Ёжики

Что значит откуда? Из рассказов Золака внуку о Жрецах неба. А тот рассказал Леграду. Это всё пока, что мы о них знаем

В ГТЭ пока никого кроме Труса, Балбеса и Бывалого не лечили. Сорян, Толу еще. Быстренько переоделись и в портал перехода. Леград даже парой слов ни с кем не перемолвился. Зудело ему срочно в Исток

Тем не менее, в какой-то момент Империя потеряла всех сильных идущих. Выжившие утратили даже знания о возвышении, в отличии от Альянса Сект. Был период, когда Боги сект могли окончательно покончить с Империей, но этого не произошло. Вместо этого у нас есть информация, что Жрецы неба участвовали в сражениях до момента воссоздания Империи в её новом виде Рамом Вилором. Судя по всему, далее Империя могла справиться без них и они отошли от дел. Вот о чем я писала

Уважаемый автор на тему дочерей и сестер ответил мне, что скорее всего это одно и тоже по аналогии с Морозной-Зимней грядой. Каори говорит, что возможно сестры могли бы что-то подсказать о пути Лейлы. И говорит Леграду: Почему вы считаете, что у людей не могло появиться что-то новое? Это то, что нам показали. Остальное мы можем только предполагать. Автор может вывести это как в одну, так и в другую сторону
Дочери Неба звучит логично, по аналогии с Сынами Неба. Мы до сих пор не знаем каким было их возвышение. Скорее всего НВ. Вероятно Дочери, это женский аналог. Высокая доля вероятности, что женщины возвышались не в битвах. Каким был их путь возвышения мы тоже не знаем.
Тут может быть всякое. Возможно ранее жрецами рождались только мужчины. Будем читать

Если вы под Зимионом подразумевали брата Зотара, то на мой взгляд, ему больше подойдёт юная охотница за головами Дира. Заодно и найдет её. Зотару не привыкать находить семью Леграда, он с этим справляется лучше, чем Страж Клатир 

Возможно не хватало средоточия духовной силы. Думаю осознала она себя как говорящая только когда ей это Фимрам объяснил или Мады) А так, сперва помнила то, что ей никто не рассказывал, после создания средоточия смогла слышать Небо. Про то, что оно ей еще и мультики показывает, мы совсем недавно узнали. Может и раньше показывало, да она свои воспоминания с чужими не очень разделяла. Как и старик, что числится сумасшедшим

Да, потрепали, ценой своей жизни. Думаю, что Богов сект было явно больше, чем выживших Стражей такого же уровня возвышения. Да и были ли они равны возвышением? Ведь мы помним, все сильнейшие идущие были собраны в Столице.
И исходя из цитаты, стражи были вынуждены запирать их в ловушки городов и уничтожать там.
Факт в том, что многие из богов сект живы до сих пор, чего не скажешь о Стражах Империи Сынов Неба

А существовали ли Говорящие в том виде, в каком существуют сейчас до падения ИСН?
Каори намекала, что это новый путь, как и появившаяся возможность возвышения для зверей

Я же с того и начала, с невесты)

Это объяснило бы многое. В том числе то, как выстояла Империя против Альянса, когда все сильнейшие идущие были уничтожены. Если Жрецы Неба странствовали и до этого (или отшельничали), то часть из них вполне могла пережить падение. Кажется история Леграда заинтересовала Стража именно в момент упоминания некого отшельника. Представим себе, что в определенный момент он услышал у себя в голове что-то типа "Ты, Страж, Небо-то не гневи!" и одновременно столкнулся с пристальным взглядом старика. Добавим к этому недвусмысленно уколовшее именно в этот момент прозрение. Тут и в лицо жреца знать не обязательно. Достаточно помнить о том, что они существуют и на что способны.
Получается, что жрец вполне может иметь возвышение этапа НВ, так как о том, как оно (возвышение) у них (и у Говорящих) происходит мы ничего не знаем. Лейла лишь упоминала, что не нужны подпорки. Что у НВ внутри тела, как оно устроено, как работает и каковы его возможности мы тоже пока ничего не знаем. Глава Мадов вот, будучи пиковым ПС, не знает как перейти на следующий этап и что при этом происходит с идущим.
Зато панически боится хоть на волос задеть свою Говорящую. Возможно были прецеденты в истории новой Империи

Обидное говорите) Ледяную Фею и сестрой)

Нет. На пути к Миражному был момент, когда она говорит о том, чего не могла знать. А о том, что слышит Небо заявляет только после создания средоточия.

