Mechanic

+

Поведение Скай - просто функция. От когитора альфа+, вшитого в аниму ждешь немного большего. Просто были завышенные ожидания от неё. Не оправдались. Сигурд будет иметь ввиду.

Что смогли, то и сделали. Исток все равно будет создан, так что не бестолково. Им правда дырка от Мира-кольца достанется, но они то пока не знают.

Сказал же, что так себе сравнение...

Чо, прям так надоел? Да, зацепила книга, каюсь. Есть о чем потрещать с камрадами.

Ладно, умолкаю.

Ты тоже ничего.  

Дак об этом и речь. Где все Единые, кто вернет все к первоначальному замыслу? Просто бросили Единство, всё и скатилось.

Ты отстанешь или нет? Ты первый влез в разговор, не разобравшись в его сути, назвал мои аргументы бредом, не приведя ни одного своего и пошло-поехало. А сейчас ещё и в когнитивного психолуха играешь. Ты реально не понимаешь, что сам уронил первую доминошку?

Обидно - это что-то из детской психологии. У меня недоумение. Бревна в чужих глазах умеешь видеть, а в своих что?

Угомонись уже. Не можешь в конструктивную дискуссию - так и не пробуй даже.

Псов.

Вооот! Вот они выводы-то правильные пошли! Рано Единые в закат свалили, никакой самодиагностики собственной деятельности! Где ВСЕ, когда они нужны? 2 погибли, 1 самораспылился, ещё одна где-то шляется... и т.д. Кто Единством заниматься то будет? Мы тут Хранителей ругаем, а они пока единственные, кто действует. Делают, что могут.

Может, вы и правы. Большое видится на расстоянии. А суть в ретроспективе.

По Вортексу такая оценка имеет право на существование. Формально - да, только угрожал. Фактически - хотел забрать золотую руну. Спровоцировал ситуацию, вынуждающую действовать первым. И он бы забрал. И потом пришли бы Псы. Ситуация: вот убьют - потом и приходите заявление писать. Но опираясь только на действия - Палач действительно права.

Не согласен только с оценкой действий Псов во фригольде. Раскидывать землян по периметру - это, по-вашему, не трогать? Или: не убили - уже хорошо? Даже слов не могу подобрать. Они не понимают, что значат Древа для Единства? Поведение мерзких пакостников - не украсть, так сломать. Не вяжется с образом суровых ассасинов, гоняющих осколки Забытого. У меня когнитивный диссонанс от них, сорян. Просто моральные уроды какие-то, конченные. Там небом в Разуме даже не пахнет.

Тут полностью согласен. Даже не спорю. Темные пятна есть и на Солнце (так себе сравнение, но вы поняли).  

Спасибо, пупсик. Ты тоже классный!

Только давай ты тоже себя перечитаешь, лады? Не люблю игру в одни ворота.

Моё почтение!

Там бы ноги унести. И свои хотя бы руны. Им обещали иммунитет, но не рунам в их скрижалях.

Я это и имел ввиду. Она даже не поняла, что чуть не нарушила договорняк. 

Про концлагерь и всю систему Восхождения согласен на все 146%. Наука, искусство - все псу под хвост, надо качать своего персонажа. Не удивлен, что столько технологий похерили. Кому наукой заниматься, инженерным делом? Все Атрибуты качают.

А Скай действительно достойна расстрела. Была бы человеком. А так это не поведение, а функция. Функция отключилась, как только поняла, что бесполезна. Бездушная программа, туды её в качель.

Мммм... а ведь верно. Совсем упустил из виду. Почему-то остановился на воссоединении ТБ. А нафига нам Тысяча, если нам нужен Забытый. Спасибо за напоминание.

О, как мило! 

Я как раз не переходил на личности

Я тебя услышал. Запишем это рядом с я абсолютно спокоен и я всегда прав. Удобный набор, только к фактам отношения не имеет. Самонаблюдение как у слепого водителя.

Мне не за что извиняться.

