Владимир Сергеевич Медведев

Артран и Иглус это из жанра ЕВА-онлайн

В книге упоминается возможность смены расы.

Обращение "сударь" вместо спасибо ) Как же посмели усомнится в Ваших знаниях.
Ути-пути, кто это у нас такой высокомерный и оскорбленный? :) Включает высокомерие когда ему кажется, что в его достоинствах усомнились.

1) Как бы то ни было высокомерие все равно включил, когда ответ не понравился.
2) А нормально на странице одной книги и другого жанра интересоваться героями книги другого жанра? Мой ответ должен был Вас навести на мысль, что это оффтопик здесь.
3) Карьеру коментатора никогда не хотел делать.
4) Ответ ниже не видел, моя ошибка. Думал,что мой первый.
В целом, приношу Вам свои извенения, если мой ответ вызвал у Вас негативную реакцию и защитную в форме высокомерия.

видимо в четверг

Книгу целиком? :)

Ну, да...помню был один автор классный. Несколько серий хороших написал. Одну начал активно писать и исчез. Люди ждали-ждали, а оказалось, что он умер. Герои его книг  - это инвалиды-смертники, которые пережили каким-то чудом срок, отмерянный врачами и жили в постоянном ожидании внезапной смерти.
В одной из книг таких ребят целый клан набрался и его активные члены выбывали из строя по причине своего здоровья.
В общем оказалось, что у автора такой же врожденный недуг был. Он жил в ожидании смерти. И герои его книг тако же. А книги классные.
И автор ни гу-гу при жизни о своем состоянии. Уже после его смерти кто-то из его родственников зашел и всё объяснил.

А шо там было? Заинтриговала вот эта фраза в ответе автора "реальные мысли реальной героини". Так это шо не фантастка? Это повесть? Героиня реальна? :)))))
Если, честро, то я в тексте пропускаю все эти сюсли-мюсли. И описание всяких постельных сцен пропуская и описание мыслей и переживаний Веты, когда она думает об отношениях с Андреем.
И, вообще, соавтор книги, которая девушка, как водится, в нашем мире, когда достигла большего, чем мужчина -- НАСО....Иначе мне мне придется признать, что она  талантливее и трудолибевее меня. Ну, уж нет! Она всё насос.... :))))))

Тю, Господи....На Земле 7 млрд людей. Из них больше половины женщины, ну, пусть будет 4 млрд. Среди этих ярдов вполне может встретится такая как Вета, а может встретится та, что к своим 20 как в одной известной песне "так жуй же жуй свою жвачку Орбит и вспоминай всех тех...". Или там пережила чего лет в 14, и вынуждена была повзрослеть рано.
Если же брать по "сеттингу книги" то имеем всех умерших в 21 веке. 4 ярда - это только живущих сейчас, а ежли посчитаем умерших за 100 лет?
И как все эти ярды под одну гребенку можно зачесать? Вполне может такая как Вета встретится.

Лично знаю девушку. Ей сейчас 40. Оптимистичная, энергичная, циничная - вот такое странное сочетание. Рассказывала она эпизод свой жизни, как в 20 лет рыдала на кровати из-за несчатсной любви, пропиустила важные экзамены в ВУЗе и ее исключили. Но ей в то время было всё до лампочки - её парень бросил.
И описала она это словами "ну, мне тогда было 20 лет, несчатсная любовь и всё такое". Т.е. для нее такое влияние эмоций на судьбоносные решения в жизни 20 летней девушки является нормой жизни.

Приветствую.
Прочитал все 5 книг "залпом". Общие впечатления:
1) С первых строк зацепили именно шутки-прибаутки ГГ. Всегда тяготел к казарменному юмору и шуток в стиле фильма ДМБ. Военные умеют, как бы это...короткой фразой передать огромный пакет информации, и смысловую нагрузку, и эмоциональную, и всё это двумя-тремя словами.
2) Далее этот стиль начал несколько напрягать. Много специй портит блюдо.
3) Тем не менее много логических нестыковок и пробелов. Да, они смазываются фирменным стилем и потому заходят. Но именно когда этот стиль стал поднапрягать они стали заметны. Ну, и роялей тоже хватает.

4) Самое главное: не понятны мотивы номерных Вселенных и, 13-ой в особенности, и симбиотов. Вон, "пирамидальая" Вселенная обходится без миньонов. А этим двоим нафига нужно человечество? Объяснение, что симбиоты не могут существовать без человека не хляет за отмазку. Паразитарные и симбиотические формы жизни, конечно существуют в природе, но они эволюционируют бок о бок и потому их наличие логично. А тут, что за симбиоты такие, что сразу заточены под симбиоз с человеком? Нафига 13-ой парится с этим воскрешением сознаний, да еще воевать за эту возможность?
Понимаю, конечно, что приятно нам, человекам, полагать себя центром мироздания, и что оно крутится вокруг нас и только ради нас, но, по большому счету, этому самому мирозданию насрать на людей. Оно существует само по себе и не зависимо от нас. Ты в ах..е, а всем по..ую.
Резюме: сюжет, его логичность и роялность - середнечок или чуть выше среди себе подобных произведений. Фирменный стиль автора - 5+, но иногда автор перебарщивает с ним.
Совет: добавить логики и закономерности, стиль сделать деликатесом - пореже.

