Witcher47

У людей которые думают головой, перед заведением детей, да и в принципе просто разумных, есть такая штука как запас прочности, в том числе финансово-материальная подушка, есть прогнозирование и оценка рисков, и в целом такие люди стремятся жить в условиях и окружении, в котором описанные вами риски сведены к минимуму. Подвержены всем этим рискам которые вы описали зачастую люди, которые не любят думать головой и которые в целом даже не всегда понимают описанные мной концепции. Конечно от метеорита никто не застрахован, но например выбрать место для проживания в котором спокойно, соблюдаются законы, миролюбивом месте в принципе и тд и тп можно более чем спокойно. Ну или как минимум предвосхитить риски о которых вы говорите, это тоже не так уж сложно 

Дело не в том что можно или нельзя, а сам факт, что родитель позволил себе допустить ситуацию угрожающую своей безопасности зная, что у него есть ребёнок, которому нужна защита/помощь/воспитание/содержание и тд. Это по факту безответственно, если конечно нету возможности оставить огромное количество ресурсов, всяких нянек и тд, которые в отсутствие даже одного из родителей всем обеспечат и тд. Более любимый и менее любимый родитель это вообще софистика какая то уже. Верно, причина и способ смерти играет вторичную роль, первично отсутствие осторожности, и факт, что родитель позволил себе допустить такую ситуацию как угроза своей смерти, при том осуществившаяся. Да, все кроме прям таки совсем непредвиденных факторов, типа рака или какого то стихийного бедствия, от которого шансов спастись не было от слова совсем. Но в таких случаях как раз и необходимо уже государство для помощи, поскольку действительно, не все случаи смерти следствие безответственности погибшего, порой было совершено преступление и тд, однако, это гораздо большая часть случаев, нежели когда один из родителей просто бросает семью, боясь этой самой ответственности и того, что придётся перестраивать свою жизнь в том числе, под ребенка

Ну уж если слова автора сказанные другим персонажем для вас ещё не факт, то даже не знаю. Я читал все серии Романа выложенные на АТ и таких поворотов он обычно не делает. Если сказал какой то факт, то часто он их даёт именно таким образом, от персонажей, а дальше по тексту это может подтверждаться уже гораздо позже

Такен прямым текстом рассказывает Спару несколько книг назад, кто его родители, и что они были его друзьями, а именно Люциус Вологда и Мария Гроза

В том числе да, если помимо этого у ребёнка не было кого то ещё, как правило такую социальную ячейку называют семья. Поскольку сделать ребёнка это просто, а вот воспитывать нужно достаточно долго и сил это требует тоже не мерено. Так что это не просто безответственно, это ещё и явно говорит об интеллектуальном уровне сделавшего

Ответственнее не заводить детей, если не уверен в собственной устойчивости, ответственнее что бы один родитель оставался с ребёнком, если уж возникла нужда заработать дополнительно, ответственнее всем вместе перебраться в место получше и понадёжнее, если в старом месте что то не так

Вижу, что не решили, попробуйте ещё, может получится)

А вы наверное вообще ничего не выдумываете, все строго по фактам?)

Как вы сказали «заглядывать за явно написанное»?

Мне кажется колодец меньшее из зол

Окей, все равно скоро увидим как автор покажет и встречу и все стороны что думают 

Как они его вывели из под удара, если оставили в мире, где остались враги, которые воевали против их клана, который не потрепали, а уничтожили, при том с родственницей из клана(судя по тексту), подвергая риску, что его обнаружат со временем, а как обнаружат, так и убьют. Технически ему вообще повезло, что тётю убрали тогда, когда его не было рядом. 9/10 будь они вместе в тот момент - обоих бы ликвидировали 

К сожалению, вы почему то делаете выводы о других людях при обсуждении фэнтези книги на совершенно выдуманную тему и похоже даже не совсем поняли, в чем спор собственно состоял и на чем основывался. А потом с чего то решили, что можете давать какое то оценочное суждение, хотя вас об этом вовсе не просили. Это не нормально

Моя обида, вы ничего не перепутали? Я рассуждаю с психологической стороны вопроса, что будет дальше.А то что они родители Спара в тексте уже прямым текстом было. Такен это сказал в открытую, Тич тоже узнал по внешности, Гатс по внешности тоже узнал

Ну такое возможно, но крайне мало вероятно

Так все в принципе понятно, они скажут, что ушли либо что бы стать сильнее, либо что колодец их так специально поймал и они вообще не в курсе были, что происходит и тд

Какой информации не достаточно?