Это не факт, это мысль. Мысль — не доказательство. А с твоим самонаблюдением мы уже разобрались. Ты даже не знаешь, где границу перешел.

Врубить режим параноика

Интересный выбор когнитивной установки. Под ним любой текст можно интерпретировать как оскорбление. Если ты намеренно берешь самый враждебный фильтр, выводы предсказуемы. Это не про правду, это про настрой.

Люблю людей с бревном в глазу.

Это и есть переход на личности, только под соусом иронии. И да, сарказм - плохой аргумент, но отличная защита.

изображать оскорбленную невинность таки не надо

Меня давно не трогает мнение других людей о себе. Я говорил о взаимном уважении. Но ты не услышал.

С уважением, твоя лапочка.

Трогать предтеч в Единстве Палач и не собиралась.

Сразу вспомнил как её Псы с землянами во фригольде были вежливы и обходительны. И Росток собирались поджечь. И йура спалить. А, это шутеечки были.. понял, понял...

А вот кто в Вечности нарушил Закон - уже в ее епархии.

Ну вроде верно, но и вопросы есть. Не они были агрессорами в той ситуации с Вортексом. Память же они у Винса просканировали. Или грабить нео можно, а души в кувшин сажать - нет? Ну, допустим. 

Я сожгу крылья твоих пташек, ...уничтожу их души и сотру саму память о них. А вот это куда деть? Это разве не нарушает договор в Тысячелетнем замке? Там не было оговорки, что только в Единстве не трогать предтеч. Она сама своими руками могла уничтожить именно тех, кто возможно непосредственно и создаст этот Исток. Она была буквально в шаге от того, чтобы пустить под хвост весь замысел. И даже не осознавала этого. И до сих пор не осознала. Или это опять шутейки такие были?

По поводу её отношения к осколкам Забытого у меня вопросов нет, она имеет полное право на свою точку зрения и может не слушать мнения других Хранителей. Логика там есть.

В целом, персонаж крайне колоритный. Радикальный элемент.

Извинений за переход на личности не будет, я полагаю? Тогда и концепции обсуждать бессмысленно.

Во-вторых, землян видимо больше не пустят в Вечность.

Будет неприятно, конечно. Но а за что, с другой стороны? Не они агрессоры, Псы же по-любому все прочитали в памяти. И зачем ссориться с теми, от кого надо получить Исток?

Меня вот другое волнует. Все Хранители Вечности живы-здоровы, полны сил, активно лезут в дела Единства. А со стороны Единства нет силы, которая стояла бы на их интересах. Имбаланс сил, получается. Вписаться за Единство, получается некому. Эти творят чо хотят, помешать никто не может. Тысяча Братьев пока слаба откровенно. Хранители реально ведь придут когда настанет час и заберут что хотят. Кто им помешает?

Ей запретили трогать предтеч, а не Осколки.

Да, формально верно. Запрет только на предтеч. И то она собиралась их уничтожить. Я сожгу крылья твоих пташек, ...уничтожу их души и сотру саму память о них. Адекватная, по-вашему? Запрет, скрепленный Ключами, на минуточку.

А по поводу Тысячи ей два Хранителя сказали, что "ни нада, дарагая, забей". Это часть возвращения утраченного. Справедливость не стоит замысла. Насрала на обоих. 

Налицо полное отсутствие понимание ценности и цены, которую надо заплатить. Просто тупое солдафонство. + гнев, + ярость, + месть. Где-то грустит Тысяча психиатров.

Великолепно прописанный персонаж.

Воу-воу, полегче! Давай без личностей! Мы тут книгу обсуждаем.

Дружище, встречный вопрос, а ты чем читал, когда в разговор встрял? Изначально суть разговора была ИМЕННО о различиях между Единством и Вечностью. В конце ветки комментариев аргументы редуцировались до сравнения тупого копирования двух файлов и вот тут ты и появился со своими шикарными метафорами.

Сам то понимаешь, как теперь выглядишь в этом споре?

Ну и раз мы одинаково смотрим на Единство и Вечность, то может, и сраться не стоило, а? Жду извинений.

