Написал комментарий к произведению Говорящий со зверьми
Спасибо, это волнительно писать самому и необычно, вместе с тем это полноценный навык, который не прокачивается ничем кроме писательства. По другому начинаешь глядеть на мир и книги.
Заходил
Спасибо, это волнительно писать самому и необычно, вместе с тем это полноценный навык, который не прокачивается ничем кроме писательства. По другому начинаешь глядеть на мир и книги.
Здраствуйте, а какой обьём планируете
Спасибо, прям думал возобновить и возобновлю
Ура, наконец начало канона, начнётся движуха, экшен. Правительство узнает , что то будет интересное происходить. Многие согласятся,думаю, что вся предидушая книга после начального выживания, внедрения на землю свелась к собиранию плюшек. В целом норм, но пресновато-не вызывает особых эмоций..А теперь будет побольше героев, выше развитием чем осталтные люди,свободные в действиях. Да начнётся ЭКШЕН!
Дошёл до момента пыток героя, с одной стороны ожидаемо и напрашивалось. С другой стороны, хлеб вместо мозгов у героя. Первоисточник детский мультик с соответвующим рейтингом. А попал он в реальный мир с прозой жизни. И вот ситуация он попал в плен к человеку который был в его руках, по первоисточнику злобному и неадекватному. Циничному карьеристу. Учитывая канон, банально заранее подготовив комнату для побега и там переждать кипишь , нельзя было? Да банально похитив этого Джао и сдав в тюрьму страны земли чтоб там посидел сразу после сражения при донг-донге. Я уверен что авторский произвол всё выведет, да и во многом этот приём нужен чтоб вызвать эмоцию у читателей, но в целом ситуация вымораживает своей тупостью. Это ровно та ситуация, если бы терминатор или его противник, не могли бы преодолеть лестницу в нормальном темпе. Постоянно бы по шагу,глядя на лестницу, медленно бы передвигались.
Сомневаюсь очень что та сера в сарае от коней, её не будет столько много если образовалось таким образом. А значит она относительно доступна.
Да непротив что долго нет ответа, наоборот своего рода общения через письма, можно обдумать подобрать аргументы. Мудень тоже интересно, но скорее из серии (не ссылаюсь на конкр. произведение) -господин барон скрывает свою силу или как править вселенной не привлекая внимания санитаров. Но чаще всего это боярка с магией,а магией затыкается почти всё и современный уровень жизни достигается и нагиб от того что герой имеет супер пупер артефакт, фамильяра духа и тд.На мой взгляд это пресновато.если же попадать в прошлое всё равно что плохой человек, почти не построить совр ур жизни-контента и сложности нет. Ведь каждый наш современник не только хорошее несёт технически все знают про пресловутое биологическое оружие-оспенныве одеяла которыми убивали индейцев и кучу других приколюх. И вот попаданца прижало, те же самые кочевники с повальным разграблением общей антагонистичностью и прочем. В какой момент он применит биолог оружие?да почти сразу и рука не дрогнет. В наше время много людей, поэтому ценность конкретной жизни снижена, да и потребительство капитализм. А раньше например на до крещения руси вся русь европейской части что то вроде 1 миллиона 2х. И каждый человек ценен как работник. Таким образом с одной стороны жестокость, а с другой стороны жестокость в рамках и в основном к чужим.В этом плане можно посмотреть на азиатскую глубинку, там патриархально и люди независимо от статуса на удивление добрые и прочие.Думаю аналогия понятно.Там есть свои приколюхи не всё там радужно, но увы газовые камеры придумали всего 100 лет назад это достижение цивилизации и современная психология. А те же фильмы про зомби:доблесные ребята в форме, режут и убивают безоружных людей(пусть это сказки для взрослых но сам посыл, каков:если заболели и агрессируют, то подавить во имя демократии и вернуть всё взад как было).
