Osswa

У меня другое восприятие камрадов - принятие реальности через духовный рост.

Я думаю, что на Вас сильное влияние оказала деградация западной культуры. Кроме декаданса они последние лет десять ничего не предлагают.

А так как людьми движут идеи, я с ними размежевалась. Не хочется чувствовать себя червем, копошащимся в трупе.

Да те же свободы... Люди хотят вседозволенности и ни за что не отвечать. Разваливают свои государства в погоне за ложной мечтой, воплощая мир безумного Макса. Люди стремятся к личному благу, идут по головам, а потом "Ой, че-то не то получилось.."

Поэтому я и написала, что не стоит идти проторенной дорогой, пусть даже она легче. А если кому-то подражать, тому же упадочному Западу, то надо делать это осмысленно, получая удовольствие от своего падения. А иначе зачем?

А зачем нужна книга, если и так все понятно - начало, середина и конец? Тем более, очередной технотреш, каких миллион и маленькая тележка? Вся западная культура пестрит разными вариациями на эту тему, но не предлагает НИЧЕГО. 

Развлекательная литература хотя бы дает отдых, а такая? Ты - говно, мир - говно, а теперь умри?

Если оглянуться, то человечество сокращается. Если экономика потребления уходит в прошлое, то какова она - экономика распределения? В условиях сокращающегося ресурса, каков будет взгляд на роль и место человека в обществе? Как скоро научатся выращивать полноценных людей в пробирках? Какой путь пройдет человечество в этот промежуток времени? Образуется ли единое правительство Земли, как логичное следствие экономики распределения?

Это нефть можно попробовать найти в земных недрах, а если все человеки пересчитаны и этот ресурс сокращается, то как будет выглядеть борьба корпораций? Выживет ли идеология "умри ты сегодня, а я завтра"? Что придет ей на смену?

Я бы не стала ходить проторенными дорожками и повторять чужие слова.

Вы правы. Это у меня в голове поделилось: бегство из Придии, учеба в Букеле и жизнь в Воробьином лугу.

До меня только сейчас дошло, почему на пиру Анна сидела рядом с патриархом. А еще встало на место, почему она смогла достучаться до Хранителя во время атаки на поместье, и почему ею заинтересовался дух на Самайн. 

Какая богатая на отсылки глава! Почти конец 3-ей книги, а ниточки тянутся к началу первой, середине второй и третьей.

Теперь хотелось бы понять, почему без алтаря дар угаснет. И почему сын Хелены - наследник рода, а Анна - нет.

Кроме того, что-то должен значить тот факт, что в роду Стормсонгов двое говорящих с духами, учитывая, что Анна на всю Фризию такая одна. Кровь - не водица.

Почему-то в конце каждой книги из этой серии мне кажется, что это только начало. Как будто перед глазами разворачивается полотно, масштаб, незаметный за мелкими, повседневными делами, нарастает. Как будто птица готовится взлететь.

Спасибо!

Черт с ней, с книжной королевой. Мне пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать людей за всю мою жизнь, реально вызывавших уважение. Профессионализм, личные качества, генетика, везение - всегда дикий коктейль из всего и вся. 

Я примеряю жит-быт книжных героев на реальность. Глядя на Анну, верю, что и в реальной жизни она была бы выдающейся личностью. Да, у нее есть стартовые бонусы, но Анна пашет, как вол, пытаясь прыгнуть выше головы.

Героиня по современным меркам "сыкушка". Ей бы безумства совершать, влипать в авантюры, а она, как шахматист, просчитывает каждый шаг. И непонятно, то ли жалко девушку, то ли завидуешь..

Мощно! Что-то не припомню таких жестких сцен побега ни у кого.

Маловато текста :). Если дворянство хоть как-то обрисовано, то роль церкви практически не освещена. 

Пока я поняла так, что в обществе назревает перелом. Конкуренты усилились и в сочетании с новыми технологиями начали догонять по эффективности старые рода. Анна практически на альтернативном переднем крае борьбы, переводя в новое качество использование магии. Если я правильно поняла, то поделия магов носят индивидуальный характер, в то время, как Анна планирует мелкосерийное производство.

По крайней мере, в эту канву укладывается шок "мы стали слишком дорого обходиться" и Букельский университет.

Честно признаюсь, я не сильна в истории. Единственная аналогия, которая приходит на ум "огораживание".

Мне кажется, нет прямого переноса знакомой нам истории в книгу. Например, возьмем роль женщины.

Для простолюдинок, не владеющих магией, прямой перенос был бы возможен. Но, в обществе существуют женщины, благодаря магии превосходящие по возможностям 95% мужчин. При этом они занимают высокое социальное положение, долго живут, распоряжаются значительными ресурсами. Т.е. это не одномоментный фактор, а протяженный во времени, масштабный. Отсюда вытекает, что описываемое общество уже не идентично нашему, чисто технологическому. У нас при повсеместном внедрении технологий в жизнь сдвинулась роль женщины в обществе. А в книге этот сдвиг обеспечила магия. 