По симбиоту для Хмурого:
1) Симбиоты подбирают себе подходящие по харакетру сознания. Как ему там на призыв откликнулись архивариусы и дипломаты остается загадкой. Но, можем сделать вывод, что в Хмуром скрыт соответствующий потенциал, который они разглядели.

2)Дальнейшая, логичная на мое ИМХО, эволюция Хмурого это..как его Даль Горо или как его там из Войны Престолов Мартина. Тот который хан орды и первый муж Дайнерес. Он, и хан, и сильный суровый воин, и мудрый правитель, и способен на нежные чувства. Да и социальная струткутра и взаимотношения внутри той орды больше подходит оркам.

Потому, я бы предложил ему симбиота "Историк", увлекающегося военной историей и восхищающегося кем-то вроде  Чингиз-хана. Возможно, также, невороятным образом (привет фантазии автора :) ) побывавшего на Земле или знакомого с ее историей. Ну, или очень древней историей человечества, той которая допороховая, и для космической эпохи даже мифическая и никому не интересная. Возможно, тот симбиот "Историк" имеет идею-фикс найти планету-прорадитель человечества, а возможно ее и нашел даже, а возможно это даже окажется Земля - на всё воля автора :)
Симбиот "Историк" даст нам, и пул знаний, к которым Хмурый стремится, и тягу к построению государства -орды, которое Хмурый даже пытался организовать, и любовь к холодному оружию и знатной зарубе, которую так любят все орки. Плюс этот симбиот, ввиду своих пристрастий, увлекался чем-то вроде исторического фехтования и потому отлично владеет большими, острыми и опасными железяками типа двухлейзвейный двуручный топор.
Мотив же такого симбиота "Историк", фанатеющего от Чингиз-хана и увлекающегося очень древней и почти мифической частью истории, у нас названной "до пороховой" заключается в том, что именно с помощью Хмурого он увидел возможность почуствовать себя в роили этого Чингиз-хана и махать этими самыми железяками в реальном бою. А в своих прошлых ипостасях этому симбиоту не позволяли реализовать свои мечты как неактуальные, да и вообще считали его чудаком, хоть и очень грамотным.
Да, и т.к., он все же ученый и современник космической эпохи, то тут, и прогрессорству в техах, и социальном устройстве, найдется место.

И еще, бонусом может пойти то, что именно этот симбиот "историк" поможет организовать подсадку симбиотов разумным. Т.к. он всегда мечтал найти дикую планету на уровне развития времен Чингиз-хана и занятся там прогрессорством, но в стиле подталкивания хода истории в нужном направлении.
Т.е. не как вжухи, когда нашли планету орков, и сразу им дали космические корабли, а "протащить" планету по всем этапам цивилизации, типа как в "Трудно стать Богом" у Стругатских.
Т.к. понимает, что двавать неандертальцу ядерную бомбу чревато, и потому, например, историю с вжухам оценит как "закономерный итог", а их самих "дебилами"
А потому он досконально изучил вопрос подсадки симбиотов, в т.к. сказать "полевых" условиях, т.е. с минимальным набором оборудования.
При чем разумным любой формы жизни и мировозрения с религией. Привет фиолетовым мохнатикам, повернутым на духах.
Т.е. тот же Хмурый с таким симбиотом "историк" идеальная кандидатура на организацию подсадки симбиотов фиолетовым мохнатикам. Он, и звание хера у них в поединках заслужит, опиараясь на, во первых, модернзацию самого тела от докотора Сиськи, а во вторых на навыки и умения самого симбиота, и старейшены, разгледев в нем "сильного и мудрого духа" дадут префернции.
Такм образом, например, весь 101 милиниум в кол-ве 15 000 можно подстадить мохнатикам. Те же, в свою очередь, оценят их поступок и поведение в условиях сокращения финансирования и "последнего боя", что отлично ляжет на их понятия "чести война".
А сам 101 милиниум, точнее его симбиоты, полностью разочаровались в человечестве и ни в какую на хотят больше с сапиенсами иметь дело, чем, кстати, можно и обьяснить, что их так никому и не подсадиди, даже когда у Свободного Космоса жопа подгарала. А вот с мохнатикми они согласны иметь дело, и помочь разобраться со всем этими геометрическими пришельцами, т.к. сказать "по старой памяти". И после абстрагироваться от человечества, и манера закупсалирования общества мохнатиков в себе их вполне устраивает.
И так вся цивилизация мохнатиков вступит в войну, т.к. этот самый симбиот "историк" сможет в том убедить старешен - он все же на подобных вопросах и обществах специализировался.
Опять же, тот же симбиот "Историк" мог шалаться по Вселенной вместе со 101 милиниумом и был к нему же приписан, т.к. имено там видел наибольшую вероятность встретить подходящую ему планету и цивилизацию.
А нашли его, к примеру, после того как Хмурый "забраковал" всех симбиотов, но при этом чуть ли не единственные с которм хоть часть из них выходила на разговор. Потому Илай и решил пропустить через "дымную пещеру с Хмурым" весь 101 милиниум.
Этот симбиот "Историк" разделяет общее разочарование 101-ых в сапиенсах, но в меньшей степени т..к. оценивает все же через призму исторического процесса, а во вторых, и орки как бы не человеки.
А "подсев" к Хмурому он, по "старой дружбе", и сумел разговорить все 15 000 101-го милиума