А тот момент что меры устанавливаются силой государством , тк у них власть вас не смущает, либо используется для внутреннего использования. Ну можно попробовать через какую торговую гильдию по договору, но всё же. У кого власть тот и устанавливает стандарты по закону. И откуда возникла мысль о развитом производстве? Чаще всего куча кустарей делает кто во что горазд. Просто их много и они вытягивают общий обьём потребности только неоднородно по качеству и неэффектино. Другой вопрос что большая частть населения универсалы и почти всем кроме материалов обеспечивают себя сами. И едой и инструментами и и жильём. Покупают только то что не могут сделать или дефицитное сырьё. Городского населения до нового времени было очень мало. Средневековье например 5 процентов при этом там не только ремесленники которые производят продукт но и кучу другого народу. При этом есть ньюанс, мы представляем что в средневековье было примерно столько же вещей на одного человека как сейчас, а это не так. Банально одежда что на человеке,пару инструментов, скотина(время тратить весь год и кормить)и урожай в обороте, который растёт один раз в год и то не всегда, только x2-5, Дома нужно строить заново через 30-40 лет(я про сруб) И это всё что примерно было у основной массы населения. И куча расходов на семью,многодетную и нет стабильного независимого от погоды актива, который был бы стабильным. Это сейчас тренд на специализацию в производстве. А раньше основную массу вещей делали самостоятельно и только для себя. Свободные деньги проще инвестировать в скотину, новую землю, понты,гедонизм,посмертие. Да и кто даже в современном мире разумно инвестирует? Сколько людей купили айфон в кредит.
Передача власти в феодальном обществе это глубоко половой и важный вопрос. И это должно закладываться зарание или ради чего попаданец прогрессирует строит? Чтобы всех трахнуть и постукать , нахапать золота? Или устроить себе жизнь как в будущем? Имитация будущего всегда будет жалко выглядеть. Это в наше время пищевая промышленность может сделать из всего конфетку, но это очень технологичный и с массой преобразований процесс. Это лирика, а по факту у попаданца были в будущем закрыты более сложные по маслоу потребности, и к удовлетворению их он будет стремится, а базовые потребности это только начало в представлении любого нашего современника.( в голову пришла картина как раба обучают с выражением читать допустим элиаду и продают как аудиокнигу.Кстати в этом примере, наглядно всё. До нас дошли только топовые для своего времени,если дошли. Слышал ,но не видел, что малоизвестные стихи пушкина мрак. Подозреваю так же многое на современный вкус будет пресно убого и прочее. Таким образом прослушаешь всю римскую греческую классику всю и останется только слушать о видах на урожай)
просто уточнил
вы удивитесь насколько люди рукожопы,так что каждый может делать очень по разному. Вопрос о стрелах это скорее вот есть стрела метр а есть 80 см,есть длинный лук,есть короткий степной и примерно какой был на руси там стрелы меньше.Плюс у каждого своя сила натяжения. А есть болты для арбалета. Это сложный вопрос логистики и снабжения. Стрелы не изготавливаются по одной в день- нужны материалы без них приказ не выполнят. нужно свободное время чтоб это сделать. Нужны прямые руки чтоб это сделать. Нужны знания. И комбинация этого всего это редкий случай. И всё время что воин не тренироуется или отдыхает он теряет квалификацию. представте ситуацию после боя тебе еще стрелы делать из материалов которые должен найти ,рядом, заплатить за них и ещё до след боя успеть. И ты ещё врят ли богат.
Оставим длину в покое это влияет только на способность технически натянуть стрелу к луку. Но важно стрелять одинаково прогнозируемо.Даже не попадать а хотяб на расстояние одинаковое выстрелить. А разные стрелы летят по разному. Кстати стрелу нужно сушить дерево и выпрямлять. А ровную палку сотнями хрен найдёшь. То ли у Тимура то ли у Чингисхана была проблема иметь каждому лучнику 20 стрел. 20 ,карл,это не 100.И это степняки которые после боя всё собрали. А в обороне не всегда соберёшь.
Хорошо,вы говорите оставим механику и инженерию. Но отмерять ткань для пошива,Распланировать потребление урожая на каждого человека. Отмерять землю которую нужно засадить. Или померять на глаз и потом голодать?
а через 5 лет такая же ситуация заказ массовый, что за образец брать?что под рукой? Они ж на глаз будут делать или старые мерки испортятся,врят ли кто будет хранить мерки стрел 5 лет
я один раз в жизни сталкивался с измерением размера головы,сегодня первый раз для локтя. Хочу уточнить вы измеряли с кистью или без,я с кистью
а разве стандартизация для всякого основанное на растчётах а не на чувствах не научная проблема?.Давайте условимся что попаданцу в любом случае(в мире без магии) нужно что то производить,хотяб оружие. Да те же стрелы представьте тебе в армию притащат 1000 стрел разной длины и материалов и разными наконечниками.Тупо некоторые луки к стрелам не подойдут по длине.
