VolodyaZloy

Тут народ припомнил обещание Зубова-старшего затопить два корабля с золотом... :)

Эту тему я уже подымал... Я вот грешу на одного из наследных, которому надоело быть наследным :)

Наумов прямым текстом говорит - и его, и Юсуповых сыграли в темную.

Но и Фоминских со Стародубцевыми тоже сыграли. И если в этом случае Черниговский явно указан, то в первом, почему-то, автор сохранил интригу..

И потом, Наумова взяли люди Ока, а Черниговский начал срочно собирать кэш, когда осознал с кем беседовал...т.е. на Око и на Наумова влиять не мог

Я тут попытался прикинуть расклад сил на собрании...

Есть Юсупов, который любимого внука уже не сольет..

Есть Мстиславский, который внезапно сильно невзлюбил Черниговского...

Есть Панкратов, который очень не любил Кочетова, и которые узнает или уже узнал что Кочетов - сын Черниговского...

Есть Долгорукий, который немало потерял от диверсии Кочетова, и который тоже узнал/узнает о его родстве с Черниговским.

Есть Гагарин, и ему в свете этого родства наверняка понадобится новая трость...

Есть многие, потерявшие детей на том соревновании...

А если слить инфу какими именно наркотиками барыжил Кочетов... "Дрянь изменяет геном" - так, вроде, сказал Амир?...

Возможно, я ещё что-то упустил...

Интересно, как Максим собирается спасать Черниговского...

Селезнев, обращался изначально вам, Владимир, вы не отвечали

Так что вопрос (заметьте, вопрос! В утверждение вы его превратили!) был задан неспроста...

И вместо простого ответа да или нет вы начали приписывать мне то, что я не утверждал.

Вот так и развивался холивар... 

Надеюсь, мы с вами не будем его развивать? 

А автор ОБЯЗАН отвечать каждому?!

Эх, Селезнев... Не бережёте вы свою карму... 

Вам правда стало легче от того, что автор потратил время, эмоции, настроение на вас?...

Сидят как-то Балу и Маугли на луну смотрят..... Маугли говорит:
- Какой большой банан! А Балу сможет его достать?
- Нет Маугли - отвечает Балу.
- А быстрая Багира сможет достать?
- Нет.
- А мудрый КАА?
- Нет.
- А хитрые бандерлоги?
- Нет!!!!!!!!!!!
- А Маугли наверное сможет достать!!!!!!!
- Да, Маугли! Ты кого хочешь достанешь!!!

Неофит... Всего лишь трижды... :)

Ну а я 90-е застал в полный рост. Приходилось как спрашивать, так и отвечать, и не один десяток раз.

Увы, некая деформация осталось, ибо оценивая любой поступок, который мне не понравился, я прикидываю - стоит ли приводить физические аргументы, или нет. 

Ну а если за это бодаться не стоит, то и метлой мести тем более :)

Я все же попробую ещё раз привести свои аргументы "о королях и капусте", то бишь об авторе и сроках...

Понимаете ли... Я заплатил даже не за проду... Я всего лишь выразил спасибо за уже написано и скачаное на самлибе, а так же обозначил свою заинтересованность в продолжении серии.

Бытует такое мнение, что количество подписчиков показывает автору количество заинтересованных в его творчестве лиц и определяет его решение - писать далее или вернуть деньги той сотне подписчиков, что уже случились.

И не более... Соответственно, все что я от него жду - чтоб далее писал так же хорошо. 

Мои ожидания могут совпасть с реальностью, а могут и не совпасть, но это всего лишь мои ожидания.

Если бы я хоть на секунду допустил бы серьёзность и, главное, здравость ваших рассуждений, то первым делом назвал бы вас э... балаболкой.

Ибо слово требует действия. Вы претендуете на вхождение в некое сословие, отличное от челяди, но беда в том, что вы не знаете КАК там себя вести. Что делали дворяне в ответ на оскорбление? Ну или что делали "братки" за то же?

Призывали к ответу... Вот так запросто, представьте? 

И те, и другие , говоря понятным вам языком, были готовы отвечать за свои слова/базар. И отвечать не значит фонить своим эго в форуме. Отвечать -  значит совершать действие, равное урону чести. В том числе готовность убивать или быть убитым

Милейший, да если б я вот так как вы счёл бы себя оскорбленным в малости - немедленно покинул бы страницы сего автора, ибо "западло" быть там, где тебя не уважают. 

