Ёжики

️ 

И за второй пункт не будет 0.5 бала, за то, что главного камня нашли в этой главе? Абидна 

Теперь я знаю, как выглядит выжженное средоточие — полностью пустое, без какого-либо окраса, похожее на высушенный мочевой пузырь джейра.

Я честно-честно отправила до чтения главы 

1. Сражение начнётся, но не закончится в этой главе. Как минимум, начнётся сражение за Исток, по заведенным ранее правилам. А, если нам повезёт, то и реализуется момент нападения на Эрзум

2. Мы узнаем, что за важные гости прибыли на шоу. Понятно, что это не уровень Беурга, но быть может кто-то из Эрзум "постарше", чем местные охранники. А, быть может это представители вассалов, порядка Хаутер или Алых пиков, и им демонстрируют товар лицом. В смысле, будущие отряды наёмников, на вроде тех, что провели Алые пики в Исток или гибли рядом с налоговыми Второго пояса

3. Узнаем где-куда пропал из сюжета Балтор. Увидим его в сражении

4. Хочется узнать, нашёл ли Утхал ушедших налогом братьев. Возможно, это как раз Кивал, что был подчиненным Ловера

5. Увидим Толу. Мы и Эльгаст... Узнает

Зассал он возвышение терять. Потому и пил беспробудно и "жрал" самого себя

Вот и у меня от этого именования примерно такое же ощущение

У меня к вам тот же вопрос. Мы можем только предполагать, определения у нас нет

 
Хотя я, вроде, в последнем предложении именно об этом и написала:
"И у Пересмешника не осталось никаких доказательств против них"

Чтобы найти Юран, Пересмешнику пришлось бы пожертвовать возвышением и упасть в тюремный.
Допустим, он пошел на это. Допустим, он нашел Юран. Кому и что он будет доказывать во Втором? Особенно, когда дело касается Эрзум. Его слово против их. Вспомните разбирательство Холгара после нападения Алых пиков. Только БС всё и вывез в пользу Сломанного Клинка.
Остаться в Империи и обвинить Эрзум? Еще смешнее

🤭

Это не достаются, это украли)

Напишу ещё раз. Всю семью Саул подвинули у врат. Давно подвинули. Им много лет никого не достаётся из поднимающихся во Второй

Паша, вы меня расстраиваете. На момент входа Леграда в ворота Ясеня место Саул уже у..., ну вы меня поняли.
Один диалог Домара с Аймаром чего стоит. А разговор Сирка с сыном? Про то, что Саул уже давно не достается ничего от переходящих во Второй. Мастера, что рассказал про Леграда забрали к себе Тамим

Саул уничтожили после Леграда, а подвинули у Врат намного раньше. Сперва Гарой, потом подтянулись другие кланы, по старшинству. О наглости Тамим Аймар выговаривает Рейну, перед тем, как убить его

Саул давно подвинули у врат. Сперва Гарой, а за ними и остальные кланы Второго. Даже Тамим стоят впереди Саул. Основатель погиб ещё во времена деда Аймара. Дед Мириота перешел уже во времена ОМГ. Сколько лет назад Орден захватил Морозную Гряду? Еще живы основавшие его (не все, конечно, но это только потому, что они решили перейти дорогу Леграду🤭)

Тирак, один из двух Волков, ученик Гранитного генерала, погиб за 18 лет до событий Исхода

Гарой заняли место у врат, когда Домар только-только стал воином, создал первое средоточие

Они в разное время переходили. И, если я правильно поняла, двое последователей Основателя были достаточно молоды

В пещере погиб Основатель. После него было ещё двое Волков прошедших Миражный. Один выбрал Орден и сгинул в армии пределов ОМГ. У него даже имя есть, не помню только. Ученик Гранитного Генерала. 

Второй ушёл вслед за Основателем во Второй пояс. Мириот назвал его предком и добавил:

не дедом же мне его называть

Меня терзают смутные сомнения ️ 

Зачем-то же автор вернул его в сюжет в эпилоге 

Тоирим, опять же... А ну как дед/прадед отыскался? Один из двух Волков, что повторили путь Основателя через Миражный? 

