Артём Осокин

Я согласен с вами, кроме потерь при Цусиме. Макаров выбил два крейсера, Порт-Артур еще держится и его блокада будет снята уже в течении месяца, а может и недель. Марашал Ояма пассивен и ничего не предпринимает, потому что не знает, как бороться с новой Русской тактикой, да даже иностранные инструктора не знают, а фронт слишком быстро сдвигается к Порт-Артуру. Флот Японии единственная козырная карта, что остается у Микадо в руках. По сути, Япония потерпела полную катастрофу на суше и потеряет в скором времени Корею, что больно ударит по экономике этой страны. Потому, Макарову нужно продемонстрировать, что переговоры нужны ТОЛЬКО Японии и выставить максимально жесткие условия: Японская Императорская Армия покидает континент, России передаются: Курилы, часть Хоккайдо, часть японского флота, ну и т.д.

Почему так радикально? Вести войну до тех пор, пока Япония не придет сама просить мира. Положение "Страны восходящего солнца" весьма тяжёлое: Большие потери личного состава и материального имущества, а каждый день войны вгоняет страну в еще большие кредиты перед Британской империей и САСШ. Политически, Японии был нанесен удар по престижу (потоплены два крейсера, а армия несет поражения от одного корпуса). В самой стране растет инфляция и население беднеет. 

Хиробуми ищет не мира, а как бы столкнуть кредиторов и Россию, что бы Япония вышла сухой и без особых потерь. По мне, России теперь проще раздавить Японию, а после смотреть, как ее "доедают" ее союзники.

Россия, после окончательной победы и так может потребовать Курилы и половину Хоккайдо, а флот забрать полностью или же частично, но опять же надо будет трясти ГМШа на нормальную подготовку экипажей и обеспечение снарядов и артиллерии, но это уже к делу не относится.

Теперь Цусима. У Того будет два плохих выбора: 1) Продолжать осаждать Порт-Артур с моря и сковывать в нем 1-ю Тихоокеанскую эскардру, но тогда эскадра Рождественского может пройти или во Владивосток или окружить уже его у Порт-Артура. 

2) Снять часть сил с осады, но тогда не получить преимущество у Цусимы и перехватить Рождественского, но это 50/50. 1-я Тихоокеанская вполне может в таком случае попытаться прорвать блокаду и уйти. 

У России около 90-120 млн человек населения, в основном крестьянского, так что России проще было бы свое население посадить за станки и начать делать консервы, а так же активно начать заселение Маньчжурии и дальнего востока. 

По поводу союза с Японией. А зачем? Япония после поражения будет раздавлена экономически, возможно это приведёт к новой гражданской войне (вспомним эпоху Сингоку Дзидай и войну Босин) голоду и эпидемиям и кучи японских солдат и офицеров будут спасать семьи, бежать в Китай и т.д. почему бы не использовать это? Предложить японскому офицеру кусочек земли в Маньчжурии или же неплохую зарплату и просто нанимать их как наёмников? Началось польское восстание, пригнать туда не разговаривающих иноверцев-азиатов и пусть те учиняют резню в польских деревнях. Война с Германией? В окопы посадить их. Да, верность под сомнением, но с другой стороны дать им землю в той же Польше или Маньчжурии и они будут за нее драться, так же как и за семьи. По сути, произойдет то же, что произошло с Белой армией после Гражданской войны. 

Ну, в извращенном мозге того же Троцкого это и есть спасение, раз все голодные и умирают, значит это и есть равенство всех перед всеми и во всем.

С большевиками Россию не спасти*

Какие посредники? Англия просто посадит Россию в морскую блокаду, а каждный килограмм селитры будет обходиться по цене полноценного снаряда или вообще пушки.

Вы почему то все стягиваете к тому, что Англия будет воевать на Желтом море, но надо немного открыть глаза на карту и осознать, что пока магнитные мины и рейдеры (откуда они взялись?) будут на жёлтом море, Британцы уже маршем пройдутся по Архангельску, Крыму, а может и по Петербургу и тогда Вейхавей будет с лихвой оплачен контрибуцией от России. Я ещё раз говорю, не надо пытаться дергать Британцев за вымя, потому что за это можно хорошенько огрести. Отдать Японию, забрать себе Маньчжурию, Курилы и Корею и спокойно готовится к новой войне.

Спасли? Гражданская война, позорный мир и террор - это называется спасли? 

С большевиками Россию в начале 20 века не спасти*

Так правильнее.

