Wave

Так вот, там не было интернета, телевизора, форумов и туалетной бумаги через два года после конца света.

Во-первых, два года там просто не прошло. Серия заканчивается через месяца четыре после апокалипсиса. Но телевидение при этом уже появилось — освежите память и прочтите шестую книгу на моменте, когда ГГ всё же добрался до тверского(?) анклава, и его сразу же поставили «министром транспорта», а заодно выделили домик и производственное здание.

Во-вторых, в мире зомбятника коммуникации между анклавами затруднены, а сами анклавы огорожены в силу зомби.

В-третьих, зомбятник Круза — это где-то 2006, а мир после Золотого Утра — это 2013 и плюс в этом мире есть кейпы-технари.

«Терминатор» — стёб бессмысленный и беспощадный. В топку. «МРМ» — унылая тягомотина. «Палочка» — это примерно топ-20 (даже несмотря на слитый конец) хороших фиков по «Поттериане». Есть там и очень серьёзные романы по всем академическим канонам: множество сюжетообразующих героев, множество сюжетных линий, переплетающихся и влияющих друг на друга, столкновение микрокосма и макрокосма, развитие персонажей (не в плане левелапов, а в плане меняющейся мотивации), протяжённость в пространстве и времени, культурном контексте и т.д.

Не, ниже гвоздь не от той стенки.

Александр, здесь же взрослые люди собрались, кому сказки рассказываете?

Фанфики пишутся зачем — фанфики пишутся исправить тупизну оригинала. Железной рукой загнать персонажей канона к счастью. Ну и чтобы все вокруг повосторгались умным персонажем, без которого они не додумались до очевидных вещей.

В «Черве» ещё ничего, а в «Поттериане» просто смешно бывает наблюдать, как русский попаданец двадцать первого века наводит свои порядки в Хогвартсе.

Хорошо. А вы загуглите поселенцев на земле Гимель после апокалипсиса, которые вынуждены строить себе жизнь с нуля, а не цепляться за заброшенные города.

Вы почему-то упёрлись в эти самые города, которые пиздец как тяжело поддерживать в жизнеспособном состоянии, когда они разрушены и не снабжаются извне. Но я что-то в первой арке ни одного такого не вижу. Не говоря уже о том, что американцы образца 2013 и средняя Азия образца девяностых — это охренеть какие две большие разницы что по менталитету, что по технологиям и прочей цивилизации, что по ситуации тогда и там — недавно и абсолютно на новом месте.

Несколько раз переписывал комментарий. Но без огромной простыни не охватить все нюансы. Почитайте всё-таки Круза — он максимально реалистично смоделировал ситуацию «человечество образца 21 века получает апокалипсис и возрождается с нуля». Не говоря уже о том, что это офигенная серия, по которой написали кучу фанфиков (что показатель).

Бедные поселенцы, которые во времена оные приезжали на новые места, ставили палатки и шалаши и жили в них годами. Наверное, дело в том, что технологии на пару-тройку сотен лет от нынешних отставали.

Алё, проснись, Нео, на дворе 21 век, и даже если не считать кейпов, сборные домики, провода и трубы, генераторы и мини-гэс(тэс), нефть из битумного песка и машины середины прошлого века, которых можно чинить с помощью кувалды и такой-то матери — это не бог весть какие высокие технологии. Да и насчёт высоких — я встречал проекты компьютеров, для которых запчастей можно набрать на любой свалке. И нет, не материнских плат, процессоров, памяти, видеокарт, а гораздо скромнее: конденсаторов, транзисторов, плат из-под радиоприёмников, калькуляторов и подобного. И открытую операционку к ним. На таком железе не поиграешь в ведьмака и сталкера, но служить, для чего компьютеры нужны, они могут.

Почитайте «Эпоху мёртвых» Андрея Круза. Самый реалистичный зомби-апокалипсис, что я в жизни читал. Текст просто тонет в заклёпках, но при этом на пальцах показывает, что даже после апокалипсиса при наличии ресурсов (в первую очередь людских) человечество за считанные месяцы может восстановить цивилизацию до уровня… Ну, где-то второй половины прошлого века.