В приведенной цитате между Говорящим и Жрецами уже не ставится знак равенства. Кроме того, Каори, говоря о Лейле, намекает, что Небо дало новый путь не только зверям. То есть это всё-таки что-то новое, о чем она не знает.
Еще раз вернувшись к цитате, можно предположить, что Жрецы не только существовали до падения Империи Сынов Неба, но и могли пережить его. Вполне вероятно, что сильнейшие идущие выжили не только у Сект. Возможно, что именно поэтому Альянс так и не смог добить Империю. Возможно поэтому Рам Вилор так много знал о правилах старой Империи. А когда Империя была воссоздана, они ушли в тень

Помнится Рейка переживала, что недостаточно красива. Тут в пору будет вспомнить, что Самум счел её настолько красивой, что приписал это её таланту лекаря. Мне кажется он больше подойдет Рейке)

С точки зрения бюрократии было бы не плохо объявить её, как минимум, невестой. В идеале жениться. Иначе на каком основании она наследница? Не в сёстры же её определять
Зная этих двоих, они вполне могут на это пойти в интересах Ордена. И при этом, так и не поговорить о чувствах друг к другу)

Ранее, читателем Анемподист Фердыщенко, было высказано прекраснейшее предположение, что Дед странствующий Жрец Неба. Лейла отмечала, что у нее тот же путь, а значит общего должно быть много.
Ссылка на комментарий: https://author.today/work/410616?c=31687398&th=31687398
Собственно заглавная цитата:

Да, они не похожи на жрецов Неба, но по-своему очень и очень…

Я перебил Зотара:

– А что со жрецами Неба?

– М-м-м, – Зотар явно сбился с мысли, потёр пальцем  лоб, но ответил: – Скажу, как мне читал по памяти дед. Со времён  возрождения империи они не участвуют в сражениях. Не гоняются за  богатством и техниками. Они даже не покупают себе качественное оружие,  обходясь в пути какой-нибудь подобранной палкой.

 Присутствовать рядом с Леградом он мог в виде продвинутого двойника или это особая, материально выраженная форма восприятия. На эту мысль меня натолкнул момент, когда восприятие Леграда разбивается о барьер резиденции, он на миг теряет зрение, а потом восприятие вновь собирается в той же точке. Это могло бы объяснить его "смерть". Тут скорее странно, что пострадал халат, но не тело

1. Это его легенда
2. За сотни лет перестал различать где пройденное самим, а где подсмотренное при участии Неба

Вдвоем пусть идут)

Я опять к вам Под новой главой так яростно ставят на старика=Рама Вилора, что не хочется даже влезать в дискуссию 
На мой взгляд, вариант того, что старик это бродячий Жрец Неба из вашей цитаты, приобретает всё более четкие очертания и объясняет практически все странности.
Пока всё выглядит так, словно он как минимум ровесник новой Империи, а то и старше. А если Небо показывает ему событий ничуть не меньше, чем Лейле, то не мудрено, что он за столько лет перестал различать то, что видел собственными глазами и видения, через которые Небо ведет с ним диалог.
При этом он каждый раз подбирает "воспоминания", способные зацепить Леграда на бессознательном уровне. Тут и отрубленная рука Властелина, и секта Змеи, и мертвецы, еще не знающие об этом, и то, как он назвал напавших на свой город "имперцами".
Я раньше уже писала, что по мнению Каори способности Лейлы это какой-то новый путь, появившийся одновременно с путем зверей. При этом сама она, когда Леград вспоминает о жрецах, тоже вспоминает о них и соглашается с братом, что это её путь. А значит у пути Жрецов и Говорящих должно быть много общего, например способ общения с Небом,  о чем я и писала выше. А может быть и способ возвышения. О Лейле мы тоже знаем только то, что она создала средоточие воина. Как продвигалось её дальнейшее возвышение никто не знает.
При этом Жрецы Неба, в отличии от Говорящих, были известны и ранее. Так же, как некие Сёстры и Дочери, способные помочь с возвышением, и которые, возможно, могли бы что-то подсказать (на мой прямой вопрос о сестрах и дочерях автор ответил, что "скорее всего это одно и то же")
Небо смогло послать защитника Лейле, сильного ровно настолько, насколько это было нужно в тот момент в Миражном. Почему оно не могло послать защитника Леграду, чтобы тот мог пройти свой Путь? Просто потому, что в какой-то момент Леград сумел стать Небу более интересным, чем прочие идущие. Еще в Чемпионе, Шандри обратил внимание на этот интерес
Получилось несколько сумбурно и возможно не все мысли удалось упомянуть