А уж если б счёл бы оскорбление весомым...

И что делаете вы? Простите, но вы просто гадите в тапки.

И рассуждаете о чести и достоинстве...

Еще раз - Ильина вы возвели в барины

Вы уж цитаты приводите, а то по вашим же понятиям вы э... Как бы это мягче сказать... Привираете

Я уж вам и так, и эдак намекаю - комплекс у вас, задумались бы... Так хоцца хоть чуть-чуть, но ощутить себя выше? :)

Увы, рождённый ползать... В общем, далее не вижу смысла в разговоре - я не врач.

Вы, раз уж взялись рассуждать о смыслах и понятиях, живёте в настолько "дешёвой" системе ценностей, что везде видите попытку "кинуть" или уязвить 

Соболезную. Рекомендую переосмыслить.

Впрочем, воля ваша. Вам нравится так жить - это ваша жизнь, вам ее и убивать.

По одной версии Наполеон пытался достать книгу с верхней полки, по другой – рассматривал что то на поле боя в подзорную трубу. Но это не важно. К нему обратился Мюрат и предложил свою помощь:

-Ваше величество, позвольте мне, я выше вас.

На что Наполеон ответствовал:

-Не выше, а длинней. Но в моей власти укоротить вас ровно на голову.

Мне бы и в голову не пришло видеть в слове "выше" иной смысл, но Наполеон был коротышкой...

Равно как и тут я не увидел оскорблений от Ильина, но вы явно ниже

Ёмко и образно :)

Это называется съезд.

Сперва вы нагло взялись определять те самые понятия, якобы присущие русскоязычному культурному сообществу.

На прямой вопрос о несогласных с таковыми банальный "съезд с базара"

И далее даже не хочу разбирать, ибо  ваши понятия, равно как м метода их трактовки, присуща уголовной среде. Имел общение, имею возможность оценить и сравнить.

Возможно, общение "по понятиям" вам ближе, но в свое время я наобщался. Не испытываю ни малейшего удовольствия.

И уж теперь точно уверен - у нас с вами явно разные русскоязычные культурные сообщества. Я не принадлежу к тому, где спрашивают по понятиям

Ага, перехватили вы мой ответ :)

Повторюсь - он не мой деловой контраген. А значит лично я - да, признаю

Я даже разверну ответ - автор мне ничего не обещал. Автор даже читателям ничего не обещал. Анонсировал сроки, но - формально - обещаний не было.

Мало того, даже если б автор лично обратился бы ко мне и сказал бы - лично вам обещаю вот то и вот это - я бы даже не взял бы таких обещаний. 

Ибо качество мне гораздо важнее, а сроки имеют шанс испортить произведение.

Жду ответа от вас

Не стоит так откровенно уходить от ответов. Я обозначил свою позицию - людям, которые мне симпатичны, я прощаю многое. Автор не мой деловой партнер, эрго - я допускаю срыв сроков. 

Так что будьте любезны, ответьте на мои вопросы.

М... Скажем так - я склонен снисходительно относится к разного рода погрешностям симпатичных мне людей.

Применительно же к данному случаю - я даже не огорчился

Но и с моей стороны были конкретные вопросы. И отнюдь не словоблудия для.

Я даже рискну дать развернутый комментарий: как только некто начинает говорить от имени некой группы людей - следует немедленно уточнить кто дал ему право или на каком основании он взял себе это право.

Вы взялись говорить от имени "русскоязычного культурного сообщества"

Вы уверены что именно вам виднее кто к нему принадлежит и что у вас есть право говорить от его имени?

А имеет смысл проецировать? 

Всё ли люди должны придерживаться определенных "понятий"?

Я свои (на самом деле русскоязычной культурной среды) "понятия" проецирую на других

Следует ли понимать это так, что вы лично отказываете мне в праве называть себя той самой русскоязычной культурной средой, если я не разделяю вашу позицию? :)

И неужели уже есть граничные правила и гранитные формулировки, согласно которым вы берётесь определить принадлежность читателей к этой самой среде? :)

Давайте обсудим момент отдельно.

