Xenon

не монархии, а часть идиотов игнорирующих свой народ

Позвольте, вы сами в прошлом комменте писали о монархиях. Впрочем я ещё вернусь к монархиям поскольку заметил один пренеприятнейший факт.

на момент французкой революции возможен. Деже не так - именно они там и работали.

Вы же понимаете, что квалифицированный рабочий тогда и сейчас это разные вещи? По сравнению с селюками, то были именно квалифицированные рабочие.

то есть обращование совместили с формой правления? Подождите, а не это ли предмет нашей дискусии?

и что? Повторюсь, он таким был и во Фолренции и в Англии с 16-ого века. Да и раньше по сути тоже. Просто средства производства включали в себе человека как "рабочею скотину ".

А вот и возвращение к монархии о которой я говорил. Я право слово даже не заметил как спор про феодализм о котором шла речь с самого начала легко превратился в монархию, что несколько разные вещи. Чуть не упустил как тема совсем утекла в сторону, хотя мог и раньше заметить такой косяк.

Ну а в тему последних двух ваших абзацев мне даже лень отвечать. Право слово, такой чистейшей пропаганды в стиле Солженицына я давно не видел. Ни слова по существу, ни одного факта, просто общие фразы которые должны убедить оппонента, что всё было плохо. Почему плохо? Так сАвок человеконенавистнеческий!

Потому что условия более-менее приемлемые. Вон в Кривом Роге шахтёров довели и теперь они отказываются работать, сидят под землёй, так сказать сами не работают и другим не дают. Или недавно у нас в России на нескольких объектах газовиков тоже были вспышки бунтов. Вы конечно можете сказать, что "но ведь в леса-то не уходят", только вот леса это уже край, когда надежды на улучшение совсем нет, благо пока что капитализм не настолько оборзел что бы людям пришлось в леса уходить... по крайней мере массово уходить, я уверен если посёрфить по нету, то найдутся и подобные случаи.

Вам знакомо понятие рентабельности? Если для того что бы один условный работник работал понадобится приставить одного охранника это будет нефига не выгодно. А если учесть, что игроков априори меньше... как вы собираетесь обеспечивать бесперебойное производство хотя бы в одной стране если всем работникам, например, ничего не будет мешать уйти куда в лес/горы? Или работники даже никуда не уйдут, банально откажутся работать, что вы сделаете? Убьёте некоторых? А если и тогда откажутся? Ну вот довела их эта ваша "сила" до ручки, плевать им уже, что дальше? Игроки сами встанут за станки? Поля пойдут пахать?

Да нет, я именно как способ организации рассматриваю монархию/капитализм. Вот вы говорите, что не образование погубило монархии, а рост средств производства, но задумывались ли вы, что рост средств производства не возможен если на мануфактурах работают безграмотные селюки? Одно тянет за собой другое. Умные же монархии, по факту, просто вовремя смекнули к чему всё идёт и сумели сосредоточить с своей власти огромные капиталы(не деньги, именно капиталы) благодаря чему прошедшие в них буржуазные преобразования позволили теперь уже не просто монархам, а крупным капиталистам с "благородной кровью" сохранить за собой большую часть власти, да они всё ещё обзываются монархиями, но при этом тот самый "способ организации экономической деятельности" там уже чисто капиталистический.

Ну во-первых ещё не было ни одной страны где был бы построен коммунизм, в СССР была переходная стадия, социализм. Во-вторых же "куркули/враги народа/враги революции/капиталистические свиньи" это не радикализация, это естественные процесс, как вы сами сказали "незбежное следствие войны", а что бы кто не говорил все 70 лет СССР(вы же на него намекаете?) вёл войну с целым миром и находился постоянно под жесточайшими санкциями, которые нам сейчас и не снились. Да, то была не явная война как в 41-45, но менее трудной она от этого не была.

В случае же с радикализацией о которой я говорю я не имею ввиду что это будет обязательно плохо, я говорю о том, что не останется центристов, что будут пытаться усидеть на двух стульях, люди начнут резко выбирать сторону в зависимости от их убеждений, пропаганды и т.д. И вот тут вопрос в какую сторону радикализируется большинство, вправо к фашизму(который как известно является высшей формой капитализма) или же влево к коммунизму?

Как ты утку не назови, а уткой она быть не перестанет. Так и с нынешними наследным олигархиями, вы можете их называть монархиями, но по факту власть там принадлежит крупному капиталу, то что этот капитал так же имеет дворянство это лишь небольшое дополнение к общей картине, тем более что дворянство при желании можно и купить вполне официально.

