Написал комментарий к произведению Трэш-сказки за Одессу
Спасибо большое. Ваши комментарии, прямо как бальзам на раны. Буду писать продолжение. Но книга явно получилась не стандартной, так и задумывалось.
Заходил
Спасибо большое. Ваши комментарии, прямо как бальзам на раны. Буду писать продолжение. Но книга явно получилась не стандартной, так и задумывалось.
Спасибо большое. На днях начну писать продолжение и через неделю другую буду выкладывать :)
Конечно это так.
Это точно
А я уже испугался, что где-то косяки вылезли :)
Извинения приняты. Ничего страшного :)
А что там не так? Возможно что-то и не заметил.
Как с первой буквы? Надо какую-то новую букву изобрести?
Я как раз работаю с детьми и на счет, того, что они это знают не согласен. Почитал как-то фанфик, который выложен был на Вотпаде. Ни запятых ни других знаков препинания, но довольно много прочтений и комментариев. А 10 правил для автора, это вообще высшая математика...
Я хоть и давно пишу, но и себе напомнить о правилах бывает не лишним :)
Я тоже не большой любитель описывать внешность или природу. Пришвин глядя на меня наверное бы заплакал и нервно закурил...
Бывает :)
Спасибо за сарказм.
Так что, с какой грабли вы планируете начать свой путь к гениальности? Или уже успели наступить на все десять? 
Интересный опыт.
Рад, что понравилось.
Жаль :) Было бы доходчивее
Начало достаточно продуктивное. К тому же на произведение много лайков и обсуждения есть, что радует.
Сейчас почитаю, может все не так страшно :)
Занятно, а название какой нейронкой сделали?
Тоже цыгане?
Да они научились выживать на любой территории. Я вот был в Испании, так там они протягивают прохожим цветок, и если возьмешь это значит ты согласился чтобы тебе погадали. А чем заканчивается такое гадание мы знаем :)
Да это называется "цыганский гипноз".
Да, забавно. Хотя в СССР со скидками была напряженка. :)
Спасибо за поддержку.
Спасибо.
Спасибо. Но для чего ИИ приделал внизу Алексея Иванова - не знаю :)
Спасибо. Пока книга бесплатная.
Спасибо
Спасибо, буду ждать :)
Спасибо за такой глубокий и развёрнутый комментарий. Он, по сути, открывает совершенно новую сторону разговора. Я полностью согласен с вашей мыслью о том, что базис важнее оформления. И если этот базис мёртв, то никакие "крючки" не помогут.
Вы очень точно подметили, что истинный интерес читателя рождается не из банальной интриги, а из глубинных потребностей мозга, таких как:
Заканчивать начатое: Когда герой находится на пути к цели, а ему мешают, мы инстинктивно хотим дочитать до конца, чтобы увидеть, как он справится. Пример с Ли ЧханТянем отлично это иллюстрирует — мы сразу задаёмся вопросом, почему он умер и что будет с девочкой.
Стремление к справедливости: Когда герой несправедливо унижен или обижен, у нас возникает эмпатия и желание увидеть, как он восстановит справедливость. Это, как вы отметили, вечный и всегда работающий приём.
Это совершенно другой уровень анализа, чем просто "динамика" или "тайна". Это не просто "крючки", а психологические триггеры, которые работают на подсознательном уровне.
Вы также затронули очень важный момент — талант. Вы правы, что талантливому писателю не нужны схемы, потому что он чувствует, как "оживить" этот базис интуитивно. А если человек не в теме, то любые объяснения будут бесполезны.
С другой стороны, изучение этих "схем" может быть полезным для начинающих авторов. Понимание того, что заставляет читателя переживать, — это инструмент, который может помочь развить интуицию и собственный стиль.
Как вы думаете, можно ли развить это "чувство базиса" у писателя, или это всё-таки врождённый талант?
Это очень резкий, но, мне кажется, интересный комментарий. Я понимаю, откуда у человека такая реакция. Он говорит о перенасыщении клише, о том, что старые приёмы уже не работают в современном мире. Это правда, особенно когда речь идёт о молодых читателях, которые выросли на совершенно других историях.
С другой стороны, его слова про "сопереживание на физиологическом уровне" — это, по сути, та же цель, что и у "крючков", просто достигнутая другими, более изощрёнными способами. Могли бы ими поделиться?
Согласен с вами, это очень меткое наблюдение! Меня тоже иногда раздражают такие "статичные" начала. Когда автор начинает с описания того, как герои просто сидят или смотрят, это часто говорит об отсутствии динамики.
Вы совершенно правы — нужно действие. Или, как вы отлично подметили, затишье после драки. Это сразу создаёт напряжение и интригу. Читатель хочет узнать, что случилось.
Я уверен, что ваш опыт очень ценен.
Если вы вернётесь к тем материалам, было бы очень интересно узнать, что это за "семь крючков". Ведь они могут быть применимы не только в копирайтинге, но и в художественной литературе, особенно в детских книгах. Иногда одна и та же техника, применённая в разных сферах, может открыть новые горизонты.
Буду ждать :)
Спасибо! Мне всегда приятно, когда мои мысли находят отклик. Если у вас будут вопросы по какой-то теме, не стесняйтесь, спрашивайте.
Мне кажется, это очень интересная тема для обсуждения, особенно если речь идёт о тонкостях писательского мастерства.