Заметьте, я не указываю вам ЧТО вы должны ощущать от переноса проды.

Я всего лишь обращаю ваше внимание именно на проекцию вашего ощущения на несогласных с вами.

Вы уж извините, по вашему псевдониму сложно обратиться к вам по имени, поэтом несколько обезличенно, но вы не вызываете у меня резкого отторжения. Именно поэтому я и пытаюсь донести до вас свою позицию.

Попробуйте понять позицию несогласных с вами, не низводя их до челяди.

Видите, все это личная инициатива автора произведения, герои которого знают и о чести, и о том, что обещание = обязательство

Ну, может его талант завязан на любопытстве? 

Не аргумент, конечно, но и у вас допущение :)

А тепереь, Володя то что, вы хотели: челядь - это те, кто за ним такое право признает - господин имеет право кидать холопов.

Это всего лишь проекция своих ощущений на остальных читателей. Вы полагаете что вас кинули (оставим за скобками трактовку события, это можно обсудить отдельно) и проецируете на остальных, искренне недоумевая как можно с этим смириться.

Проблема в том, что вот я лично не ощущаю себя "кинутым".  Я уже писал тут - я не покупал автора, я его спонсировал. Не более. Не могу опять же проецировать свое мнение на всех, но, судя по числу минусов у вас, кинутым себя не ощущает приличное число читателей.

Если вы хотите знать кого конкретно я имел в виду - это тоже не секрет

Что ж, уже плюсик вам в карму, не стали прятаться за общими фразами. Но, позвольте, кто вам мешал персонализировать ответ? И вот лично я (опять же, не буду расписываться за всех) почитал бы мнение взрослых людей с аргументами, позицией и прочей атрибутикой культурной беседы.

— Вот именно. Иногда достаточно слов, чтобы противник проиграл в глазах окружающих. Не матерных, — тут же уточнил отец. — Не надо опускаться до уровня простолюдинов, пусть они сами покажут свою культуру окружающим и заработают их презрение.

Полагаю, будет уместно процитировать именно этот отрывок здесь? :)

P.S. Предлагать мне не переходить на неприятные эпитеты, а самому называть другого участника форума имбецилом - похоже на двуличие, не?

Грешен, каюсь... Все мы человеки, и я тоже...

Но если б вы догадывались как достают особи, читать не умеющие, но всем рассказывающие как надо уметь :)

Зачёт :)

Прошу прощения, обманул вас - скачал отсюда я третью часть... Откуда взял вторую - не помню...

У меня нет аргументов настаивать на их принадлежности к Оку, возможно что их просто курировали, я честно указал два варианта :)

Вариант, при котором они будут отчитываться в машине, а не в кабинете мне просто кажется, именно кажется, маловероятным

Мне безусловно знаком этот прием :)

Но все же э... Он не совсем честен :)

Потому что контр-прием будет тоже не совсем честным, а оно нам надо? :)

Давай сойдёмся на простых вещах - вы огорчены несоблюдением сроков и вам претит видеть оправдания срывов этих сроков со стороны других читателей. Не стоит все же переходить на неприятные эпитеты в сторону несогласных с вами, и уж тем более пользоваться столь размытыми формулировками. 

Ведь контр-прием прост, как три копейки - конкретизируйте, пожалуйста, кого вы конкретно имели ввиду под словом челядь? :)

Со всеми вытекающими :)

Согласись, дискутировать вот в таком вот ключе гораздо более культурно и достойно уважения, нежели разбрасываться сомнительными сравнениями и образами? :)

М... Сейчас вот в состоянии ломки (ожидание проды) как раз вторую часть перечитываю. Не увидел покуда этого момента. Буду пристально отслеживать. Но так навскидку - не упомню...

Вторую часть я уже отсюда перезакачал, надеюсь, она уже со всеми правками :)

Ну, Черниговский не в прошлом же с ними разговаривал...

