Абс

Хм, а почему вы пишите про отсутствие наций в Китае? Если для кого-то они на одно лицо, это ещё не значит что себя они не различают. 

Ну и вот в КНР официально 56 национальностей и по факту 298 живых языков.

Принадлежность к той или иной нации ведь ведь как правило считают по языкам.

Помните? Википедия.

Пфи, ну ну, а сами китайцы то хоть знают, м? 

Ну вы даёте, наука ничто, личные хотелки анонимуса всё? Ну такое.

Я и не пытаюсь вас ни в чём либо убеждать. Я просто привёл подтверждённые наукой факты.

Ваша вера или неверие здесь ничего не решает. Это как с тем фактом что земля имеет форму сплюснутого сфероида.

Потомки Чингисхана успешно брали китайские крепости с высотой стен более 15 метров, по сравнению с которыми крепости восточной Европы не более чем сараи.

Это говорит обо всём. Целые народы и сегодня всё ещё ведут кочевой образ жизни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

А есть пруфы из китайских источников, м? 

Тут ведь так совпало, не поверите, но я вроде как немного владею байхуа. 

И если китайцы в курсе, то наверняка где то об это пишут?

Вот бахнет цивилизация, и вот когда патроны закончатся, вместе с развитым химическим производством, тогда и припомнят кочевники все обиды нанесённые им землепашцами.

Ну Атилла воевал с Западной Римской империей. В 451—454 годах.

Пруфы то своим словам у вас есть, мил человек?

Там статистика, исследования, без всего этого популизма, нормальные исследования в общем.

А то по развелось нынче пропагандистов, фейкоделов, страх.

Нда, много люди пишут, разное, всякое. В своей неуёмной жажде увидеть очередного превозмогающего героя. Может быть даже с гаремом.

Да только совсем позабыли похоже главное. О том что было сказано во 2 куплете одной песни. Не побоюсь этого слова - песни изменившей мир.

"Никто не даст нам избавленья:

Ни бог, ни царь и не герой.

Добьёмся мы освобожденья

Своею собственной рукой."

Из-за культа личности, имени самого себя, многие тогда погорели.

Оторвались от коллектива, поставили себя выше его, вообразили себя героями.

Почему интересно, так много читателей решили, что автор сделает из своего персонажа очередного "исекая"?

Значит нет у вас пруфов, мил человек.

Оно ведь как, бремя доказательства лежит на утверждающем. Но пруфов своим словам у вас не оказалось. Ну что тут поделать, позвольте разоблачить вас как фейкодела, а ваши утверждения признать лживой пропагандой.

Можете больше ничего не писать, в ответ, с вами и так всё ясно.

Вы ведь даже не знаете этимологию слова комиссар у коммунистов.

Если вкратце то это человек наделённый полномочиями для выполнения определенной задачи прямым голосованием.

Ещё в 1919 году Н. Бухарин и Е. Преображенский в «Азбуке коммунизма» теоретически обосновывали необходимость и полномочия политических комиссаров:

"Коммунистическая ячейка — часть правящей партии, комиссар — уполномоченный всей партии. Отсюда его роль и в части, и в коммунистической ячейке части. Отсюда же его право надзора за командиром. Он смотрит за командным составом, как политический руководитель смотрит за техническим исполнителем."

Было бы интересно это изучить, но документов ведь вы наверняка не предоставите?

Вам не кажется странным, то что все плохие вещи совершенные "белыми" вы относите в вину непонятных бандитов только прикидывающихся "белыми". А любые плохие вещи в которых обвиняете "красных" по вашим словам, происходят прямыми указами партийной верхушки и чуть ли не лично Сталиным. Все 100500 фейковых, расстрелянных миллиардов.

Получается вы согласны с тем что ваши суждения за ангажированы в пользу так называемых "белых" и ничего общего с реальной действительностью не имеют?

Что до Ляписа, то за свои художества он ответил в полной мере перед лицом трудового народа. А теперь укажите деятелей из так называемых "белых" которых за участие в белом терроре судили соратники.

И вы почему-то не упомянули про ответ Ляписа на  слова Ленина критиковавшего статью из которой вы так варварски выдрали кусочек. 