На счёт невозможности создать капитализм... так-то он только с 12 века существует как оформившаяся идея. А успеха ваш вездесущий капитализм достиг только  к 19. Это кстати так же контраргумент к вашей попытки выставить коммунизм как слабую систему, у капитализма было 7 веков попыток, поражений и снова попыток дабы победить монархию, у коммунизма 70 лет более менее успешной попытки.

Вам в пример рыцари которые тоже раньше были неодолимой силой, ключевое слово "были".

Но даже опуская это. Ну победят они бунтующих, работать кто будет? Вы действительно верите что одной лишь силой можно заставить работать огромные массы необходимые для высокотехнологичных производств?

Это как раз отягчающее обстоятельство, что только ускорит радикализацию общества, разве что из сугубо национального направления задаст больше видовое.

Отчего же? Что именно странного в моих мыслях? То что феодализм/монархия не совместима с массовым образованием? Так это факт, одним из важнейших факторов для перехода к капитализму послужило именно образование, для прогресса нужно было всё больше образованных людей и чем больше образованных становилось, тем большее количество было недовольно положением вещей.

Или вы имеете ввиду заявленную мной радикализации общества в результате кризиса? Так это вобще реальность нашего времени, и это при том, что у нас никаких иномировых вторжений нет, сейчас вон всяким Колчакам и Ко предлагают памятники ставить, а на противоположной стороне глобуса президентом становится человек вроде Трампа, оно конечно пока плохо заметно, но радикализация уже идёт, медленно и ползуче, но идёт.

Так что повторю свой первый вопрос, в чём я не прав? Мне прям реально интересно.

И это тоже не так)

Но ведь так. Феодализм не совместим с развитой системой образования т.к. при большом количестве образованных людей безальтернативно копятся противоречия в системе при которых толпы образованных и считающих себя в праве на куш общего пирога оказываются обделёнными, закономерно вспыхивают восстания и даже игрокам не получится так просто их подавить т.е. да, подавить-то они смогут без особых проблем, только вот на смену первым придут вторые, третьи и далее т.к. причины возникших противоречий никуда не денутся, в конце концов всё закончится плачевно. Либо игроков прижмут к ногтю и выработают против них меры, либо система образования деградирует до такой степени, что ни о какой развитой промышленности не сможет идти и речи.

P.S. Если же под феодализмом способным на развитую промышленность подразумевают современные уцелевшие анклавы, то вынужден разочаровать, там одно название от феодализма, по факту там чистейший капитализм, а точнее его ветвь под названием "наследная олигархия"

P.S.2. Вобще по хорошему, если ГГ станет кем-то кто будет способен удержать богов от активного влияния, есть ещё вариант с социализмом/коммунизмом. Как раз к Земле приближается кризис в виде очередного вторжения, что раскачает и так не слишком устойчивую лодку капитализма и общество в результате этого должно начать радикализироваться в одну из сторон, либо фашизм, либо коммунизм. Как говорила Роза Люксембург "Социализм или варварство". Проблема в том, что богам как раз фашизм более удобен будет, в конце концов настроить кучу людей в стиле "человечество - сверхсущества, остальные виды разумных - унтерменши заслуживающие только стать экспой" крайне удобный путь для богов.

Чувствую переполох можно будет в качестве наглядной демонстрации пожара во время потопа в публичном доме использовать =)

Странная мысль пришла в голову. Учитывая, что реальное имя ГГ Иван Сусанин, то если он станет богом и решит не становиться Ы, то не наложился ли на ГГ в качестве концепции представление других людей о самом известном Сусанине? Как бы после этого вражеские боги не заблудились в межреальностных метафорических болотах так и не сумев довести ни одну из следующих волн =)

О как, интересно, что будет с Мантоном. Джек скорее всего улепётывает, но Сибирь таки имеет все шансы схватить Мантона в охапку и смыться, но при этом уже не к Джеку т.к. Райли у Оберона/Котла, а значит есть шанс что к нему потом придут с очередным предложением от которого нельзя отказаться, думается помощь Сибири в будущем явно лишней не будет.

Эм, тоже что и куча реальных героев до них? Сдохнуть, но не дать врагу творить мерзость. В конце концов для того и нужны герои, коли уж они взяли на себя этот титул, то должны соответствовать.

Ну вот, обманули бедного Краулера, он хотел попадаться панимаш, а ГГ его поматросил и бросил... во всех смыслах =)

Насколько я помню Слово Бога, то Тейлор даже не основной вариант в победе. А уж при изменённом ПКП так и вообще не факт, что нужна будет 

Ну а чего она тогда не дала помешать похитить Дину? Получается Выверт как-то нужен был для Пути? Просто учитывая высказывания ГГ по проекту Терминус оный проект не остановил бы ГГ от сворачивания головы Койла.