Финал фантастический. Великолепная многоходовка Хитрейшего. БД её даже разгадал, но виду не подал и провел Сигурда на тоненького по этой тропинке. И параллельно свои дела с Морвейн обтяпал. Достойный игрок в Сферы.

Сигурд. Бедолага. Хотел жить обычной жизнью с Травинкой, а тут Хранители вереницей его на чай к себе приглашают, за руку здороваются, пугают жутью всякой, в проблемы свои погружают. Да идите вы все на...Ему это надо? А придется, видимо...

Палач. Абсолютно отбитая. Автор мастерски её описал. Ей два Хранителя в голос сказали не трогать Тысячу - такова цена, а она все равно погналась за Осколком. Нормальная, нет? То есть Истинным нельзя соваться в Вечность, а как самим влезть в дела Единства - так это обычный четверг. Двойная мораль, надменность и вера в свою исключительность. Ну и в чем БД был не прав? Я ещё опасаюсь, что она может "мальчиков" и отпустит, но заберет у Сигурда Живые цепи и Небесного Ястреба. Типо, нечего делать оружию Вечности в скрижалях низших. Будет совсем обидно.

Скай. Вот Скай разочаровала.
Командир, тебе звезда! Я отключаюсь, постарайся не сдохнуть. Выживешь - звони. 
То есть она даже не осталась с ним до конца, бросила в самый критический момент. Тоже мне когитор вшитый в аниму, млин. Да, я помню Мико у Грея тоже отключалась в критические моменты в Стелларе. Мне и там эти моменты не нравились. Спасибо, что веришь в меня, сука электронная!

Хитрейший. А он мне уже нравится! Негатива к нему все меньше и меньше. Да, методы спорные...хотя...а что такого спорного он сделал? Вот по фактам если раскидать? Да в нем человечности больше, чем во всех этих лордах и ледях! Начинаю верить в этого персонажа. Его даже Хранители начинают называть предателем Вечности. Что-то мне подсказывает, что если встанет выбор между Единством и Вечностью, он выберет верно. Ту сторону, где он будет жить долго и счастливо.

Бабка Яша. А я тогда ещё говорил, что это Сама. Даже не маска, и не отражение. Гляньте, как небо обгадилось и в ужасе съ...улетело. Это хорошо. У Ростка есть топовый защитник. Даже если все остальные отвернутся и не придут на помощь.

Автор. Автор - глыба. Настоящий авторитет современной фантастики. Мое почтение, уважение, аплодисменты. Жму руку, воинский салют Звездного Флота! 

Всем спасибо! Всем пока! Увидимся в 10 книге.

Я тут такое уже предполагал. Меня помоями облили. Так что будьте аккуратнее.

Бред - это считать Единство и Вечность идентичными. Они отличаются базовыми принципами. В одном мире есть биологические формы жизни, не содержащие ЗК, в другом нет. В одном мире умирают и души отлетают за Грань (если у тебя нет флешки стигмата), в другом тупо респавнятся как в игре. В одном мире с какой рожей родился, с такой и помер - в другом можно менять скин хоть ежедневно. В одном мире люди любят друг друга и рожают детей, в другом просто бухают и трахаются (нет, я не против, конечно - но вы поняли).

Если для вас до сих пор эти миры НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ НИЧЕМ - то у меня к вам больше нет вопросов.

Всё, что они скопировали - личности, переезжающих на ПМЖ в Вечность. И декорации Единства, и то на момент оцифровки. Всё остальное - ОТЛИЧАЕТСЯ.

Аргументы будут?

Да, прикольная фишка. Пришел в пятницу с работы в Норильске, лег в капсулу - через секунду в такой же капсуле клон встал на Шри-Ланке и на пляж. В понедельник снова на работу.

Возможно, и так. Я же не отрицаю этого.

Ну да, так и есть. Перемещается только сознание. Физические тела отвечают только за возможность присутствия в условно "реальном" мире. В цифровом - и тело цифровое. Можно менять сколько хочешь раз.