Я не понимаю причины обсуждения, честно не понимаю Я не спорю ни на секунду о возрасте отца Райгвара. Я лишь объясняю почему отец Райгвара не Ралер, а его предполагаемый сын, имени которого мы пока не знаем.
Орден не может вернуть Раму Вилору внука. Только правнука

Обычно так тригеррит болезненные точки. Они у каждого свои. Как оказалось, таких среди читателей много. Но далеко не все и не большинство. Однажды Автор даже проводил опрос на эту тему

Кто ходил бездетным до сорока лет? Мы знаем время рождения отца Райгвара. Он ровесник сражения, в котором пропал Ралер. Знаем какого он был возвышения и примерный диапазон времени его смерти (не более 15 лет назад) Я бы предположила что скорее где-то после первой встречи Райгвара и Леграда, но это только моё видение.
Куда перспективнее Ралера в отцы Райгвару видится его сын. Ребенок, рожденный пропавшей невестой, что из Нулевого.На мой взгляд, Ралер никак не может быть отцом Райгвара. А вот дедом, вполне

Чистые те, что из Второго и не имею отношения к провалу старших братьев и к гибели Ралера. Есть те орденцы, что запятнали себя тем, что не уберегли сына Императора. И есть те, что не имеют к этому никакого отношения. Налоговые из младшего отделения Ордена

То есть за версию принимаем то, что Эрзум открыто ненавидят Орден только последние 50-60 лет, после смерти Ралера, а так же гибели сильнейших и Магистров у Стражей и ОНМ? Тоже рабочий вариант.
Инересно, когда же они пошли по пути сект и вступили с ними в сговор, что это потребовало предать Орден и Стражей и убрать со своего пути Ралера?

По сути вы вероятно правы. Но не может же в Империи существовать такая версия официально? Мы ненавидим Орденцев, за то, что они мешают нам идти по пути сект

То, что Мады сейчас вторые, а Эрзум третьи, не значит, что так было всегда. В Империи есть топ 10 кланов и есть топ 100. И Рам Вилор основывал империю не один, а с группой Наследников и телохранителем Алгоем. Более того, многие читатели считали, что Эрзум как раз из таких, из тех, кто стоял у истоков. Но автор уточнил, что это не так.
Вы считаете, что кто-то уступит свои земли в Третьем только потому, что Эрзум или Мады поднялись? Кто-то позволит силовой захват в Столичном поясе? Семья Виликор родом из Третьего, а они не входили даже в десятку. Клан, в который входила ветвь Тразадо в первой сотне. Попытавшихся взбрыкнуть внутри клана вышвырнули в тюремный Второй. Да, Эрзум, возможно, вторые по силе после Вилор, но что они могут против остальных? У любого клана из первой сотни есть покровители в первой десятке. Никто из первой десятки не допустит усиления клана Эрзум за счёт соседей
На мой взгляд, земли ОНМ это единственный шанс для Эрзум урвать что-то серьезное в Четвертом поясе

Недавно, это относительно самого Рама Вилора и его клана. А так же тех, кто поднялся опираясь на сохранившиеся знания сгинувших старших. Каори и Изард называли их Наследниками и они пришли в Города Древних вместе с Рамом, когда тот и заключил с Духами договор. Те, кто начинали в наименее пострадавшем Третьем Поясе. 

Мады же, как звериный клан, поднялись на силе и авторитете тигра Алгоя, пусть и расколовшись в какой-то момент с собратьями Тиграми. То есть вот эти все, они стоят у истоков новой Империи. 

А Эрзум начали свой путь позже, когда все "хлебные" места были заняты. Взять тех же Мадов, у них уже нет земель в Третьем, хоть и есть представительства. Их основные земли в Четвертом. Эрзум, скорее всего, не досталось и этого. Их сила растет из Пятого пояса. Как говорил Аранви, при должном подходе к Полям битв, там достаточно ресурсов не на одну фракцию

У меня складывается такая картинка

Если я правильно поняла, там топ-10 все плюс-минус равны. Только Мады выпячивают свою силу и считаются вторыми, после императорского клана Вилор. Из последнего написаного выходит, что после смерти Ралера он еще и приблизил их. В то время как Эрзум не выпячивают свою силу и официально не претендуют на это место. Однако, со слов Травера в ГТЭ понятно, что силу и возможности они показывают меньше, чем имеют на самом деле. И пока, совершенно не понятно, где и как им перешел дорогу ОНМ, чтобы они его так ненавидели.
с другой стороны, в байках, Эрзум называются третьим по силе кланом, хоть и сравниваются с падальщиками. не совсем понятно.
При этом на земли ОНМ могут претендовать любые фракции от 5 звезды, если я правильно помню. Почему же Иликан в Чемпионе говорит только о клане Эрзум? Только их он подозревает в мести Ордену Второго пояса, что кто-то делает это чтобы порадовать главу клана. И Аранви, рассказывая о ключе, что запирает Долину Мечей, говорит именно о Беурге и его личном участии. Но ведь там некому мстить? Там только территории, богатства и знания. 

