Заздравных Владимир

Совсем внезапно, получилось весьма круто. Главное не бросить чтение на первой главе (она нужна, показывает ситуацию, но все равно безнадега печалит).

Да, меня удивило ограничения по бесплатному фрагменту.
Спасибо за предложения, я уже сам оплатил, дальше читаю.

Хоть мой взгляд только со стороны читателя, но в ознакомительном фрагменте все здраво и адекватно. Некоторым писателям прям стоило бы ознакомится. Заслуженный лайк :)

ровожадность расцвела по всему "цивилизованному" миру, не только в Союзе

Можно конкретные страны, из первой десятки, где были аналогичные по размаху репрессии?
Упс, не было таких. Ура, мы на уровне Руанды, Кампучии. Точнее мы показали пример им пример.
И это самое лучешее, что у нас было? Я так не думаю.

Как у Вас укладываются в голове эти миллионные репресии и слова о лучшем?

Революцию организовали не сволочи, а ради людей

По официальным данным по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу.

Это ради вот этих репресированных?

А ведь официальные данные неполны, структура в которой ТРИЖДЫ менялся руководящий состав не может сохранить данные. А с учетом смертности в некоторых лагерях свыше 20% в год. 

Действительно "не сволочи, а ради людей".

А ведь репрессии они начались сразу во время революции, и продолжались после.

И только со смертью Сталина они сошли на нет.

В общем согласен. И, возвращаясь к исходному, мы видим, что наверху в раннем СССР оказались вот такие люди, безпринципные властолюбцы, готовые предавать всех ради власти, девианты и 

сильно уродует психику

Идеалисты НЕ СМОГЛИ бы выжить:

полагалось на равноправие, взаимовыручку, заботу и уважение

По сути ничего не умея эти вырожденцы создали структуру, где наверху оказывались "крысиные волки" через пожирание (убийство) всех своих конкурентов. Собественно отсюда и предатели и изменники.
Ну а Вы их почему-то называете "Лучшими" :)

В одной стране да. А вот одни и те же люди нет.
По Вашим же словам, сначала энтузиасты, потом их выживают приспособленцы и деваианты. Т.е. сначала были энтузиасты Бухарин, Каменев, Зиновьев и другие, затем их всех расстреляли приспособленцы и деваианты Сталин, Берия?
Хотя я сомневаюсь в идеализме Бухарин, Каменев, Зиновьев. Все они были властолюбивы, только послабее в интригах оказались.

Вы определитесь:

полагалось на равноправие, взаимовыручку, заботу и уважение.

или карьеристы с

'девиантным

Не пойму никак, как карьеристы с девиантными отклонениями (это ведь Ваши слова) могут быть лучшим в истории,  "полагалось на равноправие, взаимовыручку, заботу и уважение" (и это тоже Ваши слова)
Это же невозможно. Либо одно, либо другое.

Извини, это не я их назвал предателями и изменниками. Их так назвали их же товарищи по партии и борьбе. Ещё раз, НЕ Я. Тогда уж говори, что в головах этих коммунистов, что они своих товарищей по партии объявляли предателями и изменниками. Называли и казнили их коммунисты, а виноваты почему то некие либералы.

Какие же энтузиасты, если просто властолюбцы готовые ради власти предавать и изменять? Зачем Вы уравнивали их с такими же из ранней истории России? Как у Вас укладывается одновременно: 

полагалось на равноправие, взаимовыручку, заботу и уважение.

и они же властолюбцы, предатели и изменники?

Пратса убили ПОСЛЕ захвата власти. Убийство Шнайдера организовывал Вио с участием ЦРУ.
Ну и ещё раз. Предательства бывают, я не спорю с этим. В СССР были СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ предательства. Напомни, кто из первого состава политбюро умер своей смертью? Только Ленин и Сталин, да и то по обоим есть вопросы. А остальные оказались предателями. Да и эти тоже, культ личности развенчали, германский след в наличии. И ведь это ещё и не все предатели. Получается партия предателей. Причем их не какие-нибудь Эссеры или монархисты обвиняли в предательстве. Сами, всё сами.

Тогда Вам нужно признать, что коммунисты не "лучшее, что было" как Вы говорили, а просто властолюбцы, продавшие свои убеждения ради власти. Ведь именно к этому я и веду. А Вы как то непоследовательны, то лучшие, то просто клика борьбы за власть.

Да. А поддерживали они Альенде. А Пиночет сверг Альенде, так что они враги. Если бы Альенде их казнил, то пример был бы как в СССР.
А в СССР убивали свои и своих.

Где же они свои? Их что, Альенде убил? Нет. Если бы Ежова, Ягоду, Берию убили бы какие-нибудь монархисты, то Ваш пример был бы в тему. А их убивали свои, в этом отличии режима СССР. Причем не разово, а СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

Не весь мир. Только СССР. По Вашим же утверждениям ещё и военные хунты. Хотя и у них до такого не доходило. Примера то Вы не привели.