Русский корпус в Пекине или разрушенные порты, города и Британский корпус. Вариант ответа очевиден 

Скорее их флот обстреливающий Владивосток напомнит, кто доминирует на море и с кем не стоит ссорится

Ясно. Понятно. 

Господи, да сдался им один порт! Гонконг рядом, там Сингапур, Индия. Англичане просто раздавят все, что в море и отобьют этот же Вэйхавэй, а после начнут топить все что ходит под флагом Японии и России, а там и США быстро подключатся и как бы не пришлось Порт-Артур и Дальний отдавать англичанам за подобные выверты одного генерала.

Китай встанет на сторону Англии просто потому что Британия пешим маршем перебросит из Индии свои силы и пройдется пожарищем по стране или экономически раздавит. Вэйхавей - это один из портов, англичане перетопят все, что окажется в море и никакие захваты Вейхавея не помогут. Без флота Британскую империю не победить, а победить ее на море с тем что есть у Японии и России - невозможно. Самый наилучший вариант - выбросить все эти идеи и не дергать Английского Льва за усы, а Американского Орлана за перья и пусть они получат свою косточку в виде Японии. Союз с Японией не даст ничего кроме проблем в экономике и политике.

Именно кредитами и помогут, потому что даже Франция будуче союзником помогает только в кредит. Германия поможет, а России придётся или разорвать отношения с Францией и отдать ее на съедение Германии или выплачивать золотом долги. Им в принципе будет приятно, если Россия и Англия столкнуться и многие комментаторы почему то очень хотят объединиться с Японией и ударить по США и Англии, но забывают о последствиях таких решений.

Точно, в стране хватает своих проблем, кредиты, революционные движения, но лучшее решение - сунемся спасать дотационную страну поссорившись с основными торговыми партнерами, просто что бы быть затычкой во всех дырках‍♂️

Ровно до тех пор, пока товарищи по партии не устроили Вере пулю в голову и бомбу Макарову

Квантун тоже надолго в их руках не задержится.

У Англии армия весь 19 и 20-й век не вылазит из воин, англо-бурская война закончилась не очень давно. Еще раз, у Британии есть Вэйхавей и Гонконг, Австралия, Индия, где достаточно боевых кораблей, тот же Циндао немецкий вполне продержался несколько месяцев в осаде в годы Первой Мировой. Вэйхавей так же просто набросает мин перед высадкой и плакали любые десанты, а тральные партии будут выхватывать от их артиллерии. После этого, прибудет Королевский Флот и перепахает все порты Японии. США просто начнут идти по островам вроде Окинавы и Иводзимы и потом сами подойдут к Китаю. 

Так немцы и не дадут ничего, разве что в долг, а выплачивать долги придется с большим таким процентом, вроде передачи Польши под руку Кайзера или огромные выплаты золотом

Потому что многим наступил на ноги и пора бы уже расплачиваться за своеволие

Он и не нужен. Японии просто нечего предложить, нет даже стабильной линии фронта. Мир сейчас может быть, только на условиях России, эти условия должны быть жесткими.

Ну, Макарову дают чин генерал-адъютанта и значит он вполне может изменить ситуацию вокруг престола 

Захватить ровно до того момента, как пушки английских броненосцев будут смотреть в сторону Петербурга, Гельсингфорса и далее? Я прекрасно представляю реалии того времени и не надо скатываться в какую то фантастику. Захватить Вейхавей и Филиппины вы рассчитываете чем? Думаете там не стоит береговая оборона и нет боевых кораблей Британии? Даже если это произойдет, флот Британии достаточно быстро дойдет до Китая и Японии и потом увидим, как на Филиппинах и Вэйхавее будут в окружении сидеть и смотреть, как британцы и американцы топят все, что появляется в море. Устаревшие корабли в руках опытных капитанов англичан превращаются в более грозное оружие, чем новейшие корабли в руках новичков. Не стоит недооценивать Британскую разведку, их шпионы вполне способны проникнуть в штабы обеих армий и в Вэйхавее и на Филиппинах вполне могут устроить резню десантам. Британия и США банально раздавят числом, устроят высадку в самой Японии или превратят все порты в кучу дымящихся развалин. Армия Британии на данный момент составлена из профессиональных офицеров и солдат, прекрасно вооруженных и снабженных + туземные дивизии, АНЗАК, канадцы, и вот со всем этим воевать? Ещё раз повторю, Россия в долгах, залезть в них еще и начнётся инфляция и внутри страны наступит голод. 