Ну учитывая настроение Контессы, то она могла бы и черкануть ГГ, особенно если Выверт больше не нужен станет =)

Хм, а на какой элементной базе тогда микроэлектроника та же? Какие заказные технарские извращения? Просто куча всего в микроэлектронике имеет в своём составе кремний, процессоры так вобще чуть ли не цельный кусок оного кремния(утрированно конечно, но не сильно).

Там по хорошему даже вмешиваться не сильно надо. Если Сталкера специально топить не будут, то у неё есть все шансы чисто штрафом отделаться т.к. что ей по хорошему могут подвязать если трупов нет? Только нанесение тяжких телесных по неосторожности, а уж если Софа на сотрудничество со следствием пойдёт, то тем более. Зато будет у неё урок на будущее.

Ну не сказал бы, что глава такая уж грустная. По сравнению с Клеткой перспективы у Сталкера весьма радужные. Мало того, что ей дают время так ещё и ничего не помешает ей сбежать или вобще выйти по УДО или под залог.

Не тронул ли? Так-то ГГ может как угодно размышлять, что Джека надо отпустить, но одно дело терпеть зло пока ты его не видишь(как например с Диной) и другое наблюдать чуть ли не из первых рядов за "весельем" девятки и сдержаться. В конце концов ГГ человек, а не бездушная машина. Тем более шард подталкивает к конфликту...

Ну... тогда странно, что он вобще в ББ попёрся. ГГ конечно вроде как решил не вмешиваться, но если ему пришлось сдерживаться дабы не перебить Бойню просто когда они "были на кемпинге", то в городе он может и не сдержаться даже несмотря на свои решения.

Ну, ИМХО, новую проду достаточно проблемно откомментить, это по сути была одна большая затравка и раскидывание ружей. Тут можно только потеоретизировать. Например какие люли отвесит Солнышко Баллистику? Как повлияет на  ГГ наблюдение за "творчеством" Бойни без возможности(а точнее, опасаясь сделать хуже) вмешаться? Удобно ли при помощи гигантского 3D принтера закатывать Джека Остряка в бетон? =)

Вы описали КАК работает эта сила, я описал ПОЧЕМУ она работает, это несколько разные вещи.

Два слова, "Персональная Реальность". Не индексовская реальность, не эоновая реальность, персональная, но пожалуй конкретно эту тему лучше задвинуть т.к. нет занятия более бесполезного чем спор о том как именно следует кроссоверить вселенные под произведением где эти самые вселенные даже не кроссоверятся.

Шар плазмы после был, до него был именно объёмный взрыв.

Под миром так же подразумеваться может планета, но да, согласен, тут мой косяк, надо было точнее формулировать.

Вы похоже не понимаете, Акселю плевать на всё, что не мнимые вектора, а после получения крыльев ему становится плевать и на магию тоже, даже более того, он сам начинает быть способен в некий аналог магии(при белых крыльях). Замайндконтролить Акселя нельзя, телепортировать в него предметы или самого него телепортировать нельзя, любое физическое воздействие что только возможно будет перенаправлено, причём перенаправлено даже без осознанного желания самого Акселя, какие темпоральные силы я подозреваю на Акселе тоже не сработают, ибо Персональная Реальность это не просто пафосное название, это буквально обозначение того что эсперы творят, вокруг них есть кусок своей собственной реальности существующей по ИХ СОБСТВЕННЫМ законам, именно за счёт этой самой Реальности они и могут в эсперство, по сути каждый эспер это такая личинка боженьки и на 6 уровне они должны стать не личинкой, а именно боженькой, что будет вертеть законы вселенной как хочется.

Ну не факт, что именно когда кончатся. Так-то ведь Бойня не только кейпов валит, так что ГГ вполне может банально "вдохновиться" тем что Бойня будет творить у него в городе и просто послать всё на три буквы... или не послать и окончательно сломаться, да.

Он в битве против Томы юзал объёмный взрыв и был чуть ли не в эпицентре. Это конечно не ядерка, но кислорода один фиг что там, что там нет.

Я как раз про планету и говорил. Маджины это вобще что-то за гранью.