Тож на самом деле идея любые средние параметры кроме роста, в разные времена он разный.а так габариты стремятся к середине( только нужно знать те средние значения,локоть мы знаем). Кстати без линейки тк. нет под рукой у меня длина локтя примерно 52 см. (52+42)/2= 47. Если напишут ещё парни можем приблизится к истине. На самом деле интересно,я не выдумывал параметр свой
а ещё 10 человек измерь подели на 10 и приходи с результатом обсудим. сейчас свою померяю
а константы для стротельства,физика там важна.А научная единая картина мира где одно можно вывести из другого- как источник влияния и авторитета. Вот ты умер и твои меры от балды умерли или потомки умерли от того что вовремя не отказались.(Ведь есть же момент что если есть большой авторитет,то и невсегда обьективно оценивают.
как привязка к той же плотности материалов,температуре(обьём материалов на реакцию косвенно влияет)и много чего ещё . физические переменные допустим кг/м3 и прочее.Да и просто текущие размеры и веса у каждого торговца в каждом городе гуляют,для повторяемости технологии и обучения для логистики,для планирования расходов.Один отмерял тебе так,другой так, а тебе допустим ткани на одежду не хватило для жителей,ты считал верно но длины разные .И нужно в голове всё это сверять. При этом эталоны вот они- но разные.Поэтому лучше иметь свой метрический. Гораздо лучше метрическая,десятичное. Представьте 1 золотой =23 серебр= 146 медных монет . Только той самой грины существовала новгородская киевская и еще какие то и все они ещё гуляют в опред диапазоне.
Забавная вещь читал где то попал с машиной или ещё с чем в советы. И разбирают они технику и видят что отступы габариты и прочее всё дюймовые.Конечно там ничего не было за это. Но сама идея что мышление создаёт в рамках системы мер и весов и стрем к круглым цифрам. Например мы с вами будем проектировать дом ,как попаданцы. Сколько высоту потолков сделаем.Скажем метра 3.Не 3.20,если нет особой потребности или точности экономии материалов. Мы с вами как сыны метрической системы будем единодушны и одинаковы. Отсюда взаимозаменяемость деталей,экономия на маштабе и много других приколов.Например возможность незнакомым инженеров работать над одим проектом и понимать смысл разных деталей в проектировании конструкции.
Это вроде не локоть попаданца если он в своём теле вопрос роста и массы не стоит(в перв день зафиксировал и ок). Это вроде как правило в среднем размер руки такой.нужно взять несколько мужчин и высчитать среднее значение локтя ( чем больше тем точнее. (длина1+длина2+длина3)/3 ).вот и будет примерно 48 см.
Может я немного путанно написал,но смысл как раз в том что метр не определён,и мы выводим килограм без метра по плотности и разнице масс.я попробую улучшить обьяснение. убрать смущающий вас момент.
Думал прям спад спад, а тут проду нп 26 к выложил и сразу кучу народу пришло.Я доволен.Буду стараться
Это частая аналогия перерасчёта старых денег на современные. Она довольна условна и вроде в интернете много таблиц стоимости разных монет разного времени.Я к сожалению не обладаю точными цифрами да сам период не оставляет точной бухгалтерии и до 17 века было 400 лет.20 млн я подозреваю за какой то один или в среднем в год. Не берусь говорить что точность тут важна- это просто порядок цен чтоб он был умозрителен.
перефразировал
Спасибо,я воспринимаю тег история как то что роман придерживается исторических фактов на этапе создания и окружения. А альтистория,что могут произойти и нет события,которых не было в истории из-за влияния героя или по мнению автора. Например я придерживаюсь мнения что бродячие торговцы на лодках или своим ходом вполне существовали и обслуживали локальную торговлю между деревнями и задолго до известных событий крещения руси. Пусть это явление ограничено,но по логике вещей,торговля была не только в крупных городах просто не в таком маштабе и с меньшими археологическими находками.
Дописал 3 главу и выложил новую.И кстати лайки ставьте,это поможет заполучить читателя который оставит обратную связь.
Если появились, то предки выжили,смогли - затащили. Надо ценить.Да и в целом все стоим на плечах гигантов.