Владимир Ильич напомнил мне, что наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию… Я ему разъяснил, что мои действия точно соответствуют его директивам и что в статье мною просто допущено неосторожное выражение…

Получается вы предлагаете мне отправиться в сельский музей чтобы искать некие "секретные документы" в доказательства вашим же словам. Ладно, допустим.

Если вы утверждаете о наличии определенных материалов, следовательно вы сними работали, не могли бы вы тогда привести картотечные номера этих документов. 

Нда, и о чём с вами можно говорить, когда вы обладаете настолько низким уровнем знаний о предмете.

Вот вам ссылка на статью о - "России которую мы потеряли" - максимально соответствующую вашему уровню знаний.

Это всё что вы нашли из доказательств "преступлений" столь ненавистного вам Ленина?

Если бы вы изучили данный вопрос более подробно то знали бы из-за чего начался мятеж кулаков и чем он закончилось.

Начался мятеж из-за продразвёрстки.

Продразверстка была введена царским правительством еще в 1916 году.  Во время войны  неизбежно возникают трудности с продовольствием.
К моменту Февральской революции ситуация с продовольствием еще больше обострилась.  Поэтому Временное правительство узаконило хлебную монополию и направило в деревню продотряды.
Таким образом большевики лишь продолжили дело, начатое царским, а затем и Временным правительством. И при большевиках хлеб у крестьян  не забирали, а покупали. Само собой, не по рыночной, а по твердой цене. Это кулакам очень не нравилось. Они ждали, когда народ совсем ошалеет от голода и за хлеб можно будет взять любую цену. Начался мятеж с убийств продармейцев, членов сельсовета, террора: избиений, запугивания, грабежей и тд.

Восстание было ликвидировано 12 августа 1918 г. Местным властям удалось это сделать главным образом путем агитации с ограниченным применением военной силы. Участники убийства пяти продармейцев и трех членов сельского совета с. Кучки Пензенского уезда и организаторы мятежа (13 человек) были арестованы и расстреляны.

Получается Ленин в своём письме В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину. от 11 августа 1918 г. Требовал строгого наказания для убийц и террористов. Вам это настолько ненавистно, когда террористы после суда получают своё заслуженное наказание?

Без обид. Мне просто интересно. Сколько вам лет?

15-16 или немного меньше? Потому что советского образования вы явно не застали, иначе не писали бы подобных глупостей.

Причиной возникновения талонной системы был дефицит некоторых товаров широкого потребления в ходе политики перестройки, которая, с одной стороны, частично отменила обязательные государственные поставки, а с другой, ликвидировала монополию внешней торговли, в результате чего у предприятий-экспортёров и кооператоров образовалась масса не обеспеченных товарной массой денег.

В каком году "перестройка" началась, а внучек? Точно во время развитого социализма?

Совершенно не дружите вы с логикой, как я погляжу. Невдомёк вам значение слова холоп.

И коль променяли свободную жизнь в народной стране на корытце с тёплой баландой налитое "добрым" хозяином. Впрочем уже не досыта налитом, а будет и ещё меньше. Кризис.

Для чего лезть, обличать, то, о чём вы сами знаете исключительно из пропагандистских брошюрок. Тем более если у самого рыльце в комбикорме?

Вы уж простите за мой скептицизм, но 58 летний не будет называть случайного собеседника идиотом и уж тем более не будет прямо так с ходу, ставить "диагнозы", навешивать ярлыки. Такое даже пятнадцатилеткам не свойственно.

Эх, ребенок, перестройка это уже совершенно не социализм, это апогей перехода на капитализм. Да, да тот самый который - "Капитализм, "счастье", удавись."(с)

И пытаясь столь неумело обличать народное государство, вы просто плюёте в лицо своему кумиру - капитализму.

Сегодня нам постоянно указывают: "что можно и нельзя смотреть, слушать, смотреть и где жить" 

Роскомнадзор бдит, неугодные сайты блокируются, выносятся приговоры по политическим статьям, политзаключённые сидят в одних камерах с уголовниками.

Верхушка с нами сегодня не стоит в очередях а лопают икорку и балычок в европейских ресторанах одеваясь из элитных бутиков мировых брендов.

