Вомпэрхигэ

Вампиры нежить, там на долгую жизнь работает прана, честно говоря, не знаю, есть ли там завязанность на 8 оболочке, не знаю, насколько это  корректный пример бессмертия.))))

Да чтож вы меня этими молодильными яблоками тычете, надоело, право слово... Всё же здесь 8 оболочку обсуждают.

Вашу точку зрения я понял, возможно частично я с ней согласен, но не полностью. 

Вот привели хорошие примеры вашей точки зрения - инфалов. Возможно аналогично было у титанов с драконами. А вот у Древних, Леморинов, Асур было так же? Не очень понятно.

А из этого не следует, что, теоретически, великий древний маг может получить 8 оболочку самостоятельно? 

Нигде в книгах не помню про инфалов, видимо тоже форум?)

Условно. Хотя мы увидели в чуть более новом Зверолове серран, но никаких признаков центавриан и Честера, что наводит на определённые мысли. Не знаю. Действительно, где они?

А зачем ему учится демоническим способам создания/изменения Ме, он разве свой основной забудет? 

Предсмертный удар Йог-Сотхотха держала))))

Потому что они не работают, Дзимвел тому примером)))))

До Паргоронских Баек у меня могли быть такие же сомнения, но после описания создания Паргорона.. Не удивлюсь, если это промелькнёт в каком-нибудь флэшбэке или рассказе в будущих книгах. 

Особенно инфалы. Они всё мелькают, но никак нормально не опишутся))))

Интересная теория. Ну.. может. Интересно, будет ли в книгах более развернутое описание происхождения титанов и драконов?

А у Агипа уровень выше Дзимвела? Или потому-что он просветлялся и ключ Сквернодержца на нео не действовал?)

Про титанов и драконов указывалось, что они произошли от смертных. Делится бессмертием представленные в книгах современные титаны и драконы не умеют, тут вы абсолютно правы. Но как-то же они стали бессмертными?)

О, а вот это хороший вариант, я на форуме не сидел, не видел. Воот. Спасибо))))

Не приемлю второе уточнение. К чему оно? От этого получение 8 оболочки не зависит, да и реальность вряд ли это повышает.

Первое да... однако совокупные усилия расы всё равно технология, к тому же, вероятно, воспроизводимая.

Про родить, кстати, хорошее уточнение, если именно это входит в технологию, тогда пожалуй да, это не лучший выбор для взрослого мага)

Это, конечно, новая ступень развития цивилизации, но оно точно начиналось не со становления бессмертными отдельных индивидов? Тут сложно сказать четко. Титаны вот очень зациклены на индивидууме.

Нет, очевидно какие-то есть. Каким-то образом же они это сделали.)

Вот существуют ли они на момент действия книг - это более интересный вопрос.

Теоретически, во всей метавселенной наверняка...

Вот все опять обсуждают бессмертие для магов путём становления высшим и наращивания 8 оболочки в противовес демонизации с таким же наращиванием 8 оболочки. 

Но почему не пойти дальше? У нас же есть примеры получения 8 оболочки не божественно-демоническими методами(2 описанных(как минимум в справочных материалах) и большое количество упомянутых.

Титаны. Драконы. Высокоразвитые техническая и биотехническая цивилизации получившие 8 оболочку без содействия демонов и богов.

Наверняка есть другие)))

У нас в книгах мало описаний их методик, поэтому они не участвуют в обсуждении?)))

Вообще, если честно, возникает ощущение, что такие нюансы старых книг вскрывать не стоит))) 

В Зверолове 2 узнаем?)))

Куда при этом денутся центавриане - неизвестно))) Возможно НИИ Пандора не зря называется Пандора, и оно где-то за кадром самоанигилирует вместе с Центавром)))

В смысле отсутствие хоть какой-то реакции?))) Да, может потом мелькнёт. А пока: Гариадолл с Кошленахтумом: "Папа родился? Не, не верим."

Заготовки получать, а не обменивать.) Да что Длань Ану, вот когда он узнает про мир с товарищем Ао, откуда как раз недавно была революционно изгнана колония грибов-покорителей))) Вот тогда он развернётся))))

Первый раз слышу, что они одно лицо))

А бессмертные бывают умирают от увечий, от случайно выпитого яда Ралеос. Или при богорождении. От этого 8 оболочка тоже почему-то не спасает.

Это нормальное развитие чакр у большинства магов. Никто не говорит что 100% станут бессмертными. Но кто-то станет.

Насчет пары лун(я себя критикую, если что): Если придираться к датам(сегодня как раз хронологию : с Фурундароком Дзимвел говорил в декабре 2030 и тогда-же послал Ильтиру искать центр - Сакрамуша она нашла достаточно быстро, а Грибную звезду только в июне 2031 - полгода шлындала где-то. Зачистка началась в апреле 2032 и закончилась почти вся в апреле. То есть от полутора лет до 10 месяцев(июнь-апрель).

В сентябре же Дзимвел шел к Саарамушу буквально по пояс в Грибатике:

В отличие от нее, Дзимвелу тут приходилось непросто. Вокруг была сплошная Грибатика. Не отдельные споры и редкие зомби, как в мирах, где заражение только начинается, но мощная, пронизавшая землю и воздух грибница. Дзимвел летел в двух лицах, причем один – с огнеметом, а второй – с револьвером, целясь в первого.

Однако там же, буквально в той же главе описано в какой мир пришёл Дзимвел:

...Мир под названием Торос. Большой, красивый, густонаселенный. Что интересно, в основном гномами, гоблинами, кобольдами, перианами и карликовыми эльфами – а люди тут составляют меньшинство и считаются огромными и могучими существами.