Да, наверное вы правы, слишком обобщила. Скорее всего основные и изначальные земли у них в Пятом. Там же, скорее всего основа клана. И, непременно, поднявшись так высоко, они не могли обойтись без приобретений ближе к Столичном и  представительства в Третьем. Но вот что-то значимое им вряд ли перепало. Слишком высока конкуренция. Поэтому их одержимость землями ОНМ в Четвёртом я и толкую в этом ключе

Эрзум, поднявшиеся позже Наследников команды  Рама Вилора, позже Тигров/Мадов и прочих звериных Кланов. Эрзум, идущие по головам, Эрзум, подбиравшие крошки за более сильным и не брезгующие ничем, даже путями Амок, эти Эрзум не смирятся с ролью вторых в Империи. Шаг за шагом, шаг за шагом. Лояльные Стражи, поверженный ОНМ, сгинувший наследник, Мады, чью бдительность усыпили признанием их превосходства, земли Ордена в Четвёртом, всё это лишь ступени к трону Империи

Возможно, именно поэтому, Изард настаивает на использовании именно циня и расстраивается от выбора молодым поколением более простых музыкальных инструментов

Вот и не совсем очевидно, оказалось. Не сразу в Шестой, а сперва в Четвертый. Посмотрим, что решит жюри.
Меня больше расстроило, что разговор состоялся с Иликаном, а не с Клатиром. Зачтут ли хоть частично? И за Клатира обидно. Ему тоже нужны эти слова

С Аммой и правками понятно. В комментариях люди удивлялись еще и тому, как Эграм смог прийти из Родника во Второй без помощи Леграда

Не нужен, но у Аммы другое задание, она курьер. Игла, связывающая две части Ордена и Перевернутое Небо. С Тизиором взаимовыгодный договор: с секты амулеты, от Ордена материалы

скоро, уже очень скоро Амма завершит круг своего путешествия и вернётся в Академию. И тогда уже я начну свой круг путешествия.

Отличное замечание. Можно ведь уйти как свободному идущему, а не от Ордена 

Вести об Отире скоро Амма принесёт. А может и не только о нём. Мало ли что там в Перевернутом Небе происходит🫣 

Согласна. Острые грани, тянущиеся к облакам, выглядели бы гармоничнее. Всё же под острием обычно понимают противоположную от рукояти часть

Принято, поминала. Мне стоило прочитать не только тот отрывок, который вспоминал Леград. Хотя в том куске никаких  богов, только Небо. Всё перепуталось и у Леграда и у меня

Себе мало, надо внушить жетону🤭 

Аранви сильнейший Властелин среди орденцев, после Дарагала. Остальные тоже планировали налечь на возвышение в Истоке. Пять сердец, кристаллы ПС огня. Плюс лечение в ГТЭ. Перечитайте сцену в павильоне с кристаллами. Том "Испытания". Они планировали в максимально короткие сроки выйти на НИ

Согласна. Собственно, Клатир об этом сам и рассказывал, передавая Пронзатель. Если, конечно, я правильно помню

Ну или кандалы Сарефа всё же в ход пошли 

Артефакт Фатии, цепочку - Клатиру. Всё по честному, Фатия же не кузнец 

Буду верить, что автор не настолько злой, чтобы перенести генеральное сражение в следующий том 
1. Увидим продолжение сцены с ПС от Эрзум. Она заслуживает того, чтобы не скипнуть её, огласив только итоги
2. Работы сражений хватит всем. И армии пределов, и комтурам и талантам Ордена и их старшим братьям из Истока. Найдется дело и для каждого из Властелинов, никто не останется в стороне
3. Леграду придется расчехлить весь свой арсенал способностей: врата силы, стихия, кристаллы с техниками, указы, пронзатель из средоточия и так далее. Чем чёрт не шутит, может и до призыва Безымянного дело дойдет
4. Сдаётся мне, что увидим мы в эпилоге и ЗмееДракона горы Академии
5. А может Леграду придется пожертвовать еще одной частью души и создать второго? Вот ПС Эрзум охренеет, увидев дракона
6. Стражи, у вас есть кто-то менее наивный, чем Клатир? Ну там подстраховать коллег? На всякий случай. Тут у нас каждый Властелин на счету
7. Леграду придется расчехлить свой статус Стража в ранге Шаула. Инкогнито, конечно.
Интересно, а у нас есть маска на этот случай? А имя?