Вы совершенно правы, что фраза "спасти котика" стала своего рода метафорой для клишированных, но эффективных приёмов. Это классический пример, который показывает, как можно быстро вызвать симпатию читателя к персонажу, заставив его совершить благородный, хоть и предсказуемый, поступок. Стивен Кинг, как всегда, очень метко подметил, что подобные "крючки" — не всегда высокохудожественные, но зато действенные.
Если говорить о первых строках, которые "цепляют", то они могут быть очень разными. Одни интригуют, другие шокируют, третьи сразу погружают в атмосферу. Например, "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" из "Анны Карениной" — это сразу задаёт тон и обещает глубокую психологическую драму. А "Давным-давно, когда поезда ещё не ходили, а люди жили в темноте, жил на свете один мальчик" — это сразу отправляет нас в сказку.
Вот несколько "крючков", которые, на мой взгляд, очень эффективно работают в этом романе:
Интрига и тайна. С самого начала мы сталкиваемся с загадочным рыцарем, скрывающим своё имя и лицо. Кто он? Почему он вернулся в Англию тайно? Это заставляет читателя листать страницу за страницей, чтобы узнать правду.
Эмоциональный конфликт. Напряжение между Айвенго и его отцом, Седриком Саксом, создаёт глубокий эмоциональный фон. Читатель сопереживает герою, который был отвергнут семьёй из-за любви, и надеется на их примирение.
Исторический контекст. Скотт мастерски использует реальные исторические события и фигуры (например, возвращение короля Ричарда Львиное Сердце), но добавляет к ним вымышленных персонажей и драматические ситуации. Это не просто рассказ, это путешествие в прошлое, где история оживает.
Да это так.
Искренняя благодарность за ваш комментарий! Вы не просто дополнили мысль — вы точно сформулировали самую суть.
Вы абсолютно правы: Воннегут — это мастер безжалостной правды. И да, читать его иногда мучительно, потому что где-то в глубине души мы все ждем, что для героя (а значит, и для нас) всё сложится если не прекрасно, то хотя бы терпимо. Но Воннегут, как настоящий врач, не боится причинять боль для диагноза. Он показывает, что в этом абсурдном мире «хорошо» — часто не правило, а редкая и случайная удача.
И вот этот ваш тезис — «жалость к своим героям служит плохую службу автору, а потом и читателю» — это, пожалуй, главная боль и главный страх любого пишущего человека. Мы ведь часто создаем героев, как своих детей. И так хочется уберечь их от падений, подарить им хэппи-энд... но именно это и делает историю плоской, предсказуемой, «конфетной». Она может стать популярной (кому не хочется простых утешений?), но она не засядет в горле комом, не заставит ночью смотреть в потолок и думать.
Воннегут не развлекает. Он вскрывает. И именно поэтому его книги, спустя десятилетия, остаются такими живыми, колючими и настоящими. Спасибо, что поделились этим ощущением! Это та самая читательская встреча с автором, ради которой вообще стоит писать и читать.
Отличного вам дня и только тех книг, после которых хочется молча посидеть пять минут, переваривая прочитанное
Почитайте мои "Трэш-сказки за Одессу" там можно понять откуда все это берется.
Абсолютно верно. Согласен с вами, о жизни и о том, что Воннегут был в курсе.
В этом и есть гений Воннегута! Он не просто давал советы по писательству, он давал универсальное руководство по жизни.
Так что да, его советы мудры. И чудовищны. Но в основном мудры.
Абсолютно согласен. Воннегут был настолько мудр, что его советы работают даже тогда, когда вы не пишете книгу. Например:
Вы печёте пирог? Будьте садистом. Независимо от того, насколько свежи и невинны ваши яблоки, заставьте их пережить ужасную катастрофу в пекле духовки — чтобы ваши гости могли увидеть, на что они способны под слоём идеального песочного теста.
Идёте на совещание? Будьте садистом. Независимо от того, насколько милы и невинны ваши коллеги, заставьте их делать ужасные вещи — например, слушать вашу презентацию без кофе. Так вы увидите, из чего на самом деле сделана ваша команда. (Подсказка: из кофеина и скрытой ненависти).
Воспитываете детей? Ну, вы поняли. Заставьте их доесть кашу. Посмотрите, как чистая душа ребёнка борется с комком овсянки — вот вам и готовый персонаж для вашего будущего романа.
Спасибо.
Спасибо.
Отличная идея. Возьму себе на вооружение. Спасибо.
Спасибо.
Спасибо большое. Еще несколько глав (наверное 5-7) и эта книга будет закончена. Но приключения Яши Фишмана продолжатся, как я надеюсь в следующей книге. В очень необычном месте, но пока не буду раскрывать все тайны :)
«Тезаурус эмоций» сценариста – это книга авторов Анджелы Акерман и Бекки Пульизи, которая служит руководством для писателей и сценаристов по описанию эмоций, характера и поведения персонажей. Книга систематизирует 130 различных эмоций, предлагая инструменты для создания достоверных и впечатляющих образов, а также включает рекомендации по методу «не называй — показывай», использованию подтекста, диалогов и предыстории. Я здесь на одной страничке сделал выжимку из этой книги.
Написал комментарий к посту Марафон "Книга- первое впечатление"
Добрый день! Предлагаю обмен отзывами: Я тот, кто выловил из одесских дворов и коммуналок забавные истории в которых всего намешано — много смеха, слёз, абсурда и правды."Трэш-сказки за Одессу" https://author.today/reader/469333 это когда правда на столько нелепа, что приходится выдавать ее за вымысел.