Получается что "пиная" народную страну обвиняя её в в преступлениях сегодняшнего режима вы "пинаете" прежде всего самого себя. 

Ох уж мне эти жертвы ЕГЭ на удалёнке.

Гражданин США будет здесь рассказывать про демократию, и учить нас, нашей же истории, куда катиться этот мир. Вы там у себя в США хоть негров больше не линчуете на улицах, м?

Хотя теперь стало понятно, почему вы абсолютно ничего не знаете о предмете который пытаетесь обличать по методичкам времён "холодной войны".

Ну, ну, к чему вся эта экспрессия, разоблачили вас "неполживый гражданин из США", так же и вашу брехню про СССР.

Так что верещи, не верещи, а ничего уже не изменишь. Учите историю не по пропагандистским методичкам времён "холодной войны" и не придётся вам больше так позориться.

Эх, ребенок, ребёнок. Жизненного опыта у тебя ещё меньше чем знаний истории.

Будет ещё народное государство, коммунизм неизбежен, прогресс не остановить.

Всё что хотел я уже доказал, а вот вы так и не смогли фактами обосновать свои слова про талоны в конце 70-х, что впрочем и не удивительно, так как факт введения талонов в 1983 году был раскрыт во множестве документов.

Про причины для введения талонов вы тоже соврали, никакого отношения к социализму они не имели.

Причиной возникновения талонной системы был дефицит некоторых товаров широкого потребления в ходе политики перестройки, которая, с одной стороны, частично отменила обязательные государственные поставки, а с другой, ликвидировала монополию внешней торговли, в результате чего у предприятий-экспортёров и кооператоров образовалась масса не обеспеченных товарной массой денег.

Перестройка это уже капитализм.

Почему я вам пишу? Просто нравится мне просвещать молодёжь.

Эти самые ваши немецкие 4-х-осники смотрят на советские БА-11 как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением. На самом деле развитие конструкторской мысли всегда идёт паралельно.

Я так понимаю вас смущает наличие 4 ведущих осей у Sd.Kfz.231 (8-Rad), Sd.Kfz.234 и у БТР-60 кстати пришедшего на замену устаревшему трёхосному БТР-152 в 1960 годах.

Никто не отрицает что Sd.Kfz.231 (8-Rad) был первым в мире серийным полноприводным четырёхосным бронеавтомобилем.

Но если сравнивать подвеску Sd.Kfz.231 (8-Rad) и БТР-60 то по своей конструкции они кардинально отличаются.

На Sd.Kfz.231 (8-Rad) стояла подвеска, которую можно определить как полунезависимую. Каждое из восьми колес подвешивалось к раме с помощью двух рычагов, расположенных один над другим. Верхние рычаги попарно соединялись с полуэллиптическими рессорами.

https://coollib.com/i/86/382086/img_34.jpg

На БТР-60 стояла независимая, торсионная подвеска. Каждое колесо подвешено на двух расположенных друг над другом рычагах, шарнирно соединённых с бортом корпуса.

https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2017/04/Ystroistvo-BTR-60PB.jpg

В принципе между этими машинами столько же общего сколько в АК и StG 44.

То есть для бронеавтомобилей это четырёхосность и полный привод, а для автоматов - промежуточный патрон.

Причём ни четырёхосность, ни промежуточный патрон не являются сугубо германским изобретением.

На самом деле развитие конструкторской мысли всегда идёт паралельно.

Странное это слово "поражать" не военное. У неискушенного читателя может сложиться впечатление что S. m.K.H некое абсолютное оружие

На самом деле кроме бронепробиваемости существует ещё такое понятие как заброневое действие, поражающее действие снаряда за бронёй, производимое осколками брони и снаряда (сердечника). 

Ну так вот, у S. m.K.H как и у его старшего родственника SmKH-L'spur, заброневое действие было ничтожным.

И даже добавка отравляющего вещества к пуле SmKH-Rs-L'spur ситуации особо не изменило.

Пуля пробивая броню, остановить не то что танк а даже броневик в 99% случаев была не способна.

Таким образом бронебойные пули с сердечником из вольфрама так и остались спецбоеприпасом с крайне ограниченной областью применения и никакой ощутимой роли не сыграли.