Скорее Хмурый - Чингиз-хан или Дель Горо, чем прогрессор. Но любой правитель масштаба Чингиза или Петра Первого радикально меняет общество, т.е. своего рода прогрессор или эпичный реформатор.
Такие личности и пораждают вечную "религиозную войну" историков в духе вопроса о курице и яйце - личность влияет на исторический процесс или исторический процесс пораждает эту эпичную личность.
Как там у Гоголя про Бульбу: "...тяжелые годины высекли из народной груди личность типа Тараса..," ну или как-то так.

Не-не..."развлекательное" за отмазку о нестыковках в сюжете не хляет :) "первый опыт"  - хляет.
Превозмогайте, Юрий, лень своей фантазии, когда логика ей говорит "нужно исшо подумать" :)
У вас отличный стиль, богатая фантазия, сюжет, даже как "первый опыт" вполне себе хорош. Но есть куда стремится именно в плане логичности сюжет, с остальными составляющими хорошего автора всё отлично.

Как бы так сказать, я не насыпаю вам говна на вентелятор. Наоборот, считаю Вас очень хорошим автором. И надесь еще почитать ваши произведения.
Но, вот, в качестве эдакого манекена или ориентира, возмите научную фантастику, скажем амереканцев 60-х годов, или Беляева.
Эти корифеи умудрялись без всяких "магий и эльфов", умело жонглируя реальными законами Природы (астрофизику сюда же) и знаниями из естественных наук, выписывать замысловатые сюжеты. Потому они и корифеи жанра научной фанастики.
Да, там требуется не слабые знания этих самых естественных наук (физики, химии, астрономии механики и т.д.), а также технических, потому в этом жанре так мало хороших произведений.
Однако же они как-то умудрялись "завернуть" не хилые такие сюжеты и вполне логичные.
Или вот, к примеру, совсем не фантастика - классики русской литературы, тот же Чехов. Или О.Генри, или трое в лодке, или Зощенко, тут, и юмор, и сюжет. И вполне себе развлекаловка.
Т.е. я к чему, что логичность сюжета, ни коем образом не умоляет развлекательный характер, и вполне может одно с другим сочетаться. Такое сочетание и выводит автора в высшую лигу.
Стиль у вас отличный, фанатазия богатая, но есть куда "расти над собой пока космические корабли бороздят просторы большого театра" и тогда вы войдете в Высшую лигу :)

И будет уже он брать под контроль Интектов с медузами и серых человечков :))) И появятся во вселенной параллепипеды розового...нет розовенькго цвета :)))

Из ЛОРа 17-ой Главы напрашиваются переговоры с Вселенной-13.

Получается, что Вселенной-13 выгодно объявить крестовый поход Человечества против остальных 3-ех Вселенных. Человечеству же выгодно получить назад возможность возрождаться и + наследие первых. И только в случае победы 13-ой человечество вернет себе возможность возрождаться. В случае победы 976 или 8 - х.з. как сложится судьба человечества, но скорее всего, возможности возрождаться не будет. 245-ая же делает ставку на роботов.
Вот и выходит почва для переговоров, Вселенной-13 идет на уступку и легимитизирует симбиотов и ИИ вжухов, возвращает возможность возраждаться, но только участникам крестового похода, а люди помогают ей победить остальные три вселенные. 

Как вариант 245-ая пересматривает свое решение о машинной цивилизации и заменяет собой Вселенную-13, дальше "см. п.1"

А следущая форма - бесформенное облако, состоящее из элементов различных геометрических фигур.
При желании они, либо как тетрис собираются в любую дулю, либо так амебой и летают :)

Дык, если, мы, к примеру, создадим такой ИИ и кучу роботов с этими законами робототехники, то там будет значится Человек. А ежли потом человечество уйдет в Нирвану и этот ИИ встретит разумных кузнечиков, то закон робототехники на них не распространится.
Эти Вселенные Первых и не трогают, наверняка.

Энто исшо один рояльный рояль, к сожалению. Хмурый тут нам, и броню вырубает, и корабли блочит.
А еще этот гоблин с ядерными взрывами. Экипаж из двух разумных расхерачит все Вселенные и флоты миньонов вместе взятые.

Ну, уж какие есть. Гоблин на одном корабле вжухов, орк на другом.
Гоблин серией взрывов перегружает щит, а Вася пилит потом кораблик. Хмурый же вырубает к ебуням щит и Василиса взрывает кораблик.
А можно просто создать быстрый и маневренный кораблик, по которому хрен попадешь. Подлетел и произве взрыв в двигательном или реакторном отсеке, или вырубил в них электронику.
В рукопашке, когда все используют броню и шибко навороченные пухи с кучей электроники большой топор Хмурого всё порешает- все застыли как манекены, а он медленной походкой хоит между врагами и рубит головы, если, конечно, гоблин, не успеет жахнут своим ядрен-батоном.