Германия? Ей наоборот надо просто набрать поп-корн и наблюдать, как все ее враги себе лбы расшибают друг об друга, а потом щелкнуть всем по носу выступив миротворцем. Франции не с руки ссорится со своим соседом через пролив, потому что сосед на востоке на нее очень облизывается и хочет куски колоний. Если французы взбрыкнут против Англии, то Британцы могут тонко намекнуть, что будут не против, если Германия отожмет у Франции чего нибудь себе в Африке и тогда, будет сидеть Россия у разбитого корыта с кучей врагов вокруг, ну, зато с бесполезными базами, без флота и с полудохлой Японией на руках

Выскажу не популярное мнение, но Российской Империи в целом нужно заиметь постоянные интересы и осознать, что нет постоянных друзей. Если получится использовать Японию с минимальными затратами ресурсов против Британии и США прекрасно, пусть разобьют себе лбы друг об друга, а потом выставить счет Японии со словами: "Вы начали, вам и оплачивать". Не понимаю тех людей, что пытаются здесь представлять союз России и Японии, это как если бы 45-м году Германия и СССР мир подписали и тут же начали бы войну с Союзниками. Четких и убедительных аргументов за союз с Японией, я не увидел. Дотационная страна, без промышленности, без полезных ископаемых и с/х угодий. Ради чего с ней подписывать какие либо договора? Что это даст? Базы? У России нет нормального Тихоокеанского флота, а большинство кораблей строилось в США, Франции и Англии. Ни одной логической причины. 

Прошу, если есть люди готовые объяснить, где я ошибаюсь, укажите и объясните, что я понимаю не так или не понимаю вовсе.

Именно Николай и никто другой. 

Выиграли какой ценой? Сотнями и тысячами километров оставленной земли, когда при Царе дальше Польши не пустили. Уничтожать лишних Романовых в таком случае должен лично царь или рядом с ним должен быть человек, который взял бы на себя такую грязную работу. Добрый царь должен остаться в глазах народа, а в его тени должен стоять человек, который стоит на страже Империи.

От этого "клинка" скоро ничего не останется, просто потому что экономики нет - нет экономики - нет армии и флота. 

С япами все очевидно. Разорение, гражданская война и развал страны. Перестрелять Романовых? Гениальный план, а где новых образованных людей возьмёте или государственный аппарат сам справится? 

Каким врагом? Японию выжмут досуха их кредиторы и по делом самураям за их самоуверенность. России нужно подписать мир, а там пусть Япония задохнется в долгах, а после и в гражданской войне. Я уверен что товарищи Ленин и Троцкий захотят помочь японским товарищам построить Японскую Социалистическую Республику.

Так потому, стоит отправить этого князя Хиробуми на английском же параходе, обратно в его прекрасную Японию и пусть он там воюет с Англией и США, после подписания мирного договора, а России требуется остановить революцию, повесить Троцкого и прочих, наладить промышленность, перевооружить и переобучить армию подготовившись к будущей войне. 10 лет - малый срок для страны и его нужно использовать по полной для скачка.

У Британии то нет? Гонконг, Индия, Австралия, острова Океании, да даже те же французы им помогут. У Британской империи много денег, агентов в каждой стране хватает, реально думаете что "Империя над которой не заходит солнце" и держит половину земного шара не способна себя обеспечить? У США Филиппины и захватить пару Японских островов будет не проблемой. У России и Японии есть базы, только Российские базы снабжать по одной единственной ж/д будет крайне тяжко, а Япония просто остаётся без ресурсов, ибо их артиллерия и корабли строились в Англии, деньги давали США и эта попытка спилить ветку, на которой они сидят - полная идиотия. На земле Россия и Япония победят, но полностью проиграют экономически и политически, поскольку аппарат пропоганды у США и Англии мощнейший и никто не продаст даже гайку России и Японии.

Англия смогла себе позволить Первую Мировую и не развалится, не думаю, что для нее сильно дорого утопить в крови Россию, накачать деньгами Османскую империю и устроить России "вторую Крымскую". Россия не готова к такой войне, нет промышленности необходимой, нет обученных кадров. Если бы у России каждый корпус, был как у Макарова, а флот на уровне английского, то пободаться можно было бы, но сейчас устраивать войну во время еще не оконченной - это глупость.

О каком будущем может идти речь? Макаров своими действиями или ускорил события или наоборот замедлил, а может вообще полностью все изменил и теперь Россия будет одна против двух Великих Держав сражаться. На земле победим, спору нет, а в море как побеждать будем? 