Вот же имбецил... Прости Господи... Вы читать умеете? Или вам в цитату главу привести? Не способны читать, не способны думать - не загрязняйте продуктами своего межушного ганглия тред

– Что, старик, помнишь, а? – улыбнулся он коляске.
Маска на лице одурманенного чуть заметно дернулась, но умный и злой взгляд свидетельствовал о жизни разума в скованном теле.
– Мы тут почистили прошлый раз. – Аристократ махнул рукой на расчищенную от зеленой патины плоскость, испещренную неглубокими сколами – следами работы инструмента. – Но твоя старуха открыть не смогла,

-Старик, что ты дергаешься? Я же обещал привести тебя к пропавшей жене. Вот, слово мое нерушимо, – шутливо, но с определенной опаской, он повел рукой вокруг. – Где тело, извини, не знаю. Снесло водой, сам понимаешь.

Для альтернативно одаренных, не умеющих читать, цитирую. Чье имя прозвучало из уст старика в конце пролога - сумеете прочитать? Или с буквами тоже беда?

Тех, кто дал слово, но не уследил за жизнью его жены. Слово… Нарушено…
– Лида…

Или вы просто не способны даже не думать - читать?

– Ты умрешь…
– Как и все, – не стал отрицать аристократ. – Но мне хватит времени, чтобы сделать жизнь твоих потомков невыносимой… если ты станешь упрямиться.

Чей род там был полностью уничтожен? Каким потомкам угрожали?

Потрудитесь научиться отвечать аргументами и "не срите своим потоком сознания в комментарии"

Плохо если вы даже не видите этого. Примите как факт - некоторые ваши высказывания оскорбительны для поддерживающих автора.

Я не желаю эскалировать конфликт. Все мы человеки, все подвержены эмоциям. 

Сочтите сей пост за намек взять паузу на предмет охлаждения эмоций :)

Э нет... Люди, представляют наследного принца и направляются к машинам с эмблемой Ока... Два варианта : давать отчёт; это их машины.

- Какого принца вы представляете?
ИСБ было вотчиной шести-семи цесаревичей – сыновей и внуков императора, традиционно пытающихся проявить себя на мужской работе.
- Наследного, - серьезно кивнули ему.

Как взгляд зацепился за две черные «Камри» у дальнего края здания, на бортах которых была выведена белой краской неброская символика в виде приоткрытого глаза. И к этим машинам спокойным шагом шли двое его недавних знакомцев.

Выходит, все же принца, и, похоже, наследного? Может, один из принцев устал быть вечным наследником?

– И что надо делать? – не успокоился я и лег прямо на землю, пробуя поцарапать ее, чуть шершавую, и даже одолеть ее питьевой водой из бутылки.
– Долго учиться, – решил он ускользнуть от ответа.
– А если самую суть? – Тропинка на вкус оказалась точь-в-точь как нос у кота.
– Надо пропустить силу, направив клином, и поддерживать…
– Вот так?
– М-мать! – прыгнул он прямо в кусты.

Николай всего лишь боялся что любопытство можно заменить другой эмоцией... ИМХО, причем недоказуемое, что не отменяет факта - Силой без любопытства все же пользоваться можно

О, перешли к оскорблениям. Как предсказуемо... 

Вы же понимаете что в эту игру можно играть в обе стороны?

Из последних предложений Максима князю - Максим его считает фигурой, не игроком.

Из разговора с Наумовым выходит что есть Игрок с доступом к структурам Ока государева

А Око государево вотчина цесаревича...

Вот интересно, когда Лидия Борецкая прямо обвинит некоего аристократа в нарушении Слова.

Того самого аристократа, который 

– Я не верю во все эти клятвы, – как маленькому, объяснил щеголь. – И знаю другие источники Силы, кроме чести. Например, целесообразность.

Она выжила и вспомнила всё. А значит и его.

Плюсану и добавлю от себя - я не купил книгу или автора, своим вкладом я всего лишь выразил одобрение и оплатил ему чуть-чуть время, которое он тратит на написание. Так сказать, простимулировал, хотя слово мне не нравится :)

Господин  Президент
считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он  купил  халтурщика
Р.Квадригу, а живописец протек между пальцами и умер. 

Цитата, конечно, другого автора. Но я думаю, к месту.

Думаю здесь разрыв причинно- следственной связи. Да они зависят от любопытства, но только потому что оно активирует дар и через носителя начинает подходить энергия, которая им нужна для существования. 

М... Вы полагаете, Максим два года не пользовался Даром?

Всё верно. Но не даёт ответ на вопрос ЧТО это и зачем это в книге... 

Впрочем, конечно, можно вслепую их использовать, и очень может быть автор ввел их в качестве инструмента.