кстати, вот вам еще одна идея. Навеяно Ковидом.
Научный отдел создает шибко заразную заразу или ядовиты хлор из нанинтов, а ниндзюки своей телепортацией доставляют ее на борт. Это против живых.
А можно каких-нить шибко прожорливых, плодовитых и всеядных крыс или других тараканов каких. Раскидал по всем боевым станциям и сЬебался, и  через недельку-другую бери их тепленькими. У гитлеровцев так целое танковое наступление захлебнулось.

ага...я понял логику автора :)
Ок. Больше "умничать" в коментариях не буду. А то все пойдут грузить люминий, а я чугуний :))) И да, рация на БТРе, а не транзисторах :)))

А ГлавГада звать Илон в маске :)))

А почему у этой стрекозы глаза имеются, а хвоста нет? :))))

Дык этаж зараза потом вообще на всех кораблях поселится, что своих, что чужих :)
Вот и превозмогать, ага
И потом рыжий кот на што? Да и плодовитым вжухам надо чем-то питаться :)

коржик....помню были такие, по 5 копеек :)

это формы "погибших" вселенных. Как то же они соединялис..одно в форму х..., вторая в форме п...или ж...

Не умрет, конечно. ГГ соберет себе гарем, эльфийка есть, при чем она может быть  темненькой и беленькой, драконица имеется. Сейчас китаянка проломит рамки предрассудков на лесбиство Вете, а потом у ГГ будет гарем.
Всё по канонам жанра: попал, во второй или третей глава спас эльфийскую принцессу, заимел своего дракона и замок, попутно раздав люлей тьмачисленным врагам и пендалей сверхсущнастям типа Богов. Ага, всё как ты любишь :)

Кстати, хорошая серия "Полный набор" - ощущение, что редактор сказал автору: "ты, это, давай тут не выеживайся. У жанра есть каноны. Мы знаем, что любит читатель и что продается. В книге обязательно должно быть...." Ну, автор и назвал свою серию "Полный набор", там так и сквозит в каждом абзаце отношение автора к "канонам жанра", но и гонорар то нужно было отработать :)

А когда уж Епичная битва? В этой книге?
И еще два вопроса:
1) Почему обьединенное войско людей не организует поход к обелиску? Это ж если даже 1000 человек или груп по три вопроса, то 3000 вопросов. Ну, или другие форматы этих походов. На драконах, например, можно туда слетаат и просто спикировать в безопасную зону с высоты или каким другим способом десантироваться туда, а обратно через телепорты в данжах. Не все, конечно, успехом увенчаются. но при массовости там можно сотню-другую вопросов задать.
А данжи же масштабирующиеся, Андрей с Ветой вообще на начальных уровнях его прошли, т.е. уровень игроков не имеет значения.
2) Почему никто так и не задал обелиску вопрос  о рецептах зелий? Либо вообще всех рецептах всех возможных зелий, либо хотя о зельях маны.
Так понял, что при обороне городов именно наличие зелий маны один из ключевых моментов.
Всяких разных ингредиентов, не думаю, что много нужно, да и острова драконов можно использовать для выращивания флоры-фауны потребной в качестве ингредиентов.

Спасибо за ответы.
Насчет не предсказуемости ответов - да, риск.
Однако же:
1) возможность самостоятельного изготовления различных зелий, на ману, в частности, прямо таки стратегическая.
Пусть они будут хуже магазинных, с побочками, но это все же дешевле покупных, а в условиях "всё для фронта, всё для победы" так и вовсе бесплатны для людей.
2) Такой же стратегической возможностью создание телепортов, как "полевых" - игроком, так и стацинарных между городами или в глухих областях.
Ведь, эти же телепорты, позволят забрасывать фарм-группы, к примеру, для создания золотого запаса, если уж зелья нельзя варить самим.
3) Третий вопрос это способы создания локальных армагедонов типа тех, что делают демоны.
Ведь если игроки найдут такой способ, то это позволит, и наносить существенный урон противнику, и прокачивать игроков. Не знаю как и кому там система зачтет, но кому-то, что-то капнет, по любому, а при массовости прям таки море-океан накапает. Остается моральная сторона вопроса - изничтожение гражданского населения, но тут уж не до сантиментов т.к. идет вопрос о геноциде людей, в принципе. Да и шарахнуть можно, например, по военному лагерю.
В одной книге, кстати, ЛитСтратегии, игрок наслал на военный лагерь чумных крыс, которые, и провизию пожрали, и юнитов позаражали. У болячки был длительный инкубационный период, и пока она проявилась у первых заболевших все  юниты оказались заражены. А после инкубационного она протекала скоротечно. Короче не всех успели вылечить вражьи морды. Да еще он схитрил и заразил комплексно тремя болезнями с похожими симптомами, так, что лекари полагали, что вылечили, ан нет, юнит все равно дох. Там, и игроку нападало не хило плюшек, и войско проредили.
Или, к примеру, те же Ядренные термиты могут напрочь сожрать, точнее повредить до невозможности использования, деревянные детали метательных машин, древки копий, деревянные основы щитов и т.д.