То есть или это описание прошлого, или, что более вероятно - описание того, что Грибатика захватывает миры не так уж и быстро, особенно учитывая какие-то проблемы типа Скарамуша на своем пути, и мир всё ещё густо населён за полярными областями(Скарамуш живёт на полюсе, это указывается).

Сакрамуш очевидно будет условной заменой Мауры с её нацеленностью на растения)

Мне кажется, партия двумерных будет продолжать свой, пока малопонятный проект отмены разделения, отдельно от двух партий

Логично.

Тут же тоже самое, что полуматериальные размножаются, нет? И для этого не надо быть Князем Тьмы?

Да нет, мы знаем, что она умерла. Но вот от старости ли? Или её Бельзедор убил?)))

Мне уже и нейросети не нужны, я уже всё представил))))))))) 

Возможно. По тексту, кстати, это скорей из Рокила ненадёжный рассказчик, ведь вот его слова о Торосе(мире любителя клубники):

Четвертый мир. Очередной замерзший, холодный мир – и в нем оазис. Накрытый мерцающим куполом остров жизни и тепла, со всех сторон осаждаемый Грибатикой.

А вот про Хотшеп:

Шестой. Бесплодная пустыня, в которой должно быть очень жарко, но из-за укутавшей небо Грибатики, наоборот, очень холодно. Повсюду споры и грибные зомби, бывшие когда-то животными…

Но очевидно, что они не полностью поражены, тот же Хотшеп был на одну пятую поражен максимум за несколько месяцев до очистки. 

Вот буквально цитата из книги про мир Сакрамуша(как раз за несколько лун до полной зачистки Грибатики):

Тут не указывается, что мир пуст.

Но не умер!))) 

Вот, кстати, одно из мнений авторов(абзац из справочных материалов):

Смерть к магу тоже приходит непросто. Чародеи в большинстве своем не бессмертны, но развитый активный дух играет роль рудиментарной бессмертной оболочки - и чем он более развит, тем сложнее колдуну сыграть в ящик естественным образом.

Кстати, технически, умершие апостолы помогли Дзимвелу немного поднять счёт, нет?)

Мараул там, Мазед.))) Да, я согласен, законами творца это не запрещено, а любая дырка в банке(например вкладывание душ на счёт) - это потенциальная дыра в безопасности)))) и если у кого-то не получилось - не значит, что не получится вообще.)))

А естественным образом вы не размножаетесь?
– Размножаемся, но с трудом и редко. Мы же все-таки полуматериальные. Отчасти духи. Полные духи, как вот ты, не размножаются вообще. А полуматериальные вроде нас в принципе могут иногда размножаться, но случается это очень нечасто…

Призрак. Глава 33. Указаний на князей Тьмы нет вроде. 

Вообще, в плане половых отношений потребности духа тоже опциональны. От их отсутствия никто не страдает, но ничто не мешает им радоваться. Это дело в организме духа включается как бы по желанию.

Призрак. Глава 21.

А когда умер Агип, чтоб улетать на Кровавый пляж, я извиняюсь?)

Какая-то слишком счастливая концовка)))

Вопрос, кстати, от "старости" ли умерли Данду и Аристинда, открыт. Или я пропустил момент, где об этом говорится?

К сожалению, большинство в комментах считает, что бессмертие - это исключительно варианты наличия 8 оболочки. Как считают авторы, я, честно говоря, не знаю(философский камень - бессмертие или нет? Яблоки разные там? Креол?) Тут присутствует, возможно, широкое трактование термина(

Сложно спорить.)))) Меня кстати всегда интересовал момент, сходится ли магическая наука шумеров с Мистерийской, или нет?) С Серой Землей вот сходится, а Серые не из Империи Колдующего Императора когда-то на Рари переместились?)

Честно говоря, если подумать, ни Креол, ни учителя Мистерии педагогическими талантами по описаниям не блещут. Так, максимум - нормальные. Я согласен про то, что учителя Мистерии, возможно, лучше Креола, но точно не на порядки.) Креол за год обучил детей видеть ауру, за 3 года - еле-еле призывать элементаля, что в целом, соответствует скорости обучения в Мистерии. При этом он более разносторонний, учителя в Мистерии гораздо уже специализированы.)))

Да какое вырезание, это про Бельзедора что ли? Натравить на город труп мёртвого титана, сжечь дворец олигархов дотла, убить правящую верхушку олигархического королевства, или, например рассыпать над городом град из золотых монет(да, чтоб они поубивали часть жителей, тут сложно спорить со злодеянием), или украсть все произведения искусства из музеев страны - это вот его тема. Где в книгах хоть раз деревню вырезали? Это злодей другого вида).

Дзимвела Вторая.)

Ну нет, тут сложней. Оопсан, как и Дзимвел - политик, сказать кто из них более злой сложно, они себе на уме, но явно не олицетворение добра. А вот Бельзедор это сатира во всей красе, Теория Зла с голыми барышнями, клеем и заваркой в трусах, обезвреживание армий Поносом Парифата, розовые жабы украденным принцессам, камеры для героев со сломаными замками, письма от детишек. Это же чудесно. Какой из него злодей.)))

Какое дерьмо... – бормотал он озлобленно. – Какое же дерьмо... Ху... хуже финала «Игры престолов»... Я не думал, что такое возможно... не думал... Нет пределов для говноделов... Бедный «Светлячок»... они клепали его, пока шедевр не превратился в кал... В КААААЛ!!

С моей точки зрения Бельзедор вообще не злодей)))