Правда, есть нюанс: они ушли на те два года, которые Максим прожил без души.

– Что это? – будто стараясь не спугнуть, тихонько шепнул Михаил.
И даже Федор, согнувшийся до касания своим подбородком моего лба, старался сопеть совсем тихо.
– Душа, – негромко ответил я

Они зависят от такой забавной эмоции как любопытство... Любопытство - это познание... Присуще ли пусть даже очень сложному конструкту любопытство? 

Могу подсказать известный хинт программистов, если со сроками лажа... :)

Думаю, вы вкурсе этого трюка, равно как и вкурсе откуда ноги растут у большинства патчей :)

И нет, я не подстрекатель - просто не хотелось бы терять хорошего автора

– Это «Души дельфинов». Поразительный экспонат. – Мужчина подошел к самому краю. – Случайно появляются в разных уголках мира, на местах аномалий и технологических катастроф, и так же быстро исчезают. Очень сложно поймать и заключить в специальный сосуд.

Вот где ружжо...

Электричество как стихия, шторм как сила крови... А вот что за души дельфинов - загадка...

Некоторые считают, что они разумны или вообще не из нашего мира, но подтверждений нет.

Коля азартно улыбнулся и подвигал правым плечом, разминая, – вряд ли парень откажется от уроков стихии ветра.

Вот, нашёл. Сторож точно понял что дырки в пледе явно не ветром сделаны. Техники чужой стихи юзать можно. Как минимум начальные -

Это дилемма... Сей вопрос у меня в открытых числится...

О, нашёл.

-----

Родовой и полноценный перстень Де Лара означает всего лишь то, что сама главная семья не приняла сюзеренитет Юсуповых, отдав под него только своих подчиненных. Это нормально, когда нужно защитить своих людей, но есть еще одно большое и кровавое дело, которое предстоит разрешить лично, не вмешивая женщин, детей и стариков.

Де Лара приняли руку Юсуповых

Уж полночь близится, а автора всё нет...

Ну, Артем знает уровень любопытства друга :)

Думаю, да, может.

Тот же отец Паши нефть с воды собирал явно не огнём, а родовой талант у них должен быть один, общий.

Из этого следует ещё одна интересность - де Лара, Ника, Федор легко читали техники Инки, когда обзывали их убожеством... Т.е. техники могут быть одинаковыми для разных стихий. Якорь другой, да... 

----

- Ну и убожество, - подытожил дед, поднимаясь на ноги. – Максим, это видоизменённый «Пламенный путь», но крайне несбалансированный, с другим якорем силы и с утечками в шести контурах. Пойдем ужинать, я тебе потом объясню.

----

Но поняв особенности модификации техники под любимую стихию Максим, выходит, получил учителя в лице Михаэля... 

Как там Артем у Инки спрашивал 

----

- То есть, он пытался, но не получилось?
- Даже не пытался. – Фыркнула Аймара. – Переходные блоки разве что, но это как отдельное произношение слов в песне без звука и ритма.
- Часто донимает вас вопросами? – Не отставал собеседник.
- Постоянно, - с раздражением отозвалась Инка.
- Сегодня чаще, чем вчера?
- Какое это имеет значение? – Приподняла бровь принцесса. – Он бездарь.
- Пожалуйста, ответьте, - был непреклонен Шуйский.
- Почти не спрашивал. Возможно, осознал тщетность своих усилий.
- Здорово, - отчего-то порадовался княжич.

Рискну предположить: ее сила возраста, когда она поверила что любима. Мир она от это более стала любить или Максима - сие великая тайна есмь, но склоняюсь все же ко второму варианту :)

Что-то Веня объяснял Нике, но даже в таком раскладе у неё не получалось, пока Максим ей колечко не подарил. А далее был взят новый ранг Целителя. Так что версия Андрея имеет право на жизнь :) Но вот три князя-свидетеля...

Вторая часть, глава 31, Юсупов у Ксении

У неё даже княжеский разряд есть.. Но вписывать ранги будет император. Не уверен что он в курсе этих достижений... 

Хотя, если в курсе... Всё равно останется вопрос трёх свидетелей княжеского звания...

Если не затруднит - добавьте описание техник по рангам. Заранее признателен :)