Ответы обелиска на эти вопросы, даже отрицательные (полная невозможность) или возможно, но очень трудно и дорого или требует особой прокачки и т.д. позволит планировать войну.
Если хотя бы один из этих трех "выстрелит", то это значительно увеличит шансы на победу

Насчет пандемий, кстати - это проклятье всех армий допороховой эпохи. Основные потери в войнах всегда были не боевые - болезни и дезертирство.
Бывало так, что выходят утром осажденные на стены "на последний бой", а лагерь осаждающих в спешке покинут - начался мор и люди просто разбежались, кто в одиночку, кто отрядами, под началом своих командиров - жить всем хочется и терять своих солдат тоже никто не хочет.
А уж как чума косила население городов Европы и ребенок знает. Те же индейцы гибли больше не от ружейных пуль, а от болезней.

Опять же, из реальной истории, все эти торсионные машины требовали особых жил, особой выделки, а также некоторых деталей, которые на месте не изготовишь. В итоге, рама и основа для машины то у тебя есть, а метательной машины все одно нет.

Да, даже такие, не летальные факторы, как зуд в анусе или мокрые, а то и отсутствующие портянки способны сильно деморализовать солдат. Морально-психологическое же состояние солдат - это 50% успеха, остальные 50% приходятся на выучку, дисциплину. экипировку и мастерство командиров и полководцев.

Опять же пропагандисткая работа среди местных. Все эти "руЗкий Золдатен сдавайтесь" применяли с обеих сторон на всех фронтах.
начать закидывать в головы рядового состава идеи, что чем гибнуть, воюя с людишками, лучше с ними договорится об условиях их проживания в этом мире. Мол этих изничтожишь, а вслед за ними явятся другие и опять гибнуть на войне. Напомнить о тех самых древних легендах, кто-то же из местных про них помнит, значит не совсем память об том стерлась.
Убедить их, что не все люди выродки и т.д.

Ну, т.е. на месте руководителей я бы их обязательно постарался выяснить это у обелиска. В книге же это не как освещено. Вот и задаю вопросы здесь. Или всем остальным ответы очевидны, а это я один тупой :)

З.Ы. И да, я люблю стратегии :)

Или вот еще, что напрашивается:
1) Люди остались, практически только в одном месте, драконы хорошенько проредили предателей. Можно начать целенаправлено выпиливать тех игроков, что в стане врага снабжают его припасами из магазина. В итоге это затруднит это самое снабжение многочисленных армий.
Да и потенциальных перебежчиков заставит задуматься, что у "гайцого за зад длинные руки"
2) организация партизанско-фарм групп. Драконы, что не фамильяры, только как транспорт. Група прилетает в местность где ее не ждут, режет солдат из местных, до кого дотянется и на сьеб пока ветер без камней.
Область охвата и действия - огромна, тем паче, что можно создавать временные опорные лагеря в глухих местностях. Как только появилось в окрестных лесах-горах много ССовсцев с собаками, так сразу свернули лагерь и куда подальше.
Так и игроки будут качаться, и местные будут нервничать.
Французкий капитан кирасир описывал действия казаков во время наполеоновского похода в Россию.
"...становимся на ночлег, только поставили лошадей отдыхать и звучит тревога. Мы в седло и отбивать. Отогнали отряд казаков. Только вернулись в лагерь звучит тревога с другого конца. Мы туда. В итоге когда звучит 3 или 4 тревога за ночь все реагируют вяло, сигнал тревоги запаздывает, даже выстрелы почти не слышны. И тут то настоящая атака и случается. Казаки пронесется вихрем по лагерю, рубя на скаку не осторожных, раскидывая факелы, оприкидывая все поодряд, а главное котлы с едой и уносятся в ночь. Солдаты кидаются тушить и спасать, то что можно. Только все успокоились, перевязали раненых, как опять тревога. Итак раз 10 за ночь. А на утро мы не выспавшиея, голодные, на усталых лошадях, продолжаем поход, со злостью ожидая следующей ночи...."
За точность не ручаюсь, но общий смысл таков.

Зелья, телепорты и локальные армагедоны? Не, думаю, что прям десятилетия. Но выяснить это прям напрашиватся: да-нет, и что нужно, если "да".
Опять, же наличие драконов и большой площади города или крупного воен.лагеря наталкивает на мысль аналога ядерной бомбы, химической или какого другого техногенного АОЕ.
Драконы могут в упряжи из нескольких особей тянуть эту царь-бомбу как в планкине на большой высоте. При большой площади цели точность особо не нужна.
Опять же тамошнее ПВО-это маги и лучники, РЛС - глаза и уши разумных. Все лучшие стянуты в военные лагеря, в городах защита хуже, а гражданские, и дохлее, и без доспехов всяких, т.е. жертв будет больше.
Тебе приходят новости, что враги сожгли родную хату у соседа и сам ты можешь погибнуть завтра, а сами враги вещают, что давай договариваться. чем гибнуть за зря.