Не обязательно искать. Я лишь имела в виду, что система сложилась не одномоментно. Но совершенно точно, что Пояса Отсева задуманы и воплощены были Императором намного раньше, чем 50-60 лет назад. А Тюремные, это скорее обиходное название. Сложно понять, что было придумано раньше, ссылка в бедные на энергию Неба пояса в качестве наказания или принцип, по которому идущие получали право перейти в более комфортный пояс. Возможно что система поощрения и наказания формировалась параллельно.
Меня по прежнему занимает вопрос, откуда в Нулевом так много следов присутствия сектантов? Водились ли там когда-нибудь дарсы? И почему во всей Империи только там поминают богов?

 всей ветке ваших ответов

Перечитаю, спасибо

Он не впервые так говорит о Леграде. С самого начала от него звучит, что у нынешних младших нет никакого уважения к старшим. И это не последний раз, когда он ведет диалог, считая себя старшим по отношению к главе ССК

Со стоянки

Можно подробнее про Тюремные и 50 лет назад? Мне казалось что это касается только Бедствий, которыми ранее не наказывали. И опальных Стражей, которые потеряли возможность вернуться из ссылки без одобрения вышестоящего (Реола).
Получается они и раньше надзирали, но были свободнее в перемещениях.
Возможно и сектантов до этого на земли 1-2 не пускали, даже через единичные пробои. Всё говорит о том, что эти изменения были связаны со сменой власти в Стражах. Вероятно им удалось убедить Императора, что будет справедливым сделать так, чтобы все пояса несли посильную нагрузку по борьбе с сектами. В тексте упоминается, что чем лучше обстоят дела со сдачей налогов идущими, тем спокойнее на землях этой фракции в вопросе пробоев. И наоборот.
А сами Пояса отсева созданы Императором давно. Думаю примерно в то же время, когда он перенастроил формации Великих Барьеров в первый раз, отключив от подпитки Столичный, ставший Нулевым и перенаправив сбор энергии в Третий, ставший Столичным. Это только для Стражей они стали Тюремными 50 лет назад

Нет. Старик очень ярко проявил себя при первом появлении в сюжете, вплетая историю жизни Леграда в свой рассказ. Чем и зацепил его внимание, хотя Леград и не отдавал себе в этом отчета на тот момент. Вспомните, какая именно история зацепила его больше всего и которую он проверяет под Истиной?

По Тюремным тема немного другая. На их плечи перекладывается часть потерь Империи от сектантов. Просто обычно пробои единичны и дозируются в зависимости от силы фракции, её прегрешений и степени участия в жизни империи путем сдачи налогов. Плохо стараются - пробоев будет больше. Не хотите отдать налог, будете выплачивать его по месту проживания. И принято это решение было не от хорошей жизни.
Идущие Первого и Второго быстро смекнули как можно неплохо устроиться и здесь, и не спешат отдать свой долг стране. Зачем уходить и становиться никем, если можно прекрасно устроиться тут, в полной безопасности.
Думаю ситуация развивалась постепенно, сперва все сами рвались в свободные пояса. Потом фракции пришлось стимулировать налогом, и в какой-то момент было решено использовать сектантов как кнут, а Бедствия, как высшую степень его проявления