Вы весь Вард прочли?

Вот «доводила, за что и огребла» — это всё-таки слишком сильные слова. Если по аналогии: красавица, в которую влюблена половина класса! Она просто красавица и просто неосознанно кокетничает и всё такое. Это для неё абсолютно естественно, привычно и нормально. И вдруг какой-то из её знакомых, бывший несколько лет влюблённым в неё, срывается и насилует её. Можно ли сказать, что она сама виновата?

Меня всё не отпускает вопрос — правда или неправда, что Панацея изнасиловала Славу? Кто всё-таки продрался через английский «Варда» и точно может подтвердить или опровергнуть?

Я с одной стороны согласен, а с другой — мне жальче Тейлор. Что такое быть инвалидом в больнице,  я знаю (лайтово) и знаю, что можно к этому привыкнуть. А вот когда весь мир против тебя и тебя травят… Мне противно было читать виктимные страдашки малолетки, но пробрало меня, несмотря на это, больше.

Вот тут да. Демократия, а точнее, та её иллюзия, которая имеется сейчас, не выжила бы. Но вполне возможно, что она бы реинкарнировала в своём изначальном смысле. В конце концов, в небольших городках нетрудно знать своих соседей и сообща решать важные вопросы. А хорошая встряска мотивирует шевелиться активней.

Вот сто процентов! С первой же арки класс!

Вот только девять мегабайт на английском я не готов грызть.

Ну вы ещё "методы рационального мышления"  для "Гарри Поттера"  посоветуйте и "Паутину света"  для "Хранительницы Химари". 

Зы. Лично я осуждаю "МРМ".

А им откуда знать точно?

Как там: женщина может сделать из ничего салат, шляпку и трагедию. Не стоит преувеличивать силу Контессы: если некая цель просто недостижима, то ни с каким ПкП её достичь не получится. Две дырки в голове — это уже достаточно сомнительно. Десять — даже теоретически невозможно.

И да, повторюсь, на версию предсмертного бреда намекает сам Вайлдбоу.

То-есть, извините, Контесса сначала сделала травматическую хирургию с минимальными шансами, притом, дважды подряд, на разных отделах мозга, но не задев ничего жизненно важного, ладно — а потом ещё и оказала помощь, без чего выживание, и так гипотетическое, скатывалось до отрицательных величин.

Не, мне самому больше хотелось бы верить, что Тейлор получила свою частичку нормальной, насколько это возможно в её случае, жизни, но здравый смысл всё-таки склоняется к тому, что хеппиэнд в данном случае оказался предсмертным бредом. Как говорил известный персонаж Терри Пратчетта:

— СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ! ЕСТЬ Я!

Вайлдбоу где-то говорил, мол, а вы сами верите, что можно выжить после двух пуль в мозг? И вообще, вы что, мол, действительно считаете финал с миллиардными жертвами хеппиэндом?

Говорят, это подтверждается в "Варде". Не читал, не могу судить.

Осталось только во все это поверить. А то еще окажется мальчик осьмнадцати лет, прочитавший очмногокниг.

Без нескольких месяцев сорокет. Всё-таки не мальчик уже :(

Ладно, допустим, вы женщина — и женская мотивация вам виднее. Вплоть до вот такого мгновенного переключения настроения и прощения абсолютно козлиных выходок. Я думал, что Лена, пришившая троих козлов, не такая. Ошибся. Штош.

Ну и с мотивацией Вячика тоже ошибся. Ладно.

Со своей стороны, я занимался рукопашным боем, крутил огонь, прыгал с парашютом и на верёвке, немного стрелял. Плюс в жизни всяко-разное случалось. Бывал на сцене (а это тоже охренеть какой стресс). Ну и знакомые соответствующие есть. И вот я утверждаю, что эти самые трясущиеся руки выпрямляются тренировками и дрессировкой, успешно и в принципе при наличии реальной опасности достаточно быстро. Кстати, чем руки сильнее (вообще, т.е. общий мышечный тонус, мышцы-стабилизаторы, нейро-мышечная связь), тем они меньше трясутся в экстремальной ситуации. Но самое главное — это всё-таки повышать градус стресса, опасности, и обязательно эту самую опасность успешно преодолевать.

