innsmaut

То есть вы по-своему интерпретируете то, что я написал. Тут я ничем помочь не могу - объяснил как умел. Могу только повторить, возможно - в чуть более понятной форме.

Моя позиция заключается в том, что поведение героя в данной главе можно вывести из того, что происходило с ним в этом томе и в конце предыдущего, а также его более-менее постоянных черт характера.

Обращаю внимание: это не оправдание и не осуждение героя, я наблюдаю за ним, а не сужу. Поэтому поднимать вопрос об "смягчающих обстоятельствах" не имеет смысла в принципе.

Ещё раз, другими словами: герой ведёт себя в пределах своего образа, не нарушает погружение читателя в историю. Большего мне и не требуется. Я не ставлю себя на его место, не ассоциирую себя с ним в процессе чтения.

Вторая половина комментария в ответе не нуждается, т.к. заявленное там слишком уж расходится с текстом автора. Это ваше уникальное прочтение, его оспорить невозможно, ведь вы так видите.

Да, герой совершил несколько ошибок, но с этим то как раз никто не спорит, и предпосылки к такому поведению имелись. Я бы сказал, что чем-то таким запахло еще пару глав назад.

Самые уравновешенные и рациональные люди, бывает, начинают вести себя импульсивно и напрочь отключают логику и здравый смысл когда дело касается чего-то очень важного для них лично. Между тем, автор нас прямо носом тыкнул в факт того, что у Рейвена на свободе воли именно такой пунктик. Удовлетворение от факта сопротивления воле Отголоска относится сюда же.

Эта черта, опять же, всего лишь показатель что он живой человек, а не идеальный герой или бесстрастный вычислитель.

Я уверен, что иррациольнацие эмоции направленные на неодушевленные предметы способно испытывать подавляющее большинство людей. Для этого достаточно быть в подходящем состоянии. Например, если у человека за день уже случился ряд неприятностей, то вполне нормально пнуть внезапно отказавший механизм. Или если программа отказывается работать раз за разом - вполне нормально испытать раздражение, хотя оно и иррационально по сути. Лично я не знаком с людьми, которые к такому имунны. Получается, весь мой круг общения, да и я сам - психопаты по вашему определению.

Я заметил, что все осуждающие поведение героя судят строго со своей читательской позиции, т.е. сидя где-нибудь в комфорте и спокойно анализируя. В то же время, герой по тем ещё качелям прокатился до обсуждаемого момента. То заигрывал со смертельной опасностью в виде вора, то чуть не утонул, то вдруг у него все планы по алтарю чуть прахом не пошли. Даже на момент прикосновения к алтарю он был под опасностью получить удар в спину от жреца (отбросить наглеца в сторону и самому прикоснуться к алтарю первым было бы самой логичной реакцией с его стороны). Успев прикоснуться первым, герой испытал облегчение и уже подсознательно ждал благодарности и награды. Реакция отголоска была как внезапный удар под дых. Насколько было бы реалистично если бы герой в этот момент, как ни в чем не бывало, отрешился от эмоций, отбросил страхи, забыл об опасности, спокойно проанализировал ситуацию, и дал взвешенный ответ? Видимо, взгляды на ситуацию у нас совершенно разные, т.к. именно такой исход я бы назвал неправдоподобным.

Ну, последнее для меня тоже не очень понятно выглядело, но я подумал, что речь шла о том, чтобы отключиться от недостатка кислорода, а не захлебнуться, начав "вдыхать" воду.

Ну, восьмая глава исключила (да и то, лишь с точки зрения Рейвена, который мог не обладать информацией) только прохождение Дайсом данжей. Зато тут есть целая перевернутая башня под боком. Можно еще добавить задания-объявления от гильдий, коих целые доски набираются, но мне кажется что башня - самый реалистичный вариант для целой команды высокоуровневых бойцов. 

Да, всё верно.

Это всё верно, но... Всё же полтора часа катались на лодке, потом ныряли ещё, время подумать было, ведь занятия не требовали особых умственных усилий. Ладно бы продумывание поведения в пещере, но не спросить вора (показавшего что он владеет магией воздуха при отчаливании) не может ли он скастовать тот же воздушный пузырь или какой-то бафф подводного дыхания чтобы ускорить поиски - и в итоге едва не утонуть? У меня сохраняется впечатление что герой начал действовать на своей волне, перестав подстраиваться под обстоятельства. Это не "поведение героя неправдоподобно", это "герой зарвался, его надо приземлить". Тут бы ещё квестору из-за угла выйти и осчастливить его чем-то особо заковыристым...