В реальной жизни она тоже конечна, но случаи объединения разрозненных и незнакомых между собой людей в организованные группы имеются. Стихийные и довольно-таки быстро протекающий по времени процесс.
Здесь же уже имеем сложившиеся коллективы - большие и маленькие кланы. Одиночек можно взять в оборот, организовав целенаправленно.
Все же я верю в людей и полагать их ВСЕХ суЧными индивидуалистами с превалирующим чувством эгоизма я бы не стал.

1) Началось с того, что я задал вопросы автору о, как мне кажется, логичных действиях руководителей кланов в той ситуации.
Вы же мне начали двигать рассуждения о человеческой натуре и образованиях уровня гос-во.
2) Филосовстовать на тему природы Человека не буду. Знаю лишь, что эти самые человеки ведут себя по разному в схожих ситуациях. А кого там больше, кого меньше, и как они расставлены - ну, видимо у вас имеется статистика о 7 млрд живущих сейчас, или даже еще большем кол-ве, включая живших ранее. У меняя такой нет. Только мой жизненный опыт. И, лично я, не раз сталкивался с достойными поступками людей.
3) Для того, что бы задать вопросы обелиску о возможности и необходимых условиях создавать зелья, телепорты и локальные армагедоны, включая организацию пандемий или массовых отравлений, не нужны образования уровня государства.
Как показывает практика, достаточно одного голодного китайца, сожравшего летучую мышь, что бы поставить весь мир на уши :)
А вообще любой псих, пробравшийся, например в систему центрального водоснабжения крупного города или, скажем, места массового скопления людей типа аэропорт или переполненый курортный пляж способен устроить локальный армагедонец. В случае с пляжем он может вылить дрянь в водоем типа озеро даже, находясь на другом берегу.
В фантастическом фильме с Брюсом Уилисом, в назнавании которого там что-то про обезьян, "12 обезьян", кажется, хорошо это показано.
Да и в книге, есть сюжет, где один игрок убивает толпу гномов на молебне. Или группа игроков вырезает целые поселения местных. О каких образованиях уровня гос-во идет речь?
4) Сюжет и герои книги вообще не аргумент для рассуждений о природе Человека - это личное видение автора. Потому поведение Игорька - это о фантазии автора, а не о природе Человека.
5) Ну, уж коль Вы приводите сюжет книги как аргументы своего мнения, то объясните мне появление:
5а) кланов вообще
5б) крупных кланов, контролирующих целые области и более мелкие кланы.
5в) Образований типа Орден и Исламкий Халифат, или как его там, которые очень похожи на государство
5г) фактически новой религии на базе ислама и ее искренних сторонников, как среди местных, так и среди игроков
Как же эти факты, даже если брать сюжет книги за аргумент, укладываются в вашу теорию об эгоистичной сучности природы человека? О том, что у каждого свое видение "как лучше" ипотому договорится и организоваться не возможно в принципе?
И, кстати, чем-то ваши рассуждения о природе человека напоминают рассуждения этого эльфа, что забросил Андрея на Луну. Может ваше мнения о людях тоже основано не на объективных данных из статистики о 7 млрдах, а на личном негативном опыте?

Ну, ладно, черт с ними с глобальными всякими вещами, включая природу Человека.
Но, изыскать возможность о следующем, а фактически задать три вопроса обелиску:
1) Каике рецепты и способы изготовления всех возможных зелий и ядов без использования магазина существуют? Ну, или только зелья на ману.
2) Как создавать телепорты всех возможных видов игроками?
3) Как игроки могут наносить огромный урон за короткое время по большой площади?
 Неужели никто из лидеров кланов не задумался о перспективах, открывающиеся при этих возможностях? Неужели, что бы задать эти три вопроса нужны какие-то особые условия?
дополнительно:
4) Как силами игроков организовать пандемию среди местных рас?
5) Как игроки могут уничтожать за короткое время крупные скопления местных силами не более 100 игроков и, находясь, на расстоянии более 500 метров (километра) Или сколько там дальность полета стрелы и какого-нить фаербола?
6) Как игроки могут быстро восполнять здоровье драконов в их истинной форме, не фамильяров, в бою?
Хотя на последний вопрос, как я понял, зелья здоровья на драконов таки действуют. Проблема лишь как им его в драконьем обличии, да еще в полете, да еще в бою залить. И тут таки напрашивается стары-добрый шприц. Или замороченная конструкция а-ля уздечка-гастроскопия с трубкой в пищеводе дракона и вторым концом у седока.

Вы не один с опытом-лайн игр. А при чем тут природа человека - адресуйте вопрос моим собеседникам.
Я задаю конкретный вопрос: почему руководители кланов не предприняли, на мой взгляд совершенно логичные, шаги в определенных направлениях.
Ответы же, которые я слышу: потому, что такова природа человека и для организации людей в образования типа гос-во нужно время, а еще потому как и лично вы не способны замотивировать и организовать 50 человек в он-лайн игре.
Что бы иметь возможность задать три-6 вопросов Обелиску нужно, что-то особенное?
Вы полагаете, что в условиях сюжета книги нельзя организовать что-то типа мануфактуры или средневековых цехов?