Поборол свой стыд и показал своё творение другу. Наконец получил обратную связь.Буду сегодня редактировать по одной главе. Прошу прощение 1 и 2 главы были одинаковые иза путаницы в нумерации тут и черновика(исправлено).Также теперь уже в 3 главе был дубль текста который повторял то что было ранее(исправлено)
Господа,прошу обратной связи! Знаю что огрехов много,но не знаю за что хвататься в первую очередь. Что есть сомнительного?что нравится? что нет?
Привет всем.Понимаю что начало достаточно затянуто(пытаюсь работать с этим),не уверен что от этого можно уйти,без инструментов трудно совершать действия,тем более успешные. С другой стороны мало кому интересесно заклёпничество и медленный темп развития. В этом плане думаю делать таймскипы.Кто что думает по данному поводу?
Кстати обложка раскроется по мере развития сюжета.Думаю пока это, чуть потом поменяю на новую.
Какая разница какими они зародились произошла обкатка идеи танков в первой мировой и это не просто сараи самодвижущиеся- а бронированные и прочие характеристики для штурма.Это инструмент для решения позиционного тупика от появления окопов и пулемётов.Про бмп есть противопульная броня её достаточно против основной угрозы и пусть с дыркой туда ещё поспасть надо,и на крайняк деревянным чурбаком заделать и забыть до ремонта. Трактор от того что его назвали танком им не становится. небронированное,медленное барахло на 1 линию,а не спец задачи вроде зениток и тд. куда ни шло а на штурм-это безумие? Про зверобои это защитная и засадная техника,без другой техники вроде средних танков,пехоты она не способна наступать,тк нет горизонтальных углов наводки для быстрой реакции,боковой брони и динамики(как пример ради интереса гляньте стрим мира танков средний/тяжёлый танк против пт уровня 5-6)(танки первой мировой это ур 1-2- сравните динамику и стиль игры при этом что связи нет и противники не танки,а артиллерия и пехота). Это другая тактика примениения и другой противник и техника другая.
Так это вопрос в целом умеренности у героя могут быть ошибки просчёты. Просто в 90 е то что я говорю база. Да даже царские купцы подкидывали денег на революцию 20 лет назад по времени книги. Так вот герой акула бизнеса,а не делает базовые вещи. Это как супер спортсмен не будет следить за питанием,режимом, а будет тусоватся бухать без продыху.Мы живём в информац обществе,много что знаем,слышали,фильмы смотрели. Есть общее представление даже о сферах напрямую не связанных. И вот в сложной сфере бизнеса,политики попаданец,от нас с грязными выборами фейками и прочим- ведёт себя как истинный коммунист ясельной группы и пытается продавить чисто на технологическом превосходстве,и это в контексте человеческих отношений, где правда не критерий правоты(сколько инженеров,изобретателей,авторов загнобило общество,завистники)
Привет всем, попробую написать рецензию. Ощущения довольно смешанные. Прекрасная техническая часть, правдоподобные описания,термины и прочее. Но вместе с тем одущение что читаешь заказную провластную книгу. Регулярные отысылки на честных военных приёмщиках, вороватых нэпманов, золотого бухгалтера(у ГГ),честных чиновников и много чего ещё(эти явления вполне имеют место быть, но в этой книге они высечены в камне и постоянно упоминаются).Регулярные повторящиеся мантры, навроде он был потомственный рабочий, брошь в форме молекулы, пальца в чернилах. Которые написаны наверное для обьёма, т. к. писать что то надо, а что то придумывать лень. (Итак схавают). Оставим вопрос про мотивацию персонажа(ради чего он под конец НЭП вкладывает в своё производство). Но как он действует. В 90 е и конкуретов мочил и рейдерские захваты делал, и мошенничество делал. Но юлить когда единственные конкуренты заваливают заказ, чтобы выбить лучшие условия от государства он не способен. Итак он сделал чудо сталь, превосходящую всё что есть в мире, конкуренты гонят брак , вместо того чтоб изобразить переговоры с Круппом по продаже партии металла или пару базовых изделий( балки там или ещё что), чтоб свои зашевелились и валюты поднять не, он не таков. Его нагружают, он покорно всё принимает,как тряпка.Окей, у него такая "хитрая" стратегия, чтоб стать незаминимым.У него постоянно проблемы из одного источника-партийные органы. Так чего её не решить,почему не завести прикормленных партийцев которые будут тявкать за.У него 100 летнее преимущество в технологиях пропаганды, психологии.А он не может себе личный бренд организовать, создать партийных кто будет его поддерживать(при этом в современном мире это один из необходимых элементов жизни).В чем проблема- найти демагогов, которые с коммунистической точки зрения обоснуют всё что угодно. Да и раз он такой, профессионал по корпоративным войнам, почему в ключевых персонажей еще не всажена пуля(винтовка с прицелом не ахти какой сложный инструмент). Времена травоядные личная безопасность на уровне есть только у немногих высших лиц, а противники в основном пониже рангом.