У данной дивизии их и подавно не было и быть не могло.

Теоретически, да возможно. На практике же:

1. Танк не стоит на месте;

2. Во время активной фазы боя, прицельная стрельба как правило осложнена такими факторами как: запыление, задымление, погодные условия, огневое противодействие противника и так далее;

3. Танк или броневик обладает большой фронтальной проекцией, которая ещё и имеет лучшую защиту по всей машине, где уязвимых мест в принципе немного.

4. Ничтожное заброневое воздействие означает то что пуля даже успешно пробив броню, по причине своей низкой массы, потеряет большую часть своего импульса и утратит возможность произведения останавливающего, убойного действия на экипаж машины, разрушающего действия на механизмы.

Получается что для выведения танка из строя стрелку нужно будет очень постараться и потратить большое количество боеприпасов. Что учитывая высокую стоимость боеприпаса полностью неоправданно.

Если мои доводы вас не убедили послушайте хотя бы воспоминания Советского Бронебойщика Горбунова Ивана Степановича. А он работал ПТРД калибром 14,5 мм с массой пули 64 грамма против 12,6 у S. m.K.H.

https://www.youtube.com/watch?v=lCvDcY-v2xQ

Да и принципе, уже на начало 2 мировой войны противотанковые, антиматериальные ружья в качестве линейного оружия, морально устарели. Их реальное применение и по сегодняшний день это узкоспециализированные задачи.

Стрелять будут с 20 метров.

А пехота противника в это время будет стоять и смотреть?

Что то мне подсказывает что вы не изучали тактику прорыва укреплённой полосы.

Если не вдаваться в подробности, то танки всегда должны действовать при взаимодействии с пехотными соединениями. Без поддержки пехоты бронетехника крайне уязвима.

Бронетехника подобна железному тарану прорывающему оборонительные рубежи противника, пехота же при поддержке тяжелого вооружения установленного на бронетехнике и под прикрытием её брони развивает прорыв.

Получается что как пехота зависит от брони так и броня зависит от пехоты. Соответственно если при наступлении пехота не будет отсечена от танков то ни о каком ведении огня ПТР в боковую проекцию не может быть и речи. Бронебойщиков попросту перебьют на их позициях, обычно располагаемых немного впереди передней линии окопов.

Если же позиции птр находились непосредственно в передних окопах вместе с пехотой то и били они только во фронтальную, самую хорошо защищенную проекцию. Били под огнём пулемётов и снайперов противников, ведущих направленную охоту на командиров, расчёты пулемётов и птр.

Заброневое действие при попадании в танкиста или в бак (радиатор, карбюратор ....) у сердечника пули калибром 14,5 мм и пули калибром 7,92 практически одинаковое.

Нет. Масса у них разная. Вы ведь помните что кинетическая энергия пули при преодолении брони сильно падает, и снаряд с малой массой пусть и обладая высокой скоростью ограничится маленьким, аккуратным отверстием, не обладая достаточным заброневым воздействием для причинения ощутимого вреда.

Нет, если вы попадёте в уязвимое место, тогда конечно, но вы сначала попробуйте попасть в пыли, дыму, под плотным огнём, трясущимися под адреналином руками.

У германцев не особо получалось. У бойцов РККА тоже. 

Для СССР применение ПТР было скорее вынужденной мерой, и когда появилась такая возможность их сразу заменили на ПТО.

Сердечник пули калибром 7,92 в пять раз легче и соответственно дешевле чем сердечник пули калибром 14,5 мм.

Нет, сердечник S. m.K.H сделан из дорогого вольфрама, а сердечник пули 14,5-мм патрона Б-32 был из дешевой каленой стали. Позже появился 14,5-мм патрон с пулей БС-41 с твёрдосплавным металлокерамическим сердечником,  из карбида вольфрама но особой роли он тоже не сыграл. Так как появилась возможность в достаточной мере насытить войска противотанковыми орудиями, в гораздо большей степени отвечающими требованиям ведения современной войны.

Сердечник 7,92 мм пули S. m.K.H пробив 15-мм броню будет иметь достаточно энергии

пробить бак

Далеко не факт.