Все понятно и в книгах достаточно много написано

Чего мы не знаем, проясните?

Тем более, если вы родитель, представьте себе, оставлять ребёнка всего лишь с одним человеком, без поддержки клана, его ресурсов, без своей поддержки, в мире в котором полно опасностей, в котором по видимому осталась победившая сторона(враги вырезавшие почти весь род), которая по видимому и продолжила охоту на эти самые остатки семьи, напомню, один легендарщик, практически какая бы у него ни была способность, без поддержки клана или другого какого либо крупного, хорошо организованного формирования, ничего не стоит, каким бы сильным он ни был(в самом крайнем случае почти всегда можно закидать трупами). А в колодце, под прикрытием минимум двух сильных, а может даже и трёх легендарщиков(если бы все втроём пошли) было бы явно безопаснее, особенно на первых, лайтовых уровнях, ничего бы не помешало основать своё сообщество где либо на верхних слоях, да хоть даже у серолюдов, вместе путешествовать, готовить Спара, обучать, 5 лет это достаточный возраст что бы даже начать заниматься единоборствами, пусть и по самому легкому плану. Поэтому и вывод, с Родителями было бы явно безопаснее, чем с одной тетей, которая сама была мишенью, да ещё и на одном месте каком то решила закрепиться в пригороде, при этом не имея структуры(подобной Такену, с большим числом очень сильных ныряльщиков).

Итог, ребёнка оставили в мире, где точно существуют враги, которые точно убьют, при первой же возможности, когда обнаружат, оставили и даже не проверяли, что с ним происходит(даже будто бы не особо пытались или задумывались, они занимались саморазвитием и развитием дочери, на момент их появления в книге) да и в целом они весьма вальяжно и быстро перешли на более верхние уровни, будто бы прошло пару дней всего. Выводы напрашиваются очень простые

Взять с собой в потенциально опасное, но не смертельное в такой компании приключение они не захотели(наличие второго ребёнка тому свидетель, а быть его не могло по умолчанию, тут вы сами себ перемудрили, ему было 5 лет, на момент их ухода, а не год-полтора, что бы не запомнить ничего. Проверять его состояние тоже им было вовсе не интересно, за долгие годы(пока что это логично выходит из сюжета) Первое что они собрались делать, по выходу - идти к Такену на выяснения, автор никак не заикнулся из двух их появлений, о том, что они хоть как то думают о сыне. Так что они очень легко заслуживают неприязни и даже гнева и некоторой доли не приятия. Если Спартанец не захочет с ними даже дел иметь, после их встречи, это будет вполне логично и разумно, справедливо, может быть даже сказать «мои родители умерли где то в колодце»

Посмотрим, что скажет автор, но как раз таки даже по логике поведения персонажей, можно выстроить дальнейшую цепочку размышлений и в целом оценить и предположить действия

Как раз таки не объясняет, если быть привязанным к реальности и событиям книги больше, чем к фантазии

Просто ни один из них не объясняет, почему его не взяли в колодец, а нового ребёнка там завели/остались с ней

Ну тоже такое себе, и ему ничего никто не сказал, и с собой тоже в колодец не взял, даже в нашей истории в 13 уже полками командовали, в 5 лет ничего такого с колодцем и выживанием в нем у ГГ не было, это именно какой то эгоизм и безответственность родителей его

Ну вот в оговорках и кроются все детали как раз таки)

Я считаю что конкретно как родители они облажались очень сильно и негативная реакция вполне себе легко объяснима, в отличии от идей с секретной миссии в колодце, в которую ну очень уж большие натяжки нужны

Зачем тогда было делать ребёнка, если нет материальной базы на его обеспечение. «Ну так само получилось» как раз из разряда безответственности, плюс редко, когда такая поездка в тьмутаракань требует сразу обоих родителей, чаще всего это глава семьи рискует(Отец)

Это все додумки, пока что ни одна причина не тянет на оставление ребёнка в умирающем мире на поверхности, тем более противоречат этому версии рождения дочери в колодце(ее очевидно не было, она младшая и Гг про неё никогда до этого не слышал). Уж если они в колодце смогли ее родить, воспитать и дорастить до подросткового возраста, то пятилетку уж и подавно. Также, заставить двух очень сильных легендарщиков что то делать и вообще, кажется чем то натирает фантастики, учитывая, что они были одними из самых сильных ещё до своего исчезновения.  