Откуда вы знаете что в Вечности нет зверушек?

Биологических - нет. По определению. Только цифровые, на ЗК. Вы и сами это знаете, не я один.

Помнится Сигурд зачищал какое-то гнездо в свой первый заход.

Дайте угадаю - они содержали ЗК? Ну а как иначе? Там же других быть не может.

Ну и если ее создали как копию Единства, то в ней должно быть все то же самое.

копию. КОПИЮ. КОПИЮ. Цифровая копия всего, об этом и говорю. Тот, кто копия - тот и вторичен. Сразу понятно, где оригинал, а где копия. Сами все сказали.

Во-вторых, в Вечности есть те, кто ни к каким саркофагам не подключен. Это Нео, а также, например, Кел - потерявшие свои отражения в Единстве.

И? Как это опровергает мои аргументы? Никаких противоречий нет. Нео - погибшие в "реальном" мире тела, прошедшие через биологическую смерть, живут в Вечности в оцифрованном мире. С Кел тоже самое. Перенеслись в Вечность, отражения в Единстве потеряли, живут себе в Вечности, вернуться не могут. Ну и где противоречия? Я никогда не говорил об абсолютной синхронизации между мирами.

Вы ссылаетесь на то, что они цифровые и не настоящие.

Я говорил, что они цифровые, но термин "настоящие" и "не настоящие" если и использовал, то в кавычках. Они вполне чувствуют себя настоящими, уровень реалистичности запредельный.

почему вы думаете что Единство настоящее, а не цифровое?

А вот это тонкий момент. Уровень вопроса "Газонокосильщика", "13 этажа" и потом "Матрицы". Вопрос к Автору, что он тут задумал, и как будет из этого выкручиваться. Очевидно, что Вечность - цифровой слепок с Единства. И относительно Вечности - Единство является условно "настоящим" миром. А вот что из себя представляет само Единство - нам ещё предстоит узнать. Допускаю, что оно тоже - сон больной собаки.

Ну я же просил аргументированно, по пунктам. А не просто вбросы.

Сходства со Сферов Миров в целом, а не между Единством и Вечностью. В одном мире живут биологические люди и зверушки, в том числе совершенно не играющие в игры, в другом - ТОЛЬКО цифровые аватары, подключенные к Саркофагам или VR -капсулам.

Как можно отрицать очевидные вещи? Все еще нет различий?

Ну относительно Земли и Геи у вас же нет сомнений где "реальный" мир, а где цифровой? Тогда тут отчего такие вопросы появились? 

Да, Гея - копия исходника. Не вижу тут ничего смешного, просто текст Автора. Обратный выход? Что имеете ввиду? Человек погружался в VR-капсулу, играл и мог выйти из сопряжения. Да, все верно.

Мысль вашу не понял. Можете более развернуто?

Вы это серьезно? До сих пор не разобрались?

Ну ладно:

1. Вход в Вечность только по Азур-пропуску. Или Кел, умеющие взаимодействовать напрямую с Азур, или Восходящий, у которого через стигмат сформирована система взаимодействия с Азур. Всё, другого не дано. В Вечности нет места биологическим формам жизни. А в Единстве есть как обычные люди и звери, так и содержащие Звездную Кровь. То есть Азур присутствует как часть мира (да, неотъемлемая, но - часть). А Вечность полностью построена на ЗК. Вот и думайте, какой мир условно "реальный", а какой - чистая "цифра".

2. Цифровое бессмертие. В Вечности никто не умирает, тупо возрождаются в бассейне душ. Да, есть методы пленить душу. Да, наверняка есть методы "стереть" душу из Вечности типа Рун Забвения меньшей мощности и т.д., которая стирает "файл" души без возможности восстановления. Но это все не имеет отношения к делу. В целом, все бессмертны. В Единстве же если Кел умер - душа сразу за Грань. Если обычный человек умер - то умер. Похоронили. Восходящий умер - душа сохранилась в стигмате. И для перехода в Вечность надо (ВНИМАНИЕ!) - принести флешку с душой в Храм Вечности. 