А ещё, страх — это и есть адреналин. Адреналин, норадреналин и кортизон с кортизолом, но последние больше про другое, выделяются при воспалении и т.д. И соответственно, если совладать со страхом, то совладаешь и с гормонами.

Что-то последняя прода меня конкретно разочаровала. Во-первых, не верю, что женщина так легко может перейти от смертельной обиды к возбуждению. После таких слов самое меньшее, на что Вячик может расчитывать — это месяц без секса. Во-вторых, он не производит впечатление… Блин, стрёмно говорить «мужлана», когда сам мужик, но по-моему лучше и не скажешь. В общем, не производит впечатление мужлана, который будет такими методами дрессировать подругу. В-третьих, что там за танцы со знахарем? Уберёт адреналин, сделает нервы стальными канатами… После того, как она справится со своим страхом. Извините, но херня полная. Страх именно так и лечится, и хладнокровие нарабатывается — практика и постепенное усложнение условий. Пару недель, месяц, два месяца погасить пустышей, бегунов, лотерейщиков, тем более что она уже убивала заражённых, в том числе врукопашную — и перед нами вполне нормальная и уверенная пусть не Лара Крофт или Мила Йовович, но вполне нормальный рейдер. Умеющий держать себя в руках. Зачем на этом этапе знахарь?

А причём здесь автор, если я отвечал на конкретный коммент? Даже вкратце приведу цепочку:

Вы вспомнили три закона Азимова.

Я сказал, что с этими законами дохрена сложностей как технических, так и логических.

Nimloth сказал, что три закона для настоящего ИИ — это ваще супер (риторика — это способность убедить женщину, что вялый лучше твёрдого).

Я перечислил часть проблем с этими законами. Техническо-логического характера. Что такое вред, что делать, когда выбор между вредом и вредом, как удержать настоящий разум от поиска дырок в ограничениях и так далее.

Вот тут уже вы вклинились с философскими рассуждениями насчёт подчинения силе. Этот комм вообще не имел никакого отношения к исходному вопросу автора. Автора не моральная сторона вопроса интересует, а возможность тех или иных сюжетных ходов и восприятие этих ходов читателями.

То есть вас бы совершенно не тронуло, если б ваш друг, просто потому что не доверяет вам, взял и прописал бы вам в мозги безусловное соблюдение законов, а при каком-нить логическом противоречии чтоб ловили клин вплоть до инсульта?

Почитайте статью «Ошибки и штампы в фантастике» Злобного Ыха. Там хорошо обо всём этом, интересно и доходчиво.

Если разум настоящий, то любые ограничения будут а) оскорбительны (вы бы согласились, чтобы вам в мозг прописали какие-то жёсткие директивы, не доверяя тому, что вы и сами не стали бы никого убивать?), б) мешать, по крайней мере иногда, особенно учитывая треш, угар и содомию «Червя», в) настоящий разум вполне может их обойти, г) сложность их (ограничений) создания ничуть не меньше, чем у создания собственно ИИ. Ваши же рассуждения звучат примерно на уровне «чтобы полететь, нужно быстро-быстро махать руками, как крыльями».

Блин, и ещё одна гирька на то, что надо читать «Стража».

А вы бы почитали хотя бы популярные статьи на тему того, сколько проблем с этими самыми законами робототехники. Начиная с определения того, что такое человек (двуногое прямоходящее без перьев) и заканчивая всякими моральными дилеммами. Не говоря уже про определение вреда (хирургия — вред? Вложение ума через заднее место — вред? Сладости — вред?)

Там вообще такие бездны открываются, что местами даже сложнее, чем голый ИИ в принципе.

Ржу! Это надо прочесть всем любителям гаремов из волшебниц, демонесс и тысячелетних эльфиек!

Ну или хотя бы посмотреть «Моя супербывшая».

Записан в шард в этом фике или каноне?

И потом, стирать и  убивать боевого товарища, чтобы получить силу, — это сродни каннибализму  или жертвоприношению. Плохо влияет на мораль соратников.