Да, мне самому реально интересно, какое обоснование будет использовать Автор в итоге

Но я думаю, там что то не лециприятное для ГГ

Например? Как раз таки разум подсказывает, что они 1)не умеют брать ответственность 2)не умеют нести ответственность. Для родителя это одни из ключевых качеств, кейс «отца ушедшего за хлебом» один из самых точных в данной теме, как мне кажется

Скорее всего их история будет из разряда «клан убили, на нас была объявлена охота, мы решили укрыться, добыть силу что бы отомстить, мы решили тебя спрятать » и тд

Врятли они будут на полном серьезе говорить, что признали Спара бесталантным или что то такое, скорее всего будут оправдываться, но не факт, что долго 

Так о том я и сказал, что отправить на лето к бабушке это одно дело, а оставить на попечение на неопределённое время совсем другое(в итоге вылившиеся в 10 лет). Жестокая сила обстоятельств в подавляющем большинстве случаев как раз и есть безответственность, когда человек заранее не подумал о чем то, жил одним днём, а вот потом, когда случились трудности, был и не готов и все прочее, особенно, когда ещё и ребёнка имеешь. Тем более оставили в 5 лет, когда он уже относительно большой и многое понимает.  

Так разум и подсказывает, что они вообще первое чем заинтересовались - поиски Такена, а не собственного сына, во вторых бросили, в третьих завести нового ребёнка все перепитии их жизни им в целом позволили(да еще и воспитать до подросткового возраста), а конкретно на Спара не было ни сил ни времени

Ну я вам так скажу, это тоже не нормальное явление, конечно ситуации всякие бывают, но уезжать на заработки тоже заучит как не совсем ответственные взрослые. Но в любом случае, как правило уезжают то не оба родителя, да и на лето это не такой долгий срок, чаще всего было что на дачу к бабушке отправляли на лето, сами приезжали при этом на выходных, тут вот да, такое часто бывать могло 

Так вот о том и речь, что бы родители квалифицировались не как «наконец обрести» а из разряда «вернулся отец, который ушёл за хлебом дцать лет назад» только тут ещё хуже в несколько раз, ушли оба родителя, да ещё и другого ребёнка завели

Ну я не помню, кровная ли она ему Тётя была, но пусть да, все равно это уже не такой близкий родственник как родители

Ну мне кажется скорее все же негатив должен быть, как к другу, который подвел в своё время, но подвел очень сильно, на грани с предательством. Родительский долг они свой не соблюли полностью 

Ну мне кажется даже когда ты своего ребёнка на день оставляешь так просто(не с близкими родственниками), уже вопросы возникают, а тем более на более долгий срок. Поидее в нормальном мире такое служит адекватным поводом для лишения родительских прав

Ну когда партнёр прямо изменяет, это уже не обида, это один тупой, и не имеющий личных границ, поскольку на предательство реакция должна быть остро негативная, степень зрелости у неё сложнее уже оценить, но как минимум у нормального человека оно должно вызвать острую реакцию, близкую к гневу, ярости, возможно ненависти. Сам придумал сам обиделся это скорее к манипуляциям каким то ближе, ну или возможно такой же человеческой глупости, ребёнок обижается когда Мама не даёт ему конфетку, или же Папа не катает как лошадка вечером, но это поверхностная эмоция. А тут же Спара по сути предали, бросили на постороннего человека, не имея какого то твёрдого обоснования, ну и в целом, логично было бы испытывать раздражение, некоторую злость по отношению к ним, не совсем ненависть, все таки найти и побить их он врятли хочет, скорее увидеть и спросить почему так, призвать к ответу так сказать

Ну это конечно чуть меняет дело, хоть тогда и не прямо понятно, почему она так погибла, как погибла да и в целом, кто ее убил, и почему она не была в бегах допустим, зная, что может быть мишенью она или сам Спар