1) что бы у руководителя клана появилась мысль о закрытии узкого горлышка в виде зелий вообще и зелий на ману, в частности, нужно что-то особенное?
2) что бы человеку пришла мысль организовать логистику на базе телепортов нужно что-то особенное? Да, и вообще, их использование.
3) что бы задуматься о возможности массового убийства местных за короткое время нужно что-то особенное? Тут тебе и концепция "неприемлимых потерь врага в войне с нами" которую в 20 веке обмусолили со всех сторон в контекте ЯО, и Карибского кризиса. Тут тебе и возможность уничтожать крупные воинские подразделения противника, при его тотальном численном и экономическом и производственно-техническом превосходстве. Тут тебе и кач игроков.
3а) что бы в условиях тотальной войны на истребление вспомнить об опыте 20-века и как ЯО, паритет в вооружениях остановил эти самые мировые войны нужно что-то особенно?
3б)) что бы вспомнить известную пословицу, что кольтом и добрым словом можно добится большего, чем только добрым словом и задуматься о том где же этот кольт взять нужно что-то особенное?
3в) что бы вспомнить о разделяй и властвую и попытаться заключить сепаратные договоры с отдельными группами из местных нужно что-то осоебнное?
3-итог) что бы подумать о том, что местных нужно замотивировать на то, что бы не воевать с людьми нужно что-то особенное? И лучшим мотивом тут будет постановка альтернативы перед местными, где с одной стороны те самые не приемлимые потери, а с другой выгода от сотрудничества с людьми нужно что-то особенное?

На мой взгляд, мысли в этом направлении должны были посетить руководителей кланов. И для возникновения этих мыслей вполне достаточно школьного курса истории, на мой взгляд.
А в книге я не увидел упоминания об этом. Вот и спросил у автора.

При этом, в контексте полученных мною ответов, что для организации людей нужно время и природа человека ее вообще не подразумевает, выглядит странным описанные автором
а) организация прокачки новичков, о которой упоминает Андрей в своих рассуждениях об Ордене
б) попытки создать, фактически регулярную армию. Одна только попытка организовать пехоту в построение "черепаха" чего стоит. + к этому мы видим организацию и других родов войск. Вообще они приняли концепцию организации армии потипу регулярной, с разделением по роду войск, а не скажем, феодольного ополчения.
Значит попытка создать аналог регулярной армии за месяу или около того вписывается в ваши теории о принципиальной невозможности организовать людей, а мысли и шаги в озвученных мной направлениях являются принципиально невозможноми потому. что людей без якорей организовать не возможно.
И, кстати, дети и семья это лишьодин из возможных стимулов и мотивов, как и страх, и всё прочее.
Мотивация вообще отдельная тема.

Как сказал, ваше отношение к людям - ваше дело. Каждый остается при своем.
Совершенно не понимаю каким образом отсутствие в голове у КНИЖНЫХ руководителей мыслей о поиске возможностей изготовление зелий, хотя бы на ману - узкое горлышко в любых боевых действиях, о поиске возможностей использования телепортов, о поиске возможностей нанесения большого урона по площадям или просто массового убийства местных соотноноситься с вашей теорией, что человек в априори эгоистичная сволочь.
И уж тем более не понимаю каким образом упоминание в книге о таких мыслях у персонажей и попытках их решить, с логичным обоснованием,  вы причислили к роялям.
И с каких пор зелья, телепорты и АОЕ стали роялями?

Ну, только если так: "жри чо дали".
Однако хотел от автора ответов получить. Все же приятней читать сюжет, понимая логику происходящего.

какие млять мероприятия планетарного масштабного? Вы о чем?
!!!

Напомню Вам "эвлюцию" дискучии
1) я задаю вопрос почему в книге не освещен момент о создании игроками зелий, использовании телепортов и попыток найти способы наносить большой урон за короткий срок по площадям. Или же способы массового умерщвления местных.
Один из самых простых вариантов: задать три-6 вопросов обелиску. Ответы на которые, либо подтвердят отсутвие такой возможности, либо покажут спсобы и условия для их осуществления.
Мы уже видели, как Эдгард целенаправленно отправил отряд со списком вопросов, после которогоЕгор в плен попал. Почему Эдвард оставил эти попытки? Ведь имея драконов как транспорт отряд может быстро покрывать большие расстояния.
2) Автор отвечает, что все дело в непредсказуемости ответов. Ок. Но информация об этих возможностях может существенно повлиять на ход войны и шансы выживания игроков. Это даже важнее вопросов Андрея типа "как быстро прокачаться до 200 уровня" или "как разорвать связь с фамильярами".
3)Дале, и вы, и автор начинают мне задвигать о природе человека, образованиях типа государство и мероприятиях планетарного масштаба

Какие млять государства и планетарные масштабы? По-моему они у Вас в голове, а не моих вопросах.

Вопрос о зельях интересен даже  сточки зрения игрока одиночки - их продажа позволит ему озолотится, не выходя за пределы города.
Возможность массового умерщвления местных, хоть каменепадом с небес, хоть пандемией, интересн также с точки зрения прокачки.
Телепорты тоже можно легко монитизировать.
Т.е. даже помимо победы в войне эти вопросы интересны и с меркантильной точки зрения, то самое сволочно-эгоистоной натуры Человека за которую вы топите.