Отлично провести время! Пусть Тиры разлетятся, как горячие пирожки

На моих часах уже даже вторник и давно стартовала угадайка, а моим тараканам не дает покоя одна мысль. И я пока не знаю, как облечь её в предсказание, ведь аукнуться это может не в ближайшее время, а позже. Напишу текстом, а учет сбывшегося или нет оставлю на волю ведущих подсчет. Моё им уважение 
Вам не кажется, что Леград при искренней помощи Самума спалил свое происхождение из Мусорных поясов и ОНМ Второго пояса? И при должном уме и логике, сложить все кусочки пазла не будет большой проблемой.
Леград объявил, что встретил Аранви, когда тот искал зелье и был седым стариком. Страж обратил на это внимание. Следы напрямую ведут в город Ян
Самум явно связал себя в глазах Стража с налогом из Второго, передаваемого Эрзум, знает об орденцах Второго пояса, назвал главу ССК братом, хочет обосноваться во фракции, где много орденцев. О которой узнал на землях Ян. И это даже если не принимать в расчет его поиски Леграда
Добавим к этому Стража, знающего теперь главу Ирала в лицо, подтянем историю появления Самума у Эрзум и узнаем так же о налоге с фамилией Гарой.
Наведем о нем справки в родном клане, добавим показания Дизир о турнире и проявится очень интересная история, где найдется место и Ордену, и поискам "брата" и пропавшему в неизвестности налогу вместе с его портретом руки Лира. А может и жетону магистра.
Сопоставить даты и вовсе не составит труда.
Так что тараканы в панике, а автор не добрый
Пунктов тоже накидаю. Опять мои хотелки
1. Обсуждению роли Виликор в переменах, произошедших со стражем быть. Как и планировал Леград, в кругу старейшин. Будут копать в сторону её семьи, если точнее, матери. Свою роль сыграет редкий цвет волос Виликор. На какое-то время пойдут по ложному пути.
2. Потому что главная роль в представлении была у сумасшедшего старика, аки бродячего Жреца Неба. Но в шестой главе об этом не догадаются. Если только не решит раскрыться сам старик, но ставить на это не буду
3. Легрд выскажется в отношении Виликор в разрезе "Моя Виликор" Возможно не дословно, но очень близко по смыслу. Возможно ограждая её от излишней дотошности старейшин
4. Обсудят людей, что привел Леград, прояснят их происхождение и дальнейшие планы взаимоотношений двух частей ОНМ. Достаточно предсказуемо, поэтому добавлю, что как минимум один из старейшин догадается сам откуда люди
5. Седой выскажет свое мнение (восхищение?) в отношении Виликор.
6. Церемония похорон. Трогательная и суровая одновременно. Леград с его речью снова пройдет по грани, чтобы не раскрыть суть пришедших для внешней части Семьи
7. Среди Мечей найдутся готовые остаться
8. Допросим Логара, узнаем что Дарая была убита его рукой. Ну и остальные подробности предательства, когда, как, почему
9. Потий, чтоб его. Жив, появится в главе
10.Смерть Шандри приведет Леграда к пониманию, что бесконечное откладывание разговоров может стать неоправданно непоправимым. И приведет его либо к разговору с Виликор, либо к мысли, что это нужно сделать непременно и в ближайшее время. Пожалуй поставлю на личный разговор после церемонии прощания
11. Самум встретится с Рейкой . А так же будет сцена на тему: "я привел людей, в которых никто не опознает орденцев Второго пояса" Но немая. Все обсуждения для внутреннего круга или личных бесед под формациями
12. Лир среди людей Красноволосого. Нас ждут два "лишних" контракта и обстоятельный разговор Леграда с парой недобратьев. Одновременный или по очереди. Есть вероятность, что Лир остался с людьми в Янбурге, но поставлю на то, что именно он "гархова улитка"