Большую часть часть времени наш "великий бизнесмен" нуждаеться в деньгах. Хотя у него подконтролем несколько артелей и куча знаний как обустроить быт, без роскоши по тем временам. Но хотя б базовые вещи принесли бы кучу денег для развития(и отношения с Нэпманами и партийцами за нэп наладил).Он как дебил занимаеться всё сам, нет хоть за процент патент кому дать или кооперацию наладить.
Да хотяб Ленина почитал, чтоб цитатами всё оправдать мог.
Эх, в общем, техническая часть класс, интриги чуть есть, а в основном дуб-дерево.
Дмитрий, сам в осенней депрессии и нерешённых проблемах, хочу поделиться тем , что разгрузило, расслабило и очень рассмешило. Надеюсь вам даст музу на новые идеи, яркую фактуру, да и просто как отдых. Сериал-"Последний министр"-гипербола конечно, но так ярко, реально и главное смешно. Надеюсь как нибудь разрешат доснять 3 сезон, слишком хорошо сняли, персонажи не оценили.Да и сбывшегося много.
Путаете тёплое с мягким. Трактор можно переделать в танк, но он будет хреновый. Трактор тянет груз ЗА собой, у него ограничена грузоподьёмность собственного шасси. Если его перегрузить будет ломаться гораздо чаще расчётного и нафиг он тогда нужен если будет двигаться до поломки 10-50 км.Как сломается так тащить обратно в мастерскую? А без брони, которая защитит хотяб от калибра часто встречающейся артиллерии противника, это не более чем пуголо, для некомбанантов, которые и так побегут от артиллерии, которая в свою очередь более развита,дешевле,легче найти.Пусть будет без брони но с крутой стрелялой, но как точно и быстро попасть по кому либо в движеннии или на быстрой остановке, что тянет за собой специфическую конструкцию под быстрый темп стрельбы и большой боекомлект. Потому что первый же выстрел с винтовки вот и минус расчёт.По вашей логике на любую баржу навешать листов брони и будет линкор. Но все чего то заморачиваются, хотят чтоб военные корабли имели нормальную скорость и прочие характеристи.
Есть ещё методы рационального мышления, и живёшь только дважды( не уверен в названии, но суть джеймс бонд перерождается в мага и идёт в Хог)
Добавили б старые обложки хотяб в картинки,а так ну есть какая то картинка, наверно от нейросети , но не цепляет и кроме красоты, никак особо не выделяет среди осталтных книг.
Многообещающе,жду хотя бы 600 знаков, давно ищу подобное
Большое спасибо, начинал читать, но после первого тома забросил не помню уже почему
Прям заинтересовался, что за тиран такой, можете скинуть название первоисточника
Автор пиши ещё по этому произведению, если подойти серьезно думаю получиться клёвая вещь
Спасибо за проду
Здравствуйте, классное произведение, хотелось бы проду именно тут, дедпула только так, а бедный парень Ирука страдает
Ура продолжение,сколько ждали надеялись перечитывали и вот оно
Большое спасибо, хоть с некими моментами не согласен(вроде повторов) одно из любимых произведений по альт истории
Автор, подскажите когда прода?
Спасибо за работу, очень похоже на оригинал.
Безусловно писать продолжение очень трудно и понять все задумки автора оригинала невозможно, но хотелось бы продолжения, хотя оригинал воскрес
Хотел бы обсудить несколько моментов:
1 введение в произведение неких сверхспособностей героя на этапе середины цикла или конца выглядит притянуто - есть дары богини: красота,память,голос,здоровье, глаза. Что то сверх того выглядит на мой взгляд вытягиванием сюжетной линии через магию, что согласитесь не соответствует идеям оригинала.