Согласен  

Угу, Вы уровняли СССР с уровнем рабовладельческих государств и хунт. Ну, раз Вы так считаете, то мне с подобным тяжело спорить.

Ух ты, опять предатель в высшей власти СССР. А я о чем говорю уже сколько постов? Что во главе СССР постоянно оказывались предатели и изменники, вот Вы сами и подтвердили это.

Первый рыцарь неплох.

А по регресу "Мать ученья", хоть и нет на АТ.

Хорошо, пусть третий, пусть четвертый. Его не изгнали, а потом не убили? Каменев, Зиновьев, Бухарин, Ежов, Ягода не расстреляны? В чем здесь пропаганда? Всё правда.

Тот Сталин, который постоянно назначал предателей в главы НКВД? И которого сразу после смерти ЕГО же ставленники развенчали как культ личности? И это лучшее?

Странно, что птенцы гнезда Сталина с Вами не согласны и расстреряли Берию. А если в борьбе за власть, то значит предали идеалы, и, следовательно, исходный довод о предателя и изменниках в верхах СССР верен.

Что бы в главный орган борьбы с предателями и изменниками раз за разом назначать главами предателей и изменников в истории не было. Только в СССР.
Коминтерн тоже капиталистические хищники создали? Организация, которая подерживала терроистов и призывала к свержению конституционного строя почему-то была создана и поддерживалась СССР.

Лучшее что было это Горбачев? Выбранный всеми гражданами СССР и поддержанный номенклатурой?

Ещё раз повторю: НЕ Я. НЕ я осуждал Ягоду, Ежова, Берию и т.д. Не я осуждал культ личности начиная с XX съезда, меня ещё не было тогда. Это делали ближайщие подвижники и назначенцы Сталина, настоящие сталинисты. К ним претензии, всё к ним. Осмыслите это и осознайте.

Ну так кто ж из лидеров СССР вдруг не предатель и изменник? Разве что те, кто быстро умер, повезло можно сказать.

Т.е. монархи постоянно называли своих предшественников предателями и изменниками? Нет, почему-то не так. Президенты постоянно оказываются предателями и изменниками? Нет, такое только в Южной Корее. Так что СССР в этом плане совсем ужас-ужас.

Сейчас активно и с запада&востока

Угу. Развенчивание культа личности Сталина началось с момента его смерти. Причем здесь "сейчас" и "запада&востока"? Развенчивание началось ЕГО же ставленниками, (как всегда назначал Сталин предателей), причем здесь я? Соратники на XX съезде ничуть не возражали против этого. Вся верхушка оказывается из предателей и изменников? Если вся верхушка ПОСТОЯННО оказывается из предателей и изменников, не кажется ли, что что-то не то?

Люди разные, а все их последователи дружно записывают их в предатели и изменники. Не кажется ли это странным?

Мы говорили о предателях в верних эшелонах СССР. И назвали их так их же последователели, ими же выдвинутые. А предатели не могу построить, у них цель противоположная.

Выше все написано. И не я, а они сами так считали.

Я привел просто часть предателей из высших эшелонов власти СССР.

Как может быть удачной попытка под руковоством предателей? Это невозможно.

На порядки недотягивают. Т.е. ваше идея не имеет отношения к реальности.

$100, £50, €500.
Даже евро не дотягивает до вашего критерия, а прочие НАМНОГО ниже.

то самая крупная выпускаемая купюра не должна иметь номинала намного ниже половины среднего дохода

Хоть у одной страны такое есть?

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

    Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.

    Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.

    Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

    После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

    Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

    А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

    Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

    Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

    Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

    Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...

    Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

Монголы и сейчас скотоводы и кочевники в значительном количестве. Расскажи им, что они должны кочевать "всем народом", вот они удивятся. Кочуют они РОДОМ, семьей.
Легкая конница, которая не отступает, это новое слово в военной науке. Наоборот, напали, постреляли с луков, продавили врагов, значит порубали в спину, не продавили, значит отступили и напали в другом месте, завтра,через день и т.д.
Обоз с женшинами и детьми тоже конный, и так же легко и отступит. И такое при переселении народов может быть.
Боевой поход с женщинами и детьми это оригинально.

Я про свою политическую платформу вообще не говорил :)
А говорили об определениях.
Забавно то, что то, за что Вы обижаетесь, сам СССР и его граждане за грех не считали, а только гордились. Ничуть не напрягало их(нас в тем времена), то что идеология одна и безальтернативна. А вот то, что Вы сейчас это не принимаете и пытаетесь замылить и намекает, что "неладно в датском королевстве".

Страх выделится никакого отношения не имеет к Вашему:

Когда даже жениха или невесту ему навязывают без возможности отказаться

ТЕХНИЧЕСКИ государство НЕ ИМЕЕТ возможности для:

это тотальный (то есть всесторонний) контроль над каждым членом общества

Сейчас потенциально с развитием компьютерных технологий это возможно или близко к этому.