Обратите внимание, что Страж принял показания Аранви, ведь с ними аргументы главы Истока получили весомое подтверждение, и с этого момента не возвращался к вопросу нападения и вызванного Испытания. А начал крутить в сторону ОНМ, пытаясь обвинить их хоть в чем-то. Может не понимал пока как выйти из ситуации без ущерба репутации. Может искал рычаг давления для дальнейшего компромисса, может просто тянул время в попытке найти тот самый выход или причину для наказания, чтобы оправдаться перед вышестоящими или покровителями.
Слишком большая ставка у Эрзум, они явно претендуют на власть в Империи, но до поры скрывают это, скрывают свои силы, оставляя клану Мадов право считаться сильнейшими, после клана Вилор.
Пересмешник прямо сказал Аранви, что ОНМ недооценивают силу своего главного противника. Что Эрзум её с какой-то целью скрывают от всех в Империи
Что касается убийства 10 или 1000 идущих, то тут количество важно с точки зрения сокрытия преступления. Да, наказание не изменится от их количества. Но скрыть смерть 10 проще, чем 1000.  А если в Империи людей начнут вырезать городами, только для того, чтобы скрыть другое преступление, то это не может не вызвать вопросы. Особенно если Стражи, призванные нести закон начнут делать вид, что ничего особенного не происходит

Поздно, он уже создал

Стихия дерево и Аранви лечила, но вот лекарь ли? Надо смотреть цитаты в Пробуждении

Согласна. Не думаю, что Холгар мог проникнуть восприятием в Зал Сердца Города, а пленных, оставленных для проверяющего, заранее притащили на площадь. Леград лишь требует подтащить их к порталу перехода. Я скорее сомневаюсь в том, что они еще живы. "Страх. Ужас. Отчаянье. Боль.", да в три цвета А времени прошло изрядно. Не зря же Леград не добавляет Логару боль. Именно для того, чтобы не допустить его преждевременной смерти

Не могу не согласиться с примерами из нашего мира. Однако для мира Пути останусь, пожалуй, при своем мнении. Если бы ОНМ был настолько вне закона, а Стражи и Эрзум имели столь неограниченную власть, то закончить всё с остатками орденцев можно было намного проще и гораздо раньше.
Подумалось тут еще. Поправите меня, если я ошибаюсь, вы ведь в числе тех, кто обеспокоен демографией Империи? И при этом считаете, что уничтожение +/- 1000 идущих это несущественно? Только потому, что они недостаточно высокого возвышения?

Если читать дословно, то да, теоретически открытие портала из Истока подтверждает взятие ключа. Вероятно я не точно выразила свою мысль в комментарии на который вы отвечаете изначально. Я имела в виду взаимосвязь последовательных действий: взятие ключа, подчинение портала и подтверждение основания фракции, как результат этого. Как мы помним, документ об основании дается авансом и в течении года его надо подтвердить. У этого процесса есть два или три этапа, включающих участие чиновника Имперской Пагоды. Леград (Ирал) основал, Аранви заявил о взятии ключа, и необходим ответный визит чиновника подтверждающий создание фракции. Судя по всему, только после этого фракция включается в реестр

Мне нравится вот эта цитата, раньше уже приводили в комментариях:

Да, они не похожи на жрецов Неба, но по-своему очень и очень…

Я перебил Зотара:

– А что со жрецами Неба?

– М-м-м, – Зотар явно сбился с мысли, потёр пальцем  лоб, но ответил: – Скажу, как мне читал по памяти дед. Со времён  возрождения империи они не участвуют в сражениях. Не гоняются за  богатством и техниками. Они даже не покупают себе качественное оружие,  обходясь в пути какой-нибудь подобранной палкой.

О Дочерях и Сёстрах Михаил ответил мне, что скорее всего это одно и то же

Ваши замечания справедливы. Но согласитесь, возможно, не равно законно. Так ведь?

Если принять вашу версию, то дух Изард просто душка и верх терпения, а Империю нужно ровнять с землей раньше, чем Альянс. Однако в Империи не одни только Стражи и Эрзум с их союзниками. Мы знаем о топ 10 кланах, в конце концов есть еще Мады. Как посмотрят они на такой беспредел? А то, что едва родившаяся фракция была приговорена стражем, при том, что в деле замешан ПС Алых Пиков и часть ОНМ, разве это не вызовет вопросов? Тем более, что свидетели остались не только в Истоке. Один Озман чего стоит.