Где-то в комментариях мелькало, что Пятиградье в районе Черного моря если сравнивать с Евразией, так что я примерно и представлял...

Карту было бы неплохо, поддержу, но это сложнее чем сгенерировать иллюстрацию.

Задача - спасти себя, потом землян, потом местных. Остановка вторжения - выбранный метод на момент начала исторрии. Кто его знает, останется ли герой с таким выбором или передумает в процессе, особенно учитывая что вся эта тема с взаимоотношениями между мирами довольно мутная, а мы пока ничего толком не знаем.

Да, "незаслуженной" у меня в голове тоже крутилось, но показалось менее вероятным вариантом, потому как отчасти этот смысл по определению заложен в удаче, если она настоящая, а не иллюзия, скрывающая чьи-то целенаправленные действия.

У меня тут вопрос возник, он по идее должен был бы быть для автора, но тут мне скорее интересно восприятие читателей: как вы поняли уже упоминавшееся (как в главе так и в комментариях) выражение "бог Дурной Удачи"? Как удачи плохой, опасной и вредной для тех, кто рядом? Или по аналогии с "дурной силой" - удачи дикой, необузданной, непредсказуемой? Или это удача, идущая рука об руку с безумием, заставляющая владельца совершать безрассудные поступки? Или же что-то другое? "Всё вместе" не предлагать, но свои варианты можно.

Я почему-то сразу подумал что это новости об его участии в судьбы другого алтаря разнеслись между теневиками. Хотя может и вы правы.

Это верно, но там упоминались не-земляне с такой разбалансировкой. Наверное, объяснение в их случае другое. Например, те, кто двигается дальше первой стены, осознают важность баланса и качаются правильно. Или же разница в 1-2 ранга между маной и праной позволительна только на первом витке, а выше дисбаланс даже в один ранг рвет ядро при повышении.

Об этом то я в курсе...

Я представил такой, но разноцветными фрагментами-включениями, как в настоящих опалах.

В каком-то смысле вы в своей шутке правы: это таки и была травма для детской психи, но, так сказать, "в хорошем смысле слова."

Это то понятно, вопрос лишь в том, что воображать читателю. Пока что мы в ситуации "автор написал что девушка красивая, каждый воображает красивую на свое усмотрение". 

Впрочем, всё равно любопытно, неужели вы при написании тоже представляли ту ленту на теле Дайса или новый значок Рейвена в неопределенно-размытом цвете, но с виртуальной бирочкой "сия вещь - опалового оттенка"? Мне кажется, что вполне конкретный цвет все же был, примерно один и тот же во всех случаях, но до читателя не дошел. Да и повода уточнить его не представилось, ведь жители Айна уже это знают как общеизвестный факт.

По крайней он один. А с опалами сложно. Я пока представляю что-то матово-серое, с включениями других цветов, близко к переливам перламутра, но ярче.

Оффтоп вопрос: что это за цвет такой, опаловый? Есть подозрение, что никто из читателей не задумывается.

Да нормально вышло. По крайней мере для Дайса. В том смысле что характерно для его заявленного образа. Который, кстати, герою скорее всего предстоит корректировать.

По прочтении догнала мысль что именно это, наверное, будет самый яркий момент тома, который по идее должон был на обложку попасть, но не попал из-за цензуры. Хотя, наверное, можно было наколдовать что-то в стиле спины главного героя крупным планом (центральный элемент предыдущих обложек), всматривающегося вдаль, где, на ступенях храма, жрец гневно замахивается на кого-то за кадром.

Какая версия верная: Кронис (глава 5 здесь) или Корнис (глава 14 6го тома)? Больше название не упоминалось нигде.

У героя как будто слишком долгая череда событий идущих +- по плану. Не то чтобы я намекал на что-то типа случая с порталом, но...

Ну я уже давно высказывался о чем-то аналогичном. Автор намекнул, что в целом направление мышления верное.

Или может по достижению этого уровня ядро просто станет способно бесконечно раздуваться, его уже не потребуется скачками стабилизировать. Получится, что каждое новое достижение = больше доступной энергии, и сразу, а не после перехода на следующую ступень как сейчас.

Так это было очевидно из самого описания ритуала каким герой его наблюдал. То есть при чтении это не складывалось в явное описание вот как здесь, но вроде как само собой разумелось.