убить танкиста

То есть вы предлагаете бить через броню не просто в место возможного нахождения экипажа, но ещё и "выцеливать" специально определённые части тела?

Существует ведь такое понятие как останавливающая способность пули, и у сердечника S. m.K.H она совсем не большая.

В 1941 г советские танки шли в бой в отрыве от пехоты

Прямо везде, длительный промежуток времени? Есть документальные доказательства?

14,5-мм пули Б-32 пробивали лишь броню "единички", БТР и бронеавтомобилей.

Ну да, основным назначением Б-30 и Б-32 являлась борьба с легкобронированной бронетехникой, БТР и с действующими на малых высотах самолётами противника. Бронепробиваемости 20мм БВТ/400м для этого вполне достаточно.

Борьба со средними танками при помощи ПТР это как я уже писал вынужденная мера.

Вполне реально.

Так докажите.

По утверждению криминалистов

Вы продолжаете настаивать на том что пуля сохранившая 20-30 Дж дульной энергии, но попавшая при этом например в мизинец, всё равно будет фатальной?

Об этом пишет например Никола́й Кири́ллович По́пель .

То есть документально подтверждённых доказательств у вас нет, раз вы даже не удосужились привести ссылку на слова якобы очевидца.

Вы можете доказать обратное?

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Слышали о таком научном принципе?

Если утверждаете о том что все танковые войска РККА в начале войны шли в наступление без поддержки пехоты, то будьте так добры, предоставить документальные доказательства своим словам.

В самолет из ПТР можно попасть лишь случайно. Так что ПТР конструировались именно против "троек" и "четверок".

Наставление по стрелковому делу (НСД-42) противотанковое самозарядное ружье обр. 1941 г. системы Симонова – ПТРС и противотанковое однозарядное ружье системы Дегтярева обр. 1941 г. – ПТРД

Глава II ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ОГНЯ В БОЮ ИЗ ПРОТИВОТАНКОВЫХ РУЖЕЙ
Общие указания
107. Основное назначение противотанковых ружей — уничтожение легких и средних танков, бронемашин и танкеток. В отдельных случаях, по приказанию командира, огонь противотанковых ружей может применяться для уничтожения орудий, крупнокалиберных пулеметов, для стрельбы по амбразурам ДОТ и других укрытий, а также по снижающимся самолетам штурмовой и бомбардировочной авиации.
108. Специальная пуля БС-41 предназначается только для стрельбы по танкам.
Наиболее действителен внезапный, сосредоточенный огонь с самых близких расстояний (до 300 м).

https://coollib.com/b/315619/read

При этом Б-30, Б-32 броню средних танков пробивали плохо, поэтому бронебойщики при отсутствии БС-41 били по опорным каткам, чтобы обездвиженный танк стал лёгкой целью для ПТО или пехоты. И это была именно что вынужденная мера.

...и средних танков...

Которые Б-30, Б-32 брали исключительно в упор, в борт. Да и то не всегда.

Я утверждаю, что пуля сохранившая 200 Дж при попадании в грудь, живот или голову человеку с большой вероятностье

Ну и вот, получается вы предлагаете бронебойщикам выцеливать, за бронёй, определенные части тела экипажа танка. Не припомню чтобы сталинские орлы все поголовно обладали рентгеновским зрением. И могли вести огонь лазерами из глаз.

Хотя речь же шла о немцах.

Тогда коршуны Гитлера прежде не были замечены в способности видеть сквозь броню.

Боевой устав бронетанковых и механизированных войск Красной Армии / Нар. комиссариат обороны. - Москва : [Б. и.], 1944.

Ну 1944 год же дата печати устава, а вы писали о том что: 

В 1941 г советские танки шли в бой в отрыве от пехоты.

Или в 1944 советские танки тоже всегда шли исключительно только в отрыве от пехоты?

Нет, ну в самом деле, вы даже не прочитали до конца материал который сами и дали.

2. ТАНКОВЫЙ ВЗВОД В НАСТУПЛЕНИИ
283. В наступательном бою танковый взвод обычно действует в составе танковой роты во взаимодейстзии с пехотой. Главная задача взвода — уничтожение пехоты и танков противника.