П.П.С. Как вам мой сценарий?:)

А как же бюрократия? Седой прямым текстом говорил, что для официоза должен прибыть проверяющий от Имперской Пагоды и мы должны официально подтвердить заявленное. Есть определенные критерии кроме портала, чтобы считаться фракцией и дело не в звездах. Ян были беззвездные, это не снимало обязательств по наличию стены и формации проверки от сектантов, которую еще и нужно было поддерживать в активном состоянии

Хотите сказать, что в Империи всё прогнило настолько? Настолько, что не какие-то фракции, а Страж, обличенный властью и наделенный правом вершить правосудие пойдет на геноцид порядка 1000 идущих?
И все проглотят? Проглотят то, что на стража напали все: дети-закалки, наемники-мечи, искатели, бывшие орденцы?
Если дело обстоит так, то в чем смысл такой Империи?
Это первое, эмоциональное
Второе. Вы предполагаете, что прибывший страж это  БМУ, способный наложить указ единовременно на весь город? Поставите на то, что не включат зону запрета? И это мы еще не знаем, что запишет жетон стража
Ну и третье. Я с этого и начала, что Страж не просто так вымучивал хоть какое-то признание, хоть части вины. Не может он так откровенно нарушить закон

А как после этого объяснять куда делись выжившие? Я пришёл, главу допросил и казнил, остальных идущих бросил на произвол судьбы и заблокировал портал, чтобы не разбежались? Пусть их убивают все кому не лень? Казнил их за соучастие? Пришёл, а на пепелище один глава, остальные мёртвые были? 

Как вы видите эту ситуацию в реальной жизни, а не в виде сферического коня в вакууме? 

Присоединюсь к определению трогательно️‍🩹

К сожалению, у меня не хватает терпения настолько подробно выразить свое отношение к происходящем в истории Леграда. Вдвойне благодарю за то, что вы облекли  свои мысли в текст максимально созвучно моим

Я не сомневалась в его способности это сделать. Я задавала оппоненту вопрос, считает ли он, что Страж планировал зачистить Исток, не оставив ни единого свидетеля. И если да, то к чему долгие разговоры перед этим?

Повторю свой вопрос, а то у меня создается впечатление, что вы противоречите самому себе.
Вы считаете, что Страж бы зачистил всех выживших? Потому что иначе остаются свидетели нападения ПС от АП на молодую фракцию. На территории которой он даже появляться не имел права
А если Страж не планировал оставлять свидетелей, то к чему были его длинные речи?
Что вы имели в виду под "Исток уже был приговорен"?

Я поэтому и задавала вопрос, всех свидетелей Страж зачистит? Потому что мы знаем, что указ не панацея. Или они так испугаются расправы, что даже по пьяни никому ничего не разболтают?
Мечи, пострадавшие и оставшиеся без полной оплаты? Наемники, тоже основательно прореженные? Бывшие орденцы? Сброд? Закалки?
О том и говорю, что Страж не просто так давил на нервы главе ССК. Ему принципиально было вынудить его признать хоть часть вины. Высказать это вслух, возможно пойти на сделку. Он же перебирает всё подряд, не зная до чего еще докопаться. То у него ПС полудохлая фракция к себе заманила, то она же вызвала НИ. То ли чтобы скрыть следы, то ли чтобы пройти ослабленное. А когда ничего не вышло, решил доколупаться до орденцев. Ну хоть что-то да найти криминального. Может быть даже провоцировал нападение.
Дед специально нарисовался, пока у молодого главы от этих наездов башню не сорвало и он не нагородил делов. Да и Страж его выбесил своей наглостью)
(поправила вам минус))

Если Исток был приговорен, то с какой целью, на ваш взгляд, Страж так упорно натягивал сову на глобус, вынуждая главу ССК признать свою вину? Что мешало ему убить его, зачитав обвинения и объявить фракцию распущенной? Вот то есть никто бы не понес по поясу вести о случившейся несправедливости? Ничего бы не рассказали ни наемники Тартакала, ни нанятые Мечи, ни Зеленорукий, ни Самум? Считаете, что Страж зачистил бы Исток от всех свидетелей аки Алые пики?
Или вы что-то другое имели в виду написав, что Исток был приговорен?