Вы забываете, что сложность манипуляций у эсперов ограничена их уровнем, подобный уровень манипуляций, что вы предложили это уже не пятёрка, а полноценная шестёрка. И да, сам по себе Аксель не является концепцией, вы что-то путаете, сила эсперов это персональная реальность, по сути кусок мироздания переписанный эспером, не сам Аксель является концепцией, а персональная реальность Акселя способна манипулировать концептуальной силой. Но даже так, откидывая это несоответствие, сила эсперов всё ещё зависит от их уровня и доступных им вычислительных мощностей. Так что ваш аргумент по поводу отката вселенной невалиден.

Аксель может пережить ядерный взрыв и переживал его, уж забодяжить себе нужную газовую смесь при возможности манипулировать векторами(т.е. манипулировать буквально ВСЕМ) это вобще изи.

Пятёрки это круче ядерного оружия, если не ошибаюсь каждый из пятёрок может при желании захватить/уничтожить мир не особо напрягаясь. Так что как раз для четвёрки уровень ядерной бомбы это самое то.

Акселю мозги даунгрейднули не напрягаясь поскольку у него был выбор, дать помереть Ласт Ордер или рискнуть подставиться, но спасти её. И то с крыльями Акселю даже мозги с мисака-сетью стали не особо нужны.

Не пятёрка, четвёрка в команде Тейтоку был. Как там очередного ноунейма зовут я уже не помню. Ну и сам Тейтоку так-то манипулировал своей тёмной материей на атомарном уровне, особенно после того как достал себе "перчатку". В индексе вобще куча эсперов манипулируют мощными штуками, пятёрки так вобще все манипулируют если не на атомарном уровне, то ещё круче. Что говорить если сам Аксель манипулирует концепцией ака векторами, что по сути не существуют в реале, а являются чисто математической величиной.

В тему же организма не реагирующего... фильтрует не организм у Акселя, фильтрует векторный щит и ему глубоко пофиг на то как реагирует организм, на лишнее УФ излучение организм человека вобще не то что бы сильно плохо реагирует, ан нет, Аксель почему-то таки альбинос.

В Академия-сити по вашему телекинетиков не было? Причём с атомарным телекинезом тоже были. Ну и плюс Аксель постоянно фильтрует всё что даже теоретически может ему навредить, он потому и альбинос, что даже солнечное излучение фильтрует. Замена же O2 на N2 это вобще не смешно, это даже для бескрылого Акселя не то что не проблема, даже не причина особо париться.

И в тему настройки под новое воздействие, даже тёмная материя Тейтоку не могла особо повредить Акселю и это было до того как он подстроился под неё, а уж обычный телекинез(пусть и очень тонкий) и промывкой мозгов это даже не смешно.

А как Акселя кораптить планируете? Он так-то и до крыльев всё кроме мнимых векторов ака магии мог заблокировать, а уж если брать Акселя с крыльями... там не то что Симург, там сами Киты долго не проживут.

Ну вот походу и приближается реперная точка для ГГ во время которой он либо окончательно сломается и просто станет очередной Александрией, что во имя Пути творит ужасные вещи, либо пошлёт нахер весь этот канон с Путём и начнёт активно вмешиваться. И почему-то мне кажется как раз Бойня станет последней каплей.

Эх, а таки жаль что Лиза не посмотрела на Александрию, реакция обещает быть по меньшей мере занимательной.

P.S. Хм, я вот думаю, а что если Мамонту приделать ещё и реактивные движки или хотя бы пропеллеры? Учитывая возможность ГГ обнулять вес это же лютое вандерваффе будет =)

Мамонт, который танк.

Вот это я понимаю угроза угроз, выпустить Буйвола... это прям как открыть ящик Пандоры для отдельновзятого кейпа =)

Странноватая логика у ГГ, как по мне, говорит так будто личность это какая сахарная вата с палкой на которую всё накручивается, а ведь личность это скорее пазл где если убрать пару кусочков или наоборот накинуть кусочков пазла едва ли не больше чем есть, то получится совсем другой рисунок. Так большая ли разница, мёртв человек физически или мертва "всего лишь" личность ставшая кормом для чего-то внеземного?

Разве? Почему-то думал что таки осталась т.к. ГГ же как раз просили оставлять чинушу в сейфе на базе. Видно ошибся.

Учитывая что у начальства минимум карта раба завязанная на ГГ осталась, то я думаю они вполне спокойны т.к. привязка-то не слетела 

Ну не факт, ИМХО, зная что личность людей меняется после трансформации в богов, то я бы поостерёгся, а уж личность такого древнего бога так вообще будет обязана повлиять на ГГ.