И Питер же перекроют, как порт, а там скажем прощай экономика России, а там может и в  Архангельске обнаружим английский экспедиционный корпус

Классная идея штурмовать англичан, а завтра обнаружить их броненосцы у Петербурга. Может, лучше додавить японцев на Русские условия и прекратить убыточную войну?

Так разумно ли воевать за вчерашнего врага, который буквально недавно держал русских мирных людей в нечеловеческих условиях, устроил подлую войну, держит в блокаде город? Это как с Гитлером в 45-м подписать мир, просто потому что завтра союзники будут врагами. Видимо, разумность у вас от моей кардинально отличается.

Зачем? Просто зачем эти базы, если у России нет нормального флота на Тихом океане? Если даже до этого браконьеры из США, Японии и Британии охотились в морях России без каких либо проблем? 

Протекторат? Что бы там зрел сепаратизм и реваншизм? Поляки уже вон, готовят своих боевиков, Финнов подталкивают немцы, а западных малороссов готовят к войне Автро-Венгрия (сечевые стрельцы) зачем эта гиря на шее?

Проще тогда довести войну до конца и разделить Японию, как с Германией после 45-го и поступили. США и Британия будут вполне довольны и Россия получит порты.

У Британии под боком Индия и Гонконг, а еще Австралия. США вполне себе дотянут с Филиппин свой флот. Вопрос в другом, а где взять России ресурсы на такую войну, да еще и Японию тянуть? Допустим, по флоту - флот России и Японии строился в США и Британии, а где взять детали для них даже после первого боя? Артиллерию для русских крейсеров и броненосцев допустим можно закупить у Франции, но пока она дойдёт на восток, Британцы раз по 20 пройдут побережье Японии и России. У Британии так же есть миноносцы и выучка их экипажей гораздо лучше, чем у России и Японии вместе взятых. А еще я напомню, что в Англии прекрасно поставлена агентурная разведка, а в Японии их агентов наверняка много, так что все эти планы через пару дней уже вполне могут лежать на столе Палаты Лордов и Адмиралтейства. Я до сих пор не вижу реальных причин, почему Русские солдаты и матросы должны собой защитить вчерашнего врага. "Варяг" и "Кореец" забудем, забудем про тех пленных славян, что Японцы держали в нечеловеческих условиях, про спонсирование революционеров, польских националистов и просто простим? 

Я рассуждаю из банального рационализма. Кто даст на сей банкет денег? Франция? Ей вообще не с руки ссорится с Британией или США, поскольку они прекрасно чувствуют в чтью сторону дышат амбиции Германской империи. Япония и Россия сейчас поглощены кредитами, в России зреет революция, а Японии народ голодает, большие потери в материальном и личном составе. У меня простой вопрос ГДЕ ВЗЯТЬ РЕСУРСЫ? Каким образом победить две ведущие морские державы? У Британской Империи рядом Индия, Австралия, куча морских баз и лучшая в мире разведка. США - огромный промышленный гигант который броненосцев еще штук 100 наклепает за не очень большой срок. Я еще напомню - корабли Российского Императорского Флота частью строились на верфях США, частью в Британии, как и флот Японии. Детали для них вы где заказывать будете? Артиллерию? Французов продавят и они ничего не продадут, немцы смотря на эту войнушку будут только в ладоши хлопать от радости, да такой, что Вильгельм на стуле от радости прыгать начнёт. Основные его противники сами друг другу глотки перегрызут. Британия и США дадут бой, ну потрепает их немного, а потом просто устроят блокаду всего и вся и прощай экономика. 

Внутренней конкуренции? С кем? На Дальнем Востоке столько населения нет, чтобы развиваться внутреннее, нет каких то компаний особо, да даже власти особо нет - медвежий угол, куда нужно притянуть инвестиции. Протягивать руку помощи и какой ценой? Ради каких целей? Протратить кучу ресурсов ради тех, кто вот только что предал своих собзников которые эту руку им протянули, а так же спонсировал революционеров и устроил войну с подлого нападения. Россия - щедрая душа, да? Нет, в пекло таких "союзников".

"Акулы" будут дербанить свою марионетку и превратят в ту же африканскую колонию, где уже можно будет так же "ловить рыбу". России нет никакой выгоды в живой Японии - это потенциальный враг на слабой восточной границе. Из кризисов этот "союзник" будет выходить за счет России, а потом по мановению руки из Лондона или Вашингтона подбежит готовить новую войну, под простое обещание поддержки экономической или военной. Потому, этот "дипломатический" реверанс Ито Хиробуми был абсолютно бессмысленной болтовнёй. Договор с Японией может быть достигнут под условия полного ухода с континента армии и флота Японии, солидную финансовую и территориальную контрибуции. Все. Дальше, если Ито и его Микадо так хотят, то пусть воюют своими силами с США и Британской империей, а России еще нужны союзники в войне с Германской Империей и толку от Японии, как от союзника в будущем, я не вижу.