А вы раскроете, какое у него настоящее имя?(в ходе повествования)

Ну мне кажется, что детское чувство это скорее обида какая-то, из разряда «надуть губы на родителя», а вот ненависть как правило уже такое чувство, которое стимулирует к каким то конкретным осознанным и последовательным действиям, возможно на протяжении долгого времени, что бы привести к какому то(не всегда желаемому) результату)

Поэтому и подумалось, что ну если не прям ненависть, то скорее неприятие у Спара сформируется, поскольку вменяемой причины оставлять сына нету, особенно когда ему 5 лет уже было. Как знаете, к родителю алкашу или наркоману, по возможности постараешься никак не пересекаться(но тут ему конечно надо сначала увидеть их, и понять, что и как, почему они так к нему отнеслись, и в целом осознать все их решения и последствия)

Пока что не было такой инфы, как и в целом информации о ней, просто погибла, убил кто то

Вот да

К тому же не бросали, это если бы с собой в колодец взяли, да и в глобальном плане, одна Алисия это ещё не поддержка. С другой стороны конечно хорошо коррелирует с его кличкой, Спартанцы тоже бросали детей на смертельно опасные испытания, если не выживали, значит так и надо

Так ненависть это как раз таки взрослое чувство, осознанное)

Возможно автор по другому рассудит, но мне кажется родители Спартанца образец того, кого можно считать плохими родителями, или даже очень плохими, взять с собой ребёнка в колодец будучи двумя особо могущественными ныряльщиками не кажется такой уж большой проблемой. Именно поэтому я и написал про отбраковку и в целом эмоциональную окраску со стороны, поскольку очевидных причин оставлять его на попечение не было

Ну посмотрим, мне кажется Спар мог бы и посильнее обидеться, за то, что с маленького возраста от них даже весточки не было, не говоря о заботе какой либо

на счёт вашего интереса, да, согласен, это второй по актуальности для меня вопрос, но предположу, что в колодце в разных местах время может по разному тянуться и соответственно для них могло пройти допустим лет 20-25

Ну Алисия ведь не была легендарщиком, да и в целом не прям понятно, какого уровня силы она была, кажется будто бы у неё было пару Малых камней максимум и все

Ну может и прогнозируемо, но именно потому, что логично, как минимум сильная обида и полное разобщение уж точно. Героя бросили в диких условиях, на улицу беспризорничать, шансы, что он погиб бы, были крайне велики(где то процентов 90-95), это скорее чудо, что он смог выжить на улицах и ещё и присоединиться к весьма сильной и перспективной группировке Такена, на каждом этапе начиная с подросткового возраста его ждало огромное количество смертельной опасности и технически, то что ГГ выжил, это скорее именно по тому, что он главный герой и вся серия о нем, сюжетная броня и всякие плюшки много раз спасали(но за это вообще мы и любим читать фантастику/фентези)

Да, почему то думаю, Спартанец возненавидит родителей, за то, что они выбросили его как отбракованный материал

Ура)

Согласен, плюс высокие шансы, что эти Идары будут не умирать, а просто ранеными оставаться, тянуть на себя поддержку армии в целом, да и на поле боя врятли что то толковое из себя смогут представлять. Тут ведь какое дело, научится в целом внешним техникам это одно, научиться действовать в строю, это другое, научиться действовать слажено в строю против врага, это третье и так далее, а тут всего три месяца на подготовку, заучит как бред, ещё и тех кто не справляется, сразу пушечным мясом отправляют, это как обычных людей выставить, крестьян, тот же эффект будет. Плюс при нападении и мародерстве выгоднее тактика Малых групп, которые действуют независимо и самостоятельно, и разжигают беспорядки и сеят хаос на территории противника, в уже дальше идёт основное войско, захватывая что то

Ого, спасибо)

О, да ладно, цикл наконец закончен и можно начинать дочитывать? Афигеть)

Надеюсь «в этом году все» не относилось к наступающему 2023 :D

Отличная глава)

Здорово, что вторая за неделю, автору респект и уважуха

Да я думаю Демогоргона никто не смог бы поймать, а статья интересная, спасибо