296. Танковый взвод смело продвигается вперёд, оказывая соседу помощь огнём.
Действуя совместно с пехотой, танковый взвод не отрывается от неё более чем на 200—400 м, подавляет пехоту противника и её огневые средства, мешающие продвижению своей пехоты, и проделывает для неё проходы в проволочных заграждениях.
297. Для подавления целей, препятствующих продвижению танков, вызывается трассирующими пулями и снарядами, а также по радио огонь взаимодействующей пехоты и организации танковой поддержки.
298. В бою командир взвода ведёт непрерывное наблюдение за действиями поддерживаемой пехоты и оказывает ей помощь огнём.

https://pandia.ru/text/77/214/98435-3.php

Разгром танкового парка РККА в 1941 г.

То есть по вашему разгром произошел исключительно по причине действия танков в отрыве от пехоты?

Вот сейчас Гудериану было бы очень обидно.

В борт немецкие средние танки могли пробить только БС-41.

Ausf.E, F, G и H прекрасно шились при определенном везении в корму, где броня была всего 21 мм.

А в борт били по каткам, писал же уже.

Танк тесный и, зная его компановку, можно легко определить кто и что где находится.

Можно, но в бою всё немного по другому, и пыль, дым прицельной стрельбе мешает, и руки дрожат, и вражеские пулемётчик, снайпер очень нервируют.

Этого отрыва вполне достаточно, чтобы эффективно бороться с танками.

За какое по вашему время пехота ускорившись преодолеет 200 метров?

Армейский современный норматив гласит что боец должен пробежать 100 метров минимум за 15,4 секунды.

Под обстрелом в атаке время всегда идёт по другому, пусть будет минута. 

Mauser Karabiner 98k имеет боевую скорострельность 15 выстрелов в минуту.

Попробуйте 15 выстрелами SmK(H) подбить танк, перестреляв весь его экипаж, ведущий по вам огонь из пулемёта, пока к вам не добежала пехота и не подняла вас на штыки.

Ну это же кровавая гэбня, им всё равно от кого донос, сразу в Сибирь.

Хорошо хоть на съедение товарищу Сталину не отправили.

Вообще это не совсем так.

Это совсем не так. Сколь бы вы не были белокурым арийцем с якобы  чистыми генами. Существует такая концепция как "генетический груз" —  накопление летальных и сублетальных отрицательных мутаций, вызывающих  при переходе в гомозиготное состояние выраженное снижение  жизнеспособности особей, или их гибель.

То самое «Вырождение»  — наблюдаемое при близкородственном скрещивании, а именно ухудшение  фенотипических характеристик потомства.

"Генетический груз"  или "вырождение", кому как больше нравиться, в той или иной степени  существует всегда и у всех, близкородственное же скрещивание усугубляет  проблему.

Впрочем не всё так плохо, в условиях искусственной  "идеальной" окружающей среды космического аппарата, сколько рук у  мутанта особо не важно. Генетический груз рассматривается как мера  неприспособленности популяции к условиям окружающей среды.

Хм, хм, хм. Как я понял по обсуждениям, произведение претендует на определенную степень соответствия критериям научной фантастики?

Если это в действительности так, то прежде любых обсуждений, существует англоязычный ресурс созданный энтузиастами, для тех кто желает определенной научности для своих произведений.

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/

И прежде чем спорить, рекомендую ознакомится.

Что грустного? Обыкновенный прогресс. Его не остановить и не подвинуть.

Сегодняшнее образование с образованием 68 года даже сравнивать нельзя. Сегодня учат гуглить а тогда учили думать. Может семиклассник с 11 лет был учеником рабочего. Там и поднабрался знаний. Тогда взрослели гораздо раньше, особенно в деревне.

Если вы про разумную жизнь то маловероятно. То что появилось однажды, появится вновь. 

Если же конкретно про человечество то вне всяких сомнений. Планеты, звёзды, галактики, всё имеет своё начало.

Были в СССР с 1929 года такие предприятия как МТС (Машинно-тракторная станция) - обеспечивавшие техническую и организационную помощь крупным производителям агропромышленного комплекса. МТС играли значительную роль в организации и укреплении колхозов, осуществляя обслуживание и ремонт тракторов, комбайнов и других предоставляемых на условиях аренды машин.