Заключать союз с государством, которое по факту уже живой труп? Какие выгоды России от этого? Это надо будет Японии ресурсы давать, кредиты (в которых Россия сама сидит). От Японии никакой пользы по сути и нет. Это не промышленный гигант (САСШ), не колониальная империя с огромным списком товаров (Британская империя) и т.д. 

Какой толк? Базы? У нас есть Порт-Артур, Владивосток, Сахалин, зачем нам один порт в разоренной и голодной стране тем более в какой то Сацуме? По сути, Хиробуми предлагает России тащить Японию на своем горбу без каких либо выгод или же с выгодами, но в будущем.

И что форпост? Конкуренция на то и нужна, может хоть это простимулирует экономику в направлении Дальнего Востока. Вмешиваться в войну с двумя великими державами ради страны которая живет с протянутой рукой? Это как если бы Франция воевала за Люксембург с Германией и Италией, только при этом для жизнеспособности Люксембурга давала ему кредиты, оружие и солдат своих посылала. Япония проиграла войну, а тут, приходит Ито Хиробуми и решает перевернуть шахматную доску со словами: "Проиграла не Япония, а Россия и Япония вместе". Где тут экономические выгоды? Поссорится с двумя ведущими державами, с которыми Россия после войны будет торговать? Потерять свой флот в борьбе с флотами Британии и США и приправить это ещё несколькими десятками тысяч солдат ранеными и погибшими? 

В стране революция на носу, батенька, государство бы удержать, а тут еще надо помочь живому трупу, так еще и не понятно чем.

Скорее бред на фоне отчаянья. 

Но вообще, Дроздовский насколько я помню, в Крыму увлекся авиаполетами и даже получил корочки воздушного наблюдателя, так что будет интересно, что из него выйдет после генштаба.

Генерал Дроздовский смело

Шел на бронеавтомобиле своем вперед

Как герой он верил твердо

Что он Родину спасет 

Хиробуми действительно думает, что два десятка японских суденышек хватит сдерживать огромные флоты США и Британской империи? Гений просто. Россия вообще не должна туда вмешиваться, а в идеале согласиться, а в последний момент кинуть япошек в одиночку воевать со своими хозяевами со словами: "тяжёлая обстановка внутри страны, вы тут финансировали наших революционеров и польских националистов, так что извиняйте и бывайте ихтиандры  *****"

У Рождественского плохо подготовлены экипажи кораблей, чем он поможет? Японцы же сами подготовлены англичанами, так что вряд ли они хоть что-то сделают своим учителям. Единственное - это поставки ресурсов от Франции, России и возможно Германской империи, но немцы без денег вряд ли что дадут, как и французы, а России не удобно будет поставлять по ж/д необходимое, так что, пусть господин Микадо сам со своими кредиторами справляется. Хватит русскую кровь лить, тем более не стоит ее лить для защиты японцев.

Практика? А почему бы и нет? Вытаскивать юнкеров на манервы, показывать им работу с картой, работу штаба, пусть молодые еще не офицеры с 16 лет впитывают и к 25 уже выходят прекрасные штабисты и подготовленный офицерский состав. Насколько я помню в 1915 уже был жесткий нехват кадрового офицерского состава.

Спасибо авторам. Очень буду ждать продолжения. 

Дроздовский, после русско-японской войны попал в академию генштаба, но будет интересно, будет ли Михаил Гордеевич продвигать тактику Макарова в академии и применение бронеавтомобилей. 

Макаров собрал натуральный "гарем". Милая и добрая княжна у которой пробивается стальной стержень, японская шпионка и террористка-революционерка. Осталось, какую нибудь немецкую графиню или дочь французского магната. 

Надеюсь, Царя прикроют от пули снайпера. Иначе, если выясниться, что стреляли с винтовки которая есть только у Второго Сибирского, то последствия для самого Макарова будут крайне худые. Чита вскипить революцией и парализует транссибирскую ж/д и тогда нашим точно придется сесть в оборону. Хотя, в рядах солдат и в народе должны быть сильны патриотические чувства, поскольку война сейчас достаточно успешна и до такого вряд ли дойдёт. 

Через две недели 

Скорее, Второй Сибирский - Западный Фронт