2 во вторых, зачем последняя сцена в классе, когда юн ми , заснув, хочет ударить учителя и объяснением мол рефлексы вы чего при этом до этого была 2я сцена драки с бутылкой с тем же объяснением. В целом, прода движется какое МС, прошу прощения, При всем при том в оригинале Гг бил только юсока, репортёра,и при попадании в тюрьму(Чжу вона один раз уронил), а тут целая череда насилия и при этом не особо обоснованного. У Кощенко всегда через оригинальные доводы личный интеллект,нестандартные решения , а тут сплошная драчка.
3 отношения юнми с окружающими, раньше враг всего корейского общества озлобившийся гений, а здесь человек который внезапно всех подавляет тупо наглостью и грубой силой. При этом внезапно все сделали 2раза ку прогнулись и обожают( начальница тюрьмы как суровый но справедливый госслужащих чуть ли не советов спрашивает)это чуть ли не бойцовский сёнен.При этом конфликт в разгаре и после объявление о невиновности дяди многое изменилось, но не всё
4 зачем столько раз упоминать,как корона смотрит новости и дико устает, при этом мама и сунок смотрят то же самое столько же раз, плюс всегда есть оригинал чата который не спит- графомания чистой воды
5 Сюжетный ход с дядей гг, оригинал говорит не верь nis+ несколько глав нагнетания на тему кровавой гэбни, при этом подразумевают начала шпионских игр на тему что герой много знает и подозрительные паранормальные явления так и вьются вокруг, здесь же дядя просто шпион юк и семью его не прикрывают и денег у него нет и умер он просто случайно в больничке от серд приступа просто так( подготовка на псих устойчивости, гособеспечпечение семьи пенсия хорошая(тайно можно платить и присматривать) , физическая защита всем коллегам из конторы плевать на это всё) впервые мы увидели семью дяди ее повесили на гг, что то то намечалось,а в итоге все свелось, дядя шпион юк, а правильно оформленные юр документы зарег в базах это от мелких мошенников которым должны 1лям зелени,(т е почти доход от топ группы в Японии)
И всё ,просто все.Все ходы вели к этим двум вещям,нагнетание 8 книг конфликта человека и общества, системы свелось что то вроде к" если дядя на самом деле герой, то юнми молодец, а мы расходимся,все молодцы" просто слов нет
6 может конечно это троллинг или ещё что(прочитал 22 главу импичмент ),постараюсь не спойлерить, короче во всём виновата Мудан, предрассудки аборигенов в конце всё срослось само - ставочка зашла, а мы парились превозмагали тренировались, росли, надеялись...
Здесь компромат правильно всплыл и здесь и всего то"это магия Гарри!"
В этот момент просто кричу Как так- то!!!
По аналогии, допустим в сентябре - ноябре 41го на охоте Гитлера убивает егерь-монархист, а немцы сразу сдаются.
7 и на последок,столько книг интрига Аю хорошая или интриганка,гений или простушка,10 лет карьеры 7 книг интриги и в итоге мимоходом говорят от ее лица это всего лишь бизнес, всё занавес, как она флопнеться, какой магией компромата попадающей куда надо раскроют её уже и неинтересно..
В итоге, хочется крикнуть: Автор, исправляй всё!
Понятно, что это мое частное мнение, большое спасибо человеку что решил дописать такую крутую вещь,только пожалуйста прислушайтесь к моим мыслям, в конце концов оригинал писался под влиянием многих, ждём ваших прод
Просто на самом интересном, всё понимаем, Очень интересное творчество, успехов вам
Автор когда прода?
Просто ориентировался на 25+ глав, да и по сюжету на полуслове остановились, предполагалось мне что логическое окончание части будет.например разговор с Боголюбским о коронации закончиться, с мощами ладно это долгое дело,но по идее сейчас неплохо б добить логически.
Конечно безусловно следующая глава коронация,вместе с тем грабёж и расследование(хотелось бы в одной книге, иначе слишком растянуто будет)
Написал комментарий к произведению Книга о полимерах
Гляну, давно задумывался химию вспомнить и изучить, только вопрос, если вне профессии, кроме варки самогона или иных веществ ничего не приходит в голову что можно полезного взять обывателю