Зато теперь, после вашего уточнения ниже, подумалось, что этот ритуал, позволяющий "пересадить кусок мяса с руки на ногу" это читовый способ сделать себе 5.5 звезд: сперва сделать пересадку половинки по ритуалу (если мы предполагаем, что ритуал "перенастраивает" эти блоки под новый элемент), а потом, если ничего не мешает, дотащить в этот же кластер остатки блоков того же элемента. Это если, конечно, нет такого условия, что выше 5 - это критическая масса для человека, и от такой хитрости слишком умного персонажа разорвет той же стихией, например.

Не уверен что в тему, но, помнится, герой со всеми его улучшениями тела запросто натер водянки. Тогда в комментариях шутили много, но, если я правильно помню, автор что-то пояснял на эту тему, что там больше магическое это всё. То же самое было когда обсуждали энергетические расходы на многочасовой бег и то же тепловыделение при таких нагрузках. Короче, выглядит так, что всё работает на магии, а тело недалеко от обычного уходит. Если что, пусть меня поправят те, кто лучше помнит эти все обсуждения несколькими томами ранее.

Ну так я принятие Рейвена как равного упоминал как раз в контексте "укорачивания ЧСВ". Да и сам гг много чего пояснял им там про местные реалии. Тут она должна быть в плюсе.

Напомню, что герою в наследство из прошлого цикла достались лишь некоторые обрывочные воспоминания, а не целая личность. Не удивлюсь, если некоторые вещи ему предстоит пережить снова, и, возможно, иначе.

Ну не знаю, традиция нарушится. На всех остальных обложках у нас ГГ.

Будет оправдано только если весь нынешний том будет посвящен его взаимодействию с Ариен. Ну или это самое взаимодействие - кульминация тома.

Тут мы можем только гадать, т.к. мысли героя у нас перед глазами, а её - нет.

Я думаю, что перечисленные вами базовые черты характера как были так и остались, но могла измениться в значительной мере степерь её контроля над ними. Меньше самоуверенности, больше готовности принять чужую точку зрения, учиться у других, отбросив гордость. Она уже повела себя так, как герой не ожидал, не смотря на то, что якобы отлично знал её. 

Как справедливо отмечали в комментариях, в этот раз она приняла Рейвена как равного. А ведь в прошлом цикле равных она не встречала намного дольше.

Вот у меня еще такая догадка в этом контексте мелькнула. Мы же знаем что сродство влияет на психику. Осваиваемая магия, вероятно (моя догадка), тоже, по мере наполнения звезд. Ну и герои проходят через кучу всего потстоянно, так что пол года на Айне - это как пять лет на Земле. Поэтому было важно подкорректировать взгляды Ариен как можно раньше, чтобы спустя полгода-год она эволюционировала в другую личность/богиню (в сравнении с тем, кем она стала в прошлый раз).

Но в целом у меня нет конкретного ответа на ваш вопрос. Поживем - увидим.

Там вроде направление ритуала был другим совершенно: разумные потребовались от всех крупных народов Айна, чтобы погадать на судьбу всего мира. Короче, плохо, но не "злое зло" как демоны. Не спрашивайте откуда, сам не помню, если что - я дофантазировал.

Да просто потому что это самый простой враиант, не плодящий сущностей (дополнительных пероснажей в схеме с наймом чемпиона арены). Обычно в таких "детективных" случаях предполагают наличие дополнительного человека только тогда, когда известные факты не позволяют объяснить всё через людей, о которых нам уже известно.

Что касается того, что чинивший был осколком - в этом я не уверен. Обратите внимание на мою формулировку. Произошедшее по сложности/трудновыполнимости (по меркам местных, которые смотрели на сломанные врата пару тысяч лет) похоже на то, что совершали другие осколки. Даже если решение было на уровне "смазать смолой", я бы все равно скорее предположил, что сделавший это был осколком, ведь у них шансы попадания в такие события кажутся намного выше. По крайней мере, я затрудняюсь вспомнить о недавних подвигах, совершенных местными жителями или рядовыми землянами. Не считая главного героя, конечно.

Ну вы усложняете на счет реинкарнаций. Имена земляне выбирали сами. Т.е. Кристо просто выбрал то, которое отражало его земную жизнь до этого. Связь между именем Кристо и паролем всего лишь намекает что именно он был заказчиком (один и тот же человек выбрал и имя, и пароль, являющийся отсылкой понятной только ему). А вот факт починки ворот - вполне себе тянет на "осколочное" деяние, поэтому добавляет веса версии что Кристо таки осколок (если он и правда заказчик).

