Литисай вообще во всех книгах, где упоминается, чаще передвигается верхом. И уж, конечно, у него обувь даже в детстве была. 

 Снимать обувь для того, чтобы спуститься по расщелине полной льда и снега - для такого героя было б действительно странно. 

 Альпинист книгу читал, и на ошибку указал вполне справедливо. И указал именно на то, о чём вы пишите - с непривычки босиком, да по снегу со льдом - герой не долез бы вообще. 

Если читать книгу, то вопрос очевидный - герой  знатный, босиком, тем более зимой, не бегал. 

 А будучи армейским сотником - Литисай вообще во всех книгах, где упоминается, чаще передвигается верхом. 

 Снимать обувь для того, чтобы спуститься по расщелине полной воды, льда и снега - для такого героя было б действительно странно. 

 Альпинист книгу читал, и на ошибку указал вполне справедливо. 

Переписчик, лекарь, умеет шить и готовить, а также смелая и добрая. Хоть и с юношескими рисковыми порывами...

Интересно, кто-то из законных сестёр и братьев Шуфей - настолько же талантливый, как она?

 Или отец благополучно выжил из дома самую одаренную?

А принц, если подумать, прекрасный. 

Он ведь, действительно, просто бескорыстно решил помочь подружкам детства. 

И сейчас, и Шуфей, и вся их маленькая компания, выживают и надеятся выкарабкаться - благодаря этому порыву. 

Это где, интересно, пишут, что Громыко опубликовали впервые в 2003? Ладно, предположим интернет-выкладку, тогда многие за публикации не считали. Но у неё же первые бумажные публикации в 2002 году!

 Я помню, ещё статью читала о юном авторе, которой всего 23, а уже на бумаге! 

Есть большая разница между тем, когда написаны последние отредактированные версии книг, и тем когда они впервые писались. :) 

В интернете "Пересекая границы" - точно были до 2003, а уж по описанию главной героини получается, что она переместилась где-то из 93-98 года. 

 Тоже и с Громыко - она ведь начала публиковаться раньше - в 22-23 года. Просто там были не сериалы, а отдельные книги. 

 Если я конечно не путаю. 

Какими же изящными формулировками описываются модный выпендрёж и  сюжеты "нулевых", спустя каких-то четверть века. 

 ( Была уверена, что Панкеева просто начала писать первые тома ещё в студенческие годы, когда прстоянное упоминание слова трахаться, вызывало энтузиазм у всех её студентов-собутыльников. И решила оставить в дальнейших редакциях, по вполне понятным причинам.)

 Но деконструкция светлой памяти - это прекрасно!!!

Конечно, прорыв у Ирены огромный, и её порыв можно понять. 

Но вот у меня в картинке "ограбления" до сих пор не всё сходится. 

Мейбаумова поучает Ирену, как человек, которого жизнь потрепала и выбила сентиментальность.

 Это как-то не согласуется с её же историей. Даже если рассказ пани о обеспеченной семье и знакомстве с будущем мужем упускал что-то... Всё равно пани Мейбаумова явно из "благополучного класса" с детства. И непонятно, где образованная пани набралась такого подхода? 

( И как же пани, с такими талантами к расчетам и таким реалистичным взглядом на мир, должно быть обидно за глупые ошибки мужа с этой имитацией ограбления! )

Признаться, пани Мейбаумова нравится мне все больше!