Вы считаете, этого недостаточно, чтобы считать эти миры разными? А ведь это - фундаментальные отличия, на уровне мироустройства. Не какие-то там детали или мелочи.

А все речи о том, что Вечность такая же реальность, как и Единство - не более чем попытки оправдать свое существование. 

Если нет отличий - то почему все (подавляющее большинство) Кел сбежали?

Если нет отличий - почему никто их них не приходит в Единство и не живет жизни тут?

Значит, все-таки разница есть.

Будете и с этим спорить? Только, пожалуйста, аргументированно. По пунктам.

Не лишено оснований. Орден стоит на защите Единства и ему нет дела до Вечности. Следовательно, и делать там нечего.

Для меня никакой дилеммы. Вечность - полностью цифровой репозиторий душ и одновременно  VR с максимальными настройками. Там все бессмертны, без вариантов. Единственное - душу можно пленить. То ли баг, то ли фича, пока непонятно.

Если говорить терминами Сферы Миров, то как бы Вечность - это нижний мир относительно Единства. Но если в Сфере можно было перемещаться из верхнего мира в нижний, но никак не наоборот, то тут они как-то это обошли. Получается, что Вечность - параллельный Единству мир с функцией двустороннего перехода между мирами, но полностью сделанный (изначально) как копия Единства.

Я пока так вижу. Пока Автор ещё более подробно не раскроет этот момент. А может и оставит как есть для додумывания читателям.

Как минимум пару любопытных отличий мы с вами уже знаем, а поэтому уже НЕ точно такая же.

Причем разница настолько существенная, что Кел не спешат спускаться в Единство. Давайте не забывать об этом.

Анора пришла на перестрелку! Долбаный Контракторий! Всё испортил.

Прям один в один слова Хитрейшего.

Вообще не имеет значения, в каком слое симуляции ты находишься, если это и есть твоя реальность. Для тебя и окружающих это знание ничего не изменит. Понимаешь? (с) ЗК-8, гл.9

Скай прямым текстом сказала, что она альфа-плюс. Мико просто следующая эволюция на рунных технологиях. Таким образом, просто обошли проблему вшивания когитора в аниму и сделали просто удобней для пользователя. Аниматурги, видимо, совсем перевелись, а рунных мастеров было как грязи.

Нет проблем. Разговор просто неприятный предстоит. Вот Сигурд его и оттягивает как может. Иначе бы уже давно рассказал.

Да, было такое. Только в Вечности нафига все эти финты? Они же там все оцифрованные, чисто программы. Вся эта Вечность - VR на максималках с открытым миром и условно бесконечной прокачкой персонажа. У них там нет побочек с когнитивкой, памятью и всей этой усталостью от жизни. Что с ними будет то?

Это для живых людей проблема.

Это мы с вами знаем. Потому что книгу читали. А Винс не читал. И все выглядит так, как будто Сигурд... 

В итоге, все решат, конечно. Но вопросы будут.

По-любому решат. Но разговор будет не простой. Отеческие чувства и т.д.

Ну с такими бонусами-то денек подождем. Жаль что книга быстро закончилась. Это - да.

Никак. Сходят с ума. Они там все невменько, если успели заметить.

Да в целом, все верно, тоже не понимаю ажиотажа. Но есть нюанс. Винс правду уже знает от Сигурда. Да, его можно уговорить помолчать ради политики. Но вот момент перехода БД в тело Мрака вызовет у него вопросы точно. Тут, как в анекдоте - есть два путя. Либо ему будет наплевать на судьбу сына после изгнания (это - раз, и это неправдоподобный вариант исходя из личности Винса), либо - "Сигурд, ты чо - задвухсотил Мрака? Как ты мог, муж моей дочери?" (это - два, и это неприятный разговор мягко сказано). Этого в основном все и опасаются, и Сигурд тоже.

А все остальные проглотят любую легенду, к тому же она вполне себе правдоподобная, уже есть свидетели и очевидцы чудес, что вытворяет ПП.