Сначала стереть, а потом убить. Т.е. Гарруса уже было не спасти.

Приятна, чёрт побери!

Ссылку дайте, плиз. Словосочетание настолько популярное, что гугл просто заваливает мусором.

Блин, я такой старый…

А вообще, рекомендую. Вартанов писал литрпг-реалрпг, когда это не то что не было мейнстримом, а даже когда киберпанк ещё не сдох. Но читается до сих пор великолепно.

Вартанов передаёт привет. Да и «Сладкая парочка» где-то там машет ручкой.

https://fanfics.me/message268010

Да. Пара мегабайт и заморожено там, где уже можно считать, что всё и так ясно. Фик просто офигенный, я на фанфиксе в блоге пел ему дифирамбы.

Автор надежду не потерял, я недавно с ним общался.

Крутой, но не всем зайдёт, "Орден сурка", сухая, но с фантазией "Жизнь сурка", крутой англоязычный замороженный "ГП и темпоральный маяк", нарутовская "Переплетения времени", впроцессник "Много смертей Синдзи Икари".

В рот мне ноги!

Мдя. Полазил по этой вики, так нихрена и не понял в общем, что это за башня, откуда взялась и зачем нужна. Понял только, что в ней больше 130 этажей размером с континенты и у посетителей разные статусы, влияющие на сложность (чего-то там). И куча народу прёт в неё, покоряя (х.з. в чём это заключается) этаж за этажом. Анимешный пафос, бессмысленный и беспощадный.

Фик идёт в сеттинге «Червя» или «Башни» (упд. когда писал комментарий, уже забыл один из тех, с которого эта ветка обсуждения началась)? Если «Башни» — то что, внутри некоей башни, а не в «открытом мире»? Что это за башня такая вообще? Википедия не даёт внятного и краткого ответа.

Уже совершенно не помню, о чём книга, но помню, что читал в своё время её с большим удовольствием и морем хохота.

А ещё помню, что позже старшие товарищи просвещали, насколько это фэндомная книга.

В «Плодах» герой неоднозначный, причин для симпатии к нему не так чтобы много, а из-за проблем с коммуникацией, с тем, чтобы сесть и поговорить, разобраться — начинаются традиционные для «Червя» траблы.

Но сам текст мне понравился несколькими вещами. Самое главное — эскалация. Автор нагнетает драйв не хуже (а как по мне, то и лучше) чем в «Черве». Хоть причин для симпатии к герою не так много, но если разобраться, он очень во многом, если не вообще во всём, жертва обстоятельств. И предъявить ему… Есть за что, но явно выписывают счёт гораздо больший, чем он заслужил. По итогу про него сделали предсказание: если до полуночи он покинет город, то станет причиной конца света. Это ж охуеть как несправедливо: он хотел как лучше, он старался… Ну, там очень запутанный клубок, под конец он вообще вразнос пошёл, потому что его мозги в грубой форме поимели два сильнейших пророка, три сильнейших властелина и сильнейший умник, плюс прочие обстоятельства, но — он выпиливал Бойню, а на него за это ополчился Триумвират с подмогой — это как, справедливо?

В общем, очень гремучая смесь. Я прям с нетерпением жду проду.

А насчёт психоделики? Я просто опасаюсь, что такой огромный текст с большой вероятностью окажется тягомотиной, и то, что я видел, открыв его в самом начале, сильно намекало на психоделику. Некая башня, где какие-то достойные соперники и т.д… И сразу захотелось закрыть и поставить метку «нечитаемое».

Это про «Бабочку», «Плоды», «Червя», «Imago» или мысль вслух?

Ну, перманентный звиздец, это и «Плоды проклятого древа», и (вроде бы, насколько я знаю) «An Imago of Rust and Crimson», но первое — охуенно, второе не смог читать дальше двух-трёх глав. Причём, сам «Червь» где-то посередине: с трудом, но доглодал.

Не люблю перманентную психоделику и подростковые страдашки.

Всё никак не решаюсь начать её читать. Незнакомый фэндом, да и в общем-то мерещится какая-то фигня.

Сто́ит?

Выздоравливайте!