1. Зверя придется придавить силой, а то и потрепать немного. Не помешает привести в чувство и показать кто есть ху. Консенсус будет достигнут, иерархия определена
2. Пересмешник тоже получит трепку, но, скорее без физического воздействия. Хотя, кто знает пределы безумства господина всякого разного? Может чутка и придержит за шею поваляет в пыли. Надеюсь кисет кольцо убиенного Травер не забыл прихватить? Не стал терять времени и прибрал труп в первозданном виде? А то у господина мало еще всякого в кольце валяется. Нужно вовремя пополнять коллекцию)
3. Память зверя после перерождения не абсолютна, а скорее обрывочна. Но и из этих обрывков мы получим достаточно интересных сведений. Например, имя Мучителя Укротителя.
4. Увидим Болайна Дизир.  Если отец Кетота планирует как-то проявить себя, то ему тоже стоит появиться. Пора переходить к основному замесу, что сметет Дизир и скинет с вершины клан Гарой. Переносить его в следующий том не будем
5. Тола, твой выход. Пора отомстить за смерть любимой. Будет ли это сражение или обвинение во лжи Дизир и Гарой, глава покажет. Хочется увидеть схватку Тола/Болайн
6. Стражи вмешаются в происходящее. Сами, или руками Тириот, но с полномочиями разобраться в происходящем между Орденом и Дизир, так как Гарой не справились со своими обязанностями и утратили беспристрастность
7. Свою роль сыграют бывшие пленники Дизир. Скорее всего те, что носят ту же фамилию. Может будут предъявлены как свидетели на разбирательство, может останутся в тени. А может примут остатки клана под свою руку

Блин, еще же эпилог  Чуть не забыла
1. Было бы неплохо увидет в эпилоге Стражей из Империи. Как ты там, Холгар? Удаётся выкручиваться? Прятать возрождение ненавистного Ордена и не сметь ослушаться, это вам не слабаков шпынять. Пройдись-ка между Сциллой и Харибдой
2. Наших Стражей тоже неплохо бы послушать. Клатир, ты уже пришел в себя? Вспомнил, чей брат молодой Магистр? У Мириота спросите, он вам подскажет, что ставить надо было на мальчишку. Может до Иликана быстрее дойдет? Вы там, ребята, куда Виостия дели? Неужели в ящик?
3. Лейла, солнце, дай нам какую-нибудь подсказку. Или брату знак пошлите на пару с Небом
4. Амма, детка, как твои дела? Задал же господин тебе задачку. Верю, ты справляешься и скоро вернешся
5. Виликор. Покажите мне Виликор. Одну или со старейшинами, встречу с Аммой или с Рейкой. С Седым, в конце-концов
6. — Ловер-Ловер-Ловер-Ловер, — он взмахнул руками и возмутился. — Что Ловер?! Скучаю по Ловеру.
7. Зотар, возвращайся. Мы всё еще не в курсе новостей, что ты принес брату. Понятно, что за 3-4 года они могли устареть, но вдруг там что-то важное? Мало ли чьи синие глаза встретились на твоём пути

С учетом того, что туда выброшены жена с ребенком... За уши притянуть можно его нахождение там. Интересно, как много показывает нефрит души перед моментом смерти? Может в нём будет виден только момент нападения зверя? Леград считал достаточным, отдать убийство Креода Саул Призраку, чтобы не засветиться. Хоть и сражался с ним до этого. Аймар считал достаточным стоять в стороне в момент смерти Рейна Тамим
Кроме того, большую часть времени Пересмешник был под действием амулетов невидимости. Ну и дело происходит ночью
Думаю, что скорее не опознают, чем наоборот
А так да, если опознают, то будут знать. Это по пункту 3. Вопрос, смогут ли предъявлять эти знания, как аргумент? Вряд ли, потому что придется объяснять, что делал их укротитель во Втором, тюремном