Та же Ли обладает архивом - чем не аналог Обелиска? Ну, ладно, в случае с Ли и других ГГ, возмем за основу ответ автора: "это не в характере героев". Ок, пусть это Ли, или там Вета такие какие есть.
Но все остальные многочисленные персонажи, тем более игравшие в игры или увлекающиеся соотв. жанром. У них почему не возникает мыслей о зельях, телепортах и АОЕ?
Где в книге об этом сказано? Может есть какой-то логичный ЛОР, но я его не увидел. Об этом я автора и спросил.
Какие млять государства масштаба планеты?!!!

Фильм со спец.эффектами на большом экране и книга это два совершенно разных блюда. Когда я иду в АйМах на спец.эффекты мне пофиг на сюжет.
Хорошая книга, конечно, должна заставлять задумываться, но не о пробелах в логике сюжета. Мое "правильно" заключается не в том, что бы использовать или нет, предложенные мной варианты, а в том, что бы автор давал логичные объяснения.
Почему местные не устроили "дикую охоту" на людей в первый же день их появления? Почему игроки не используют крафт зелий, телепорты, АОЕ? И таких "почему" очень много.  
Это не "вкусовщина", это отношение к книге, как книге, а не как к фильму со спец.эффектами, где "бахают планеты". ЛОР должен быть логичен.
Доступ не стал оплачивать. Вопросов накопилось много. Всё ждал, что автор даст на них ответы по развитию сюжета. Ждал-ждал, и не вытерпел часть из них задал сам в комментариях. И понял, что их так и не будет.

Отличные книги! Один недостаток у них - кончились :)

Кирил, восстанавливайтесь. Проды хочется, да. Но Ваше здоровье важнее для нас важнее. Отдохните, реанимруйтесь, настройтесь....и как начните в день по тому строчить :))

будь ты человечнее, нельзя быть таким потреблЯтелем

+

у человека за месяц накопилось много других дел, в т.ч. по работе. А после выписки он еще слаб здоровьем. Да, и книги пишутся когда есть настроение, а не по расписанию.
Почитай пока, что-нить другое. Делов-то

Вы только не перенапрягайтесь (это не сарказм). Черт с ним с продой, хотя очень хочется, и всякими нетерпЯшками. Здоровье куда важнее, в конце концов, мир вращаться не перстанет, если прода на месяц задержится

что-то ученые никак ничего не изобретут или не возьмут из готового. Вот например появилась башня с балистой и книга навыков сразу научила ей пользоваться. Появилась плотницкая и книга навыков сразу дала часть знаний. У Ани при прокачке навыка ведьмы "вспоминаются" знания. Ремесленики Константина ничего не умея изначально за несколько дней учатся изготавливать вещи для умения изготавливать которых реальным ремеслиникам из истории приходилось учится несколько лет. Навык алхимика и начертателя тоже ведь навык. Почему у них ничего путного до сих пор не получилось?
Та же бомба выпущеная из онагра или пращи может наделать делов. А можно на взрыв зачаровать россыпь гравия и пустотелую сферу из метала. Поместить гравий внутри этой сферы и получить разрывной снаряд со шрапнелью.
И поглощение крови от татухи пиявки - тема не раскрыта. Не может это быть бросовым умением.
Кстати, насчет легких от татухи кабана. По идее должен увеличиваться объем грудной клетки, за ней ключиц и плеч, позвоночный столб и мышцы спины, т.е. все это больше весит теперь. Таз и ноги  т.к. в целом вес туловища увеличился. Кровеносная система и средце, что бы прокачивать больше крови через увеличеные легкие. Обьем крови, а значит размер почек и печени. Что опять ведет к увеличению габаритов и массы туловища, а следом позоночника и мыщц спины и таза. и ног, для сохранения той же подвижности. Желудка, что бы все это прокормить большим обьемом пищи.
Вы не подумайте - это эволюция не плод моих фантазий. Так палеонтологи восстанавливают вид древних организмов по одной косточке. Все же в организме любого живого существа нельзя увеличить что-то одно, не затронув остальное ибо в процесе эволюции все имеет оптимальные размеры и соотношения.
Так разумное существо не может иметь рогов на голове или мощных зубов, ибо это потребует увеличения толщины черепа, шеи, шейных позвонков, ключиц, грудной клетки куда мышцы шеи крепятся и дале, далее.. Короче это приведет к увеличению массы всего организма. А что бы прокормить его придется тратить больше времени на поиск пищи. В итоге некогда будет развивать мышление - все мысли будут только о еде.
Как не может быть копыт или когтей у разумного. Та же последовательность, с тем же результатом.
Это хорошо изложено у Ефремова в Туманности Андромеды
Также увеличение остальных параметров от прокачки и татух должно приводить к изменениям в организме.
Скорость бега сама по себе требует увеличения обьема легких и сердца, т.к. мышцы ног потребляют больше кислорода и ипталтьных веществ при работе.
Ну, и остальное также.