Ну про храм Шивы было сказано в последней же проде. Про Одина нам только косвенно можно догадаться, что храм где-то в Германии т.к. в тексте уже упоминалось ранее мол Гера с Одином работают на территории Европы и учитывая что ГЖ Геры обитает во Франции(где собственно и храм стоит), а ГЖ Одина в Германии... но да, это пока не слишком точно. Собственно про остальных богов тоже самое что и по Одину, просто было бы странно основывать храм где-то ещё кроме места обитания главных жрецов, в конце концов как я понял именно жрецы и организовали постройки храмов и было бы странно живя в том же Китае основывать храм где-то в Австралии и т.п. единственное, что не вписывается в эту теорию это ГЖ Инти.

Ну Гуань Юй и Шива точно по своим историческим родинам раскиданы. Кетцалькоатль вроде как в США, а Один упоминалось что тоже где-то в Европе. Так что в РФ реально нет ни одного храма.

Ну пока в тексте этого не было сказано то ещё не точно всё это =)

В конце концов автор сам говорил что навыки не жёстко залочены и тот же навык копья может быть использован и на мече и даже вобще без оружия.

Ну а системный огнестрел так вообще обязан появиться рано или поздно т.к. ничего не мешает добыв нужное количество системных металлов скрафтить оный огнестрел и снаряды к нему. Другой вопрос, что массовым такие игрушки точно не будут, раз, и это будет явно не в этой серии, два. Может уже в продолжении, после разрешения ситуации с Алтарём, когда на арену подвалят новые противники 

Вот кстати, в тему монстров и дальнобойного оружия. Не знаю как монстры, а ГГ ведь может создавать щуп дабы ОС со всяких стрел вытягивать. Получается если ГГ себя монстрифицирует, то сможет вытягивать ОС даже из убитых огнестрелом(если заранее щуп протянет или враг не успеет помереть)?

Тут в голову пришла мысля. А выстрелит ли куча "мусорных", заточенных не под человека, навыков? Ведь если так подумать, то запихнув Кира в какую овчарку или даже оставив в теле крысиного короля, а после выдав этому "телу" все неподходящие ГГ навыки можно неплохую боевую единицу заиметь. Там ведь у Сусанина, и боевая форма, и навыки с использованием хвоста основанные на Ки и куча всякого ещё начиная банальным улучшенным нюхом и заканчивая всякими родословными.

И ведь даже Кира, по хорошему не обязательно запихивать в животинку, думаю какой навык дрессировщика не слишком дорогой должен быть.

Номер сам не помню, точно знаю что это было во время контратаки на институт(после покушения на ГГ у монастыря), тогда ГГ как раз на миссию по защите института портанулся в питомник. Но судя по оглавлению это наверно 11-13 глава.

Ну я вобще имел ввиду обычных, земных собак, которых монстрофицировали в питомнике. Ну а если это была просто шутка... мне друзья не раз говорили, что я часто не понимаю подобное =)

В том смысле что и те и другие разумны, и те и другие гуманоиды, и те и другие в принципе способны есть пищу друг друга и т.д.
Если же в пользу монстрофикации приводить магичность гобов, тот тут тогда возникает вопрос почему ни разу не магичных собак монстрофицировать можно(нападение на институт), а таких же немагичных людей нет.
Ну а со скрещиванием вобще не слишком понятно, если фишка со скрещиванием актуальна именно для гобов, а не просто люди с ними совместимы, то почему человеческие девушки могут не просто забеременеть и даже не просто выносить здоровый плод, они могут выносить даже более совершенную особь? Магия? Что тогда с остальными видами способными скрещиваться с людьми? Конечно часть упомянутая тоже магичная, но ведь тогда получается и люди, заимев маг дар, должны быть способны на монстрофикацию, разве нет?

Что честно говоря странно. По сути ведь гобы и люди не сильно друг от друга отличаются. Конечно понятно, что "баланс", но ведь жизнь это крайне несбалансированная штука, и виды имеющие более высокий ранг объективно должны быть более "имбалансны" при поучении какой либо плюшки, в конце концов дополнительные очки требуемые для повышения уровня и оные же очки характеристик при повышении это, по логике, не причина более высокого ранга, а как раз следствие.

Принято. Тогда ещё вопросик в связи с открывшимися фактами. А не случится ли так, что те же тайные святилища откроют тропку уже Земле к мирам вторженцев? Чую тогда даже если ГГ захватит алтарь гобов земные боги будут не в накладе, вон какая грядка экспы открывается =)

Ну судя по тексту слишком много мяса либо будут бесполезны как боевые единицы, либо тратиться на их защиту дофига придётся. Так что, ИМХО, в войне на истощение шансы явно не на стороне интервентов, по крайней мере не у этих. Конечно возможно я чего-то просто не знаю, но пока выглядит всё именно так.