Дети интересующиеся техникой часто помогали взрослым на обслуживании и ремонте механизмов. С определённого возраста их могли принять в ученики рабочего.

Что до общего упадка в последние годы СССР.

Существовала такая присказка:

- Чем отличаются комсомольцы 80-х годов от комсомольцев 30-х?
- Ростом. Комсомольцам 30-х было все по плечу, а комсомольцам 80-х все похую.

В 60-х с мотивацией молодежи всё было не настолько плохо как в предперестроичном 82 году.

Вот принципы работы и давали в школе а потом более углублено в пту и институте.

Вот об этом я и говорю. Знания сегодняшних школьников со знаниями школьников 60-х сравнивать бессмысленно. Сегодняшние дети полностью зависят от интернета. Тогдашние полагались в основном на свою память.

Проверьте своих внуков, когда они в последний раз что-то учили, хотя бы таблицу умножения?

Вот видите, вы не располагаете достоверной информацией даже относительно своей внучки.

Между тем, методические пособия, по которым современные педагоги учат сегодняшнее поколение, есть в открытом доступе.

Смотря для какой аудитории. 

Для молодёжи лучше эротику или интенсивный экшн.

Для взрослых можно стихи или что либо посерьёзнее, например - обсуждение корпускулярно волнового дуализма относительно второго постулата специальной теории относительности.

Ну так формулы общей теории относительности поистине прекрасны в своей чарующей алгебраической музыке.

Они способны, заставить человека одновременно и плакать и смеяться.

Неплохо написано, хотя я почему-то ждал больше физики, чем экономики.

И Автор действительно так и не ответил на самый главный вопрос - зачем?

Что такого есть на луне, что нельзя добыть на земле в десятки раз проще и дешевле?

Человечество раньше само вымрет, чем полностью исчерпает все ресурсы планеты.

Хорошо если на сегодняшний день освоено хотя-бы 0.0000000000001 месторождений.

Отсутствует особый смысл даже в широком освоении гидросферы. 

Для чего нам луна?

во-вторых мои предшественники экономикой как раз пренебрегали что на мой взгляд уводит слишком далеко от реальности

Это понятно, экономика относится к науке социальной, в то время как физика к науке естественной.

Достаточно редко они в полной мере сочетаются.

Например в физике, согласно закона сохранения энергии, не может быть построено неограниченно долго действующее устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов.

А в экономике запросто, примером этому служит ФРС США способная выпускать бесконечное количество долларов.

Отсюда происходит и неприязнь физиков к экономике. Какой смысл высчитывать расходы и амортизации, когда можно просто "напечатать" ещё денег.

Подобные вещи, сильно подрывают веру в современную экономическую систему, как если бы в монополию сел играть читер с бесконечным запасом денег.

Хоть алюминий в чушках - добыча будет проблемой колонистов которые или отгружают металл

 на Землю, либо сидят без микрочипов.

Издержки логистики, при доставке лунного алюминия на землю, превратят его в золото, пусть и не по составу, но по реальной цене.  Для чего на земле нужен алюминий по цене золота, кто его купит?

И не проще ли добыть его на самой земле?

Каменный век закончился потому что закончились камни?

Во-первых каменный век, даже на сегодняшний день закончился далеко не везде и не для всех, и во-вторых даже читер не будет тратить средства на то что не принесёт пользы даже в отдалённой перспективе.

Луна может быть интересна для учёных, для земной промышленности она бесполезна.

По прежнему отлично написано. Вот только за кислород немного обидно, вы же вроде как собирались выплавлять металлы непосредственно на луне. Кислородно-конвертерная технология плавки стали, одна из наиболее производительных на сегодняшний день. Или для стали нет места в космосе?

Впрочем кислород используется не только при выплавке металлов, существует великое множество других его применений в химическом производстве.

Так же как и для ЯРД, можно найти намного больше способов применения кроме "таксования".

Как насчёт спросить ту японочку?

Пиратство, перевозка контрабанды, и тд и тп. 