Там (в старых обсуждениях) ведь еще мелькал тот аргумент про имя Христофор и пароль нинья, который связывал до кучи осколочность Кристо и его личность как заказчика. Вроде убедительно было.

На счет починки алтаря автор подтвердил, что там было в стиле "принёс недостающую деталь, приложил, заработало", т.е. никакая специализация не требовалась. Зато надо было знать, что принести, ну и собственно достать эту чрезвычайно редкую штуковину.

Описание взаимодействия с айнуминатовцами (пробуждение от ритуала и погрузка алтаря) это как раз тот элемент который показывает как гг проводил эту неделю и почему Ариен стала поглядывать на него как на конкурента в плане преданности гильдейцев. Иначе приходилось бы принимать на веру, что герой наш удал и, конечно, всё смог, всех построил. Я то думал, что основные вопросы ко второй половине.

Я вот, например, уже был морально готов к тому, что герой сейчас мысленно озвучит чего он там в ритуале получил (ну или ожидает получить, но надо еще провериться в храме) и двинет навстречу поджидающему квестору приключениям. А тут вон оно как вышло.

Я бы предположил, что это всё требуется для прояснения мотивации героя (и/или Ариен) в неких событиях дальше. Автор никогда не вводит что-то в историю просто "чтоб было", у него при этом всегда есть некая цель (не "налить воды"), нередко даже не одна.  Но эти цели становятся видны только если перечитывать историю потом, со знанием будущих поворотов сюжета. По крайней мере, я сужу по СиЧ: очень многие элементы там стали понятны далеко не при первом внимательном прочтении.

На всякий случай добавлю самоочевидное: рекомендую, интересная штука. Переводы на русский тоже точно есть, т.к. я видел людей упоминающих перевод названия даже тут в комментариях.

Если вы Mother of Learning читали, то приведенная мною парарллель должна быть очевидна (а если нет, то не буду спойлерить). "отбрасывались во времени" можно по-всякому интерпретировать.

Я другое скажу: до того как автор пояснил про множество миров и богов в комментариях, основной как раз и была именно версия что нынешние осколки из землян являются осколками богов Айна. Но потом почему-то все коментаторы мнение пересмотрели.

Про орков было в книге, но место я не помню (первый-второй том кажется). Может, что-то пояснял и автор в комментариях. Это было в контексте иллюстрации последствий незачистки данжей и переполнений (т.е. почему проходчики нужны везде). Когда-то Тайберийское Плато принадлежало людям, а потом из данжа выплеснулись орки и людей оттуда выжили, став одним из народов Айна.

Про остальное спорить не буду просто потому что это всё уже было - и спорили, и приходили к какому-то консенсусу. Вам бы развлечь себя чтением комментариев под томами начиная с самого первого, там много всего интересного, целый дополнительный том наскребётся.

Если исходить из того, что "удача" это внимание и помощь мира, а не случайности, то именно Рейвен своим участием и помощью в нынешнем цикле так сказать "обратил внимание мира" на Ауна как на потенциальный материал для создания бога. Тогда рассматривать судьбу Ауна в прошлых циклах нет смысла. Кстати, такой вариант предполагает что осколков вокруг больше, но далеко не всех Айн выделяет как преспективных.

Если я правильно припоминаю формулировку, то речь о том что циклы затрагивали эту пару миров. Это не про место и способ, а про масштабы. Потому что кто-то начал рассуждать про эмуляцию целой вселенной, т.е. задачу неподъемную по затратам энергии.

Мое мнение такое, что процесс был в стиле Mother of Learning.

Земляне точно в этих пробных циклах побывали, а вот на счёт остальных жителей и миров в целом - не уверен.

"а значит помнит и Айн" исходит из предпосылки что предыдущие циклы проводились на Айне. Спорно.

"есть неплохие шансы переродиться Осколком" для этого надо сперва богом стать, а не ядро иметь. В целом, это вопрос о необходимом и достаточном условиях. Идеальное ядро, вероятно, одно из необходимых условий для становления богом на Айне. Что же касается достаточных, то их, наверное ещё целая пачка. Ну или достаточное - это когда все необходимые присутствуют вместе.

Я гарантирую, что это обсуждение будет пустой тратой времени. Уже проходили это всё.

В целом, ваши идеи что персонажи являются осколками айновских богов - это типичная лишняя сущность, отсекаемая бритвой Оккама. И без неё можно всё объяснить логично и не противореча известным фактам.