Сами же приложите Ваши же критери к предложенным Вами примерам и поймете, что этого небыло.

Реально же определение Т. возникло когда изучались режимы в Италии, Германии времен фашизма, СССР.
Не было, что создали абстратное описание Т., а потом гляньте, как режимы совпадают с этой идеей. Наоборот выделили черты этих режимов и назвали их Т. Поэтому и звучит абсурдно, когда вы отрицаете принадлежность СССР к тоталитаризму.

И да, Ваше ожидание контроля не только идеологического справедливо, и да, все Т. режимы пытались контролировать всё полность, но НЕБЫЛО технической возможности для этого. Поэтому и в определении идеологический контроль, каковой был.

Отлично, мы дошли до государства. Теперь вопрос, а было ли хоть одно государство, удовлетворяющее Вашему определению Т.?

Ответ нет, просто небыло такой возможности, технически.
Т.е. Ваше определение Т. это просто абстракция, игра ума. Согласны?

Идеологический контроль!
Кто с кем спит это ВАША придумка в определении тоталитаризма.
Индию я привел как пример что она удовлетворяет ВАШЕМУ определению тоталитаризма. Хотя никто её таковой не называет, особенно феодальных времен.
Ответьте СЕБЕ в феодальной Индии был тоталитаризм?

Когда даже жениха или невесту ему навязывают без возможности отказаться.

Можно ли узнать, где и кто ТАК определял тоталитаризм? Лично я не видел такого ни у кого.

Когда общество разделено на классы без возможности перехода из одного класса в другой

Это называется кастовое общество и не имеет отношения к тоталитаризму само по себе.

В Ваше определение тоталитаризма сразу же ложится Индия феодальных времен. Замуж отдают без учета мнения девушки и безальтернативные касты. Оригинальная у Вас трактовка.

То есть если партий две, то это уже не тоталитаризм?

Да, это уже не тоталитаризм. Даже если вся верхушка друг другу родня. Потому что можешь быть демократом, можешь республиканцем, и даже коммунистом (если не нарушаешь законы), можешь хиппи или анархистом.

А вот в СССР ты либо член партии, либо никто. Отсюда и директора-партийцы: хочешь быть кем-то большим, придется вступать в партию.

Основные признаки тоталитаризма я Вам привел ниже.

Так определение сформулируйте и все вопросы исчезнут:
Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества;
Наличие единственной партии, — как правило, руководимой диктатором, — которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.

Я ведь не зря спросил про беспартийный директоров.

Все эти факты подтверждают тоталитаризм в СССР.

Давайте расскажите о директоре завода беспартийном. Ха Ха Ха.
Расскажите, что вы не учили марксизм-ленинизм, ведь у Вас были "свои убеждения". Расскажите, что вы не были октябренком, затем пионером. А ну да, можно было держать фигу в кармане, а так быть вместе и голосовать единогласно.

И сколько из 120 000 японцев в США хотя бы пальнули с сторону американцев? НОЛЬ. Вот их вся фанатичная преданность. Напомню в гораздо худших условиях концлагерей советские люди восставали, сражались, гибли.

А помнишь, друг, команду с нашего двора
Послевоенный, над веревкой, волейбол

....

И тридцать лет прошло — о боже, тридцать лет! 

И говорит мне ассириец-продавец:

«Конечно помню волейбол. Но мяса нет!» (с)

А вот отсутствие свободы убеждений имеет. А убеждения должны были быть одни: учение Ленина-Сталина истинно, потому что оно верно. Ну или наоборот, не помню :)

В твоих словах ошибка, а может и прямая ложь.

Богатые страны с избытком ресурсов воюют чаще, чем бедные.

США, после второй мировой войны потеряла чуть меньше 100 000 человек убитыми.

Одна только последняя гражданская война в Руанде унесла до 1 000 000 человек убитыми.
И это не единственный конфликт в Африке.

Твой парадокс ложный.

Нефть— ресурс, который есть, но её «нехватка» — это искусственно созданная проблема.

Ложь, нету на Земле нефти на всех, даром и никто не уйдет обиженным :)
Ты можешь отказаться от своего потребления ради тех же Руандийцев, хотя уверен, что никогда на это не пойдешь :)
Никто не воюет из-за воды, если её полно. Воюют когда воды не хватает, как в недавнем конфликте Индии и Пакистана. Хотя да, в Антарктиде чистой пресной воды 26 млн. кубических километров. Но индийцам и пакистанцам от этого не легче, пить то хочется здесь, а не в Антрактиде.

Перед выездом в загранку
Заполняешь кучу бланков
Это ещё не беда...(с)
Да уж, дожились, люди пишут о свободном выезде за рубеж из СССР.
Учиться можно, но есть квоты на разные нации. Работы полно, но заработок 120 руб/месяц после высшего образования.