Если в  мрачной тьме далекого будущего есть лишь война существует серебристый лайнер «Илон Маск» и потребность в частном космическом извозе.

Следовательно будут и преступники. Джентльмены удачи переходных орбит Гомана.

И вот здесь вам "удельный импульс 9 км/с против 4.5 км/с у лучших ЖРД" сильно пригодиться.

Йохохо и бутылка окислителя.

В космосе железо бывает сразу в металлической форме.

Не спорю, только не уверен что его будет достаточно для промышленной добычи.

В кислород-конвертерной плавке на сколько помню кислород нужен только для нагрева при неполном сгорании топлива.

Кислород нужен для окисления примесей чугуна.

https://metalspace.ru/education-career/osnovy-metallurgii/proizvodstvo-stali/407-konverternyj-sposob-proizvodstva-stali.html

Если нет очень большого спроса на кислород - тонна водорода будет стоить как тонна водорода с 6 тоннами кислорода в нагрузку.

Если речь идёт о капитализме, то работает это не совсем так.

Прибыль ведь бывает не только краткосрочной.

Тонна водорода будет стоить ровно столько сколько решит продавец. И вот на его решение могут повлиять великое множество факторов, от настроения и до государственного субсидирования.

от возможности и желании государства наводить порядок зависит

Кстати для военных кораблей тоже скорее всего будет более важен удельный импульс.

"Луна для Лены"

Прошу прощения что вмешиваюсь в чужой разговор, но клоун здесь только вы сами.

ШКАС это пулемёт под патрон винтовочного калибра 7,62 × 54 мм R.

Это  один из старейших винтовочных патронов современности и, вероятно,  старейший из всё ещё широко используемых в военных целях патронов. Он  появился в 1890 году, в 1891 году был принят в качестве патрона к  трёхлинейной винтовке Мосина.

Уникальные и дорогие боеприпасы говорите?

Патроны повышенной надежности для ШКАС выпускались практически на тех же самых линиях что и простые.

И  хотя пехотные патроны применять не рекомендовалось, по причине их  низкой надёжности при крайне высоком темпе стрельбы. Их всё же  применяли, при нехватке специальных.

ШКАСы производились вплоть до  1945 года, когда в принципе был прекращён выпуск авиационных пулемётов  винтовочного калибра. И не смотря на то что для пулемета были  разработаны специальные авиационные патроны повышенной надёжности с  бронебойными и бронебойно-зажигательными пулями. Военная наука не стоит  на месте. Могущества пули винтовочного калибра, на то время уже не  хватало для надежного поражения цели.

ШВАК же представляет собой первую в мире унифицированную бикалиберную систему.

В  1935—1936 годах при проведении испытаний было установлено, что  существует техническая возможность увеличить калибр пулемёта до 20 мм,  не меняя габариты подвижных деталей. Поэтому на базе 12,7-мм пулемёта  ШВАК была создана 20-мм пушка ШВАК, запущенная в серийное производство в  1936 году. Всего их было выпущено более 100 тысяч единиц.

В общем вы полностью опозорились. Покиньте тему.

7,62 × 54 мм R "пехотный" часто использовался по причине отсутствия патронов повышенной надежности. Клинил он далеко не сразу.

И то что патрон "имел  другой капсюль, иной лак, двойной обжим пули в гильзе" совершенно не мешало производить его на тех же самых патронных линиях что и пехотный, после незначительных доработок. 

По прежнему настаиваете на том что 7,62 × 54 мм R это "уникальные и дорогие боеприпасы"?

Прошу прощения но сколько вам лет?

12,7-мм пулемёт  ШВАК весил больше почти всех авиапушек 20мм. Пушка 20мм  на его базе тоже была тяжелой и самой маломощной из всех в мире. И  клинила от малейшего запыления.

Почему же тогда их было выпущено более 100 000 штук, м?

И просто для справки, например ВЯ весил 66 кг против 44 кг - ШВАК, гораздо более поздняя АМ-23 весила 43 килограмма(без откатников).

При этом германская MG 151/20 весила 42,7 килограмм. А более поздняя М39 (США) вообще 80,9 килограмм.

Не позорьтесь больше, а просто сбегите из темы. С военными справочниками не получится спорить.