Вот только в книге, если я правильно поняла, имеет место упадок магических знаний, т.е. магия влияла на общественный уклад значительно ранее земных аналогов. Кроме того, в земной истории Европы я не наблюдаю регресса технологий.

Вернемся к равноправию. Как мне кажется, оно не для всех. Есть четкая граница по сословиям, но должно иметь место взаимопроникающее влияние. Насчет выдать замуж все понятно. Женщина - продолжательница рода, во время беременности и вскармливания она нуждается в посторонней опеке и заботе. Общество у нас военизированное. Феодалы содержат армии не потому, что им деньги девать некуда. Полагаю, положение усугубляет наличие постоянной внутренней угрозы.

Допустим, Вы - носитель ценного генома и знаний. Как монарх, я желала бы увеличить ресурсы, находящиеся в моем распоряжении. Дети желательны, налоги тоже. Допустим, у Вас есть сосед с которым Вы враждуете, или Врата, откуда постоянно валятся чудинцы. Какова вероятность, что Вы в одно лицо благополучно отобьетесь от врагов и одновременно выносите ребенка? Лучше трех-четырех?

И это я только по верхушкам аргументирую.

Мне кажется, дело в мере. Одно дело, когда острые углы обойдены в большинстве своем, другое дело, когда книга превращается в сияющую витрину - смотреть можно, трогать нельзя, рассыплется. Обычно, этакий бальзам на самолюбие.

Теперь и Вы накручиваете. Я ни разу не писала, что конец должен быть трагичным, более того, не указывала, кому и что читать. А Вы меня отправляете читать боярку, т.е. уподобились тем людям, которые Вас возмущают. Реализм не в убийствах заключается, тут важнее верю-не верю. Боярка, ЖФ, ЛР - вообще без разницы какой жанр.

Напрасно Вы отправляете читать меня боярку. Там те же законы жанра. Карина хотя бы качественно это делает, и пытается совсем уж в мерисьюшность не свалится.

Я немного почитала, что представлял собой Конвент в Англии. Первое собрание состоялось 22 января 1689 г. На нем принималось решение, кто должен править Англией, король Яков II был признан отрекшимся, была принята Декларация прав. Позднее Вильгельм III узаконил решения Конвента, распустил его и созвал парламент.

Мне представляется, что Конвент в данном случае выступал посредником при передаче прав на правление, гарантировал соблюдение интересов и законность процедуры. Случился на 100 лет ранее 1780-х.

Я, честно, не понимаю, зачем Вам такая плотная привязка к периодам и событиям прошлого? Что это Вам даст? И не потеряете ли Вы, отбрасывая факты, не встраивающиеся в уже известную Вам картину?

Например, Вы пишете, что не ясно, на чем держится абсолютизм. Рассуждая об абсолютизме, я думаю, что если бы Путин не отбрыкивался, то народ всучил бы ему этот самый абсолютизм, хотя в России республиканская форма правления.

Кроме того, если "северо-восточные области королевства всегда пользовались серьезной автономией", как можно говорить об абсолютизме? Мне кажется, власть всегда будет компромиссом интересов различных группировок, если только не во главе государства стоит жрец-Бог.

В конце концов, у Вас прекрасная база. Вы сами можете самостоятельно сконструировать нечто новое на основе этой базы, чего мне не дано.

А я сюжет и имела в виду, говоря об ограничениях жанра. Эти рамки не дают его углубить, сделать сильные ходы. Писатели сваливаются в мачизм и мерисьюшность, причем вынуждены повышать градус эмоциональной накачки, т.к. другие пути перекрыты требованиями жанра и читателей, приученных к приятным ощущениям.

На выходе имеем множество книг, где подвиг обесценен, а эпические события не большая неприятность, чем быть обрызганным проезжавшей мимо машиной.

Мне кажется, миры не идентичны. Но, у меня всегда вызывают уважение люди, хорошо знающие историю.

Т н. плевок в лицо власти - это публичная фиксация немочи монарха исполнять стандартный функционал. Анна даже не пыталась обратиться к самодержцу, столетия беспорочной службы повергнуты в прах.

Принимается. Мне жаль, что так вышло. Желаю Вам мирного неба. 

Вы уж простите. Но, разовью тему. Вы - единственный человек из откликнувшихся, который не накручивает драму, не говорит "я жду". Вам просто нужен тихий приют. Мне действительно жаль, сил Вам и терпения.

Я поняла так, что это попаданством и назвать нельзя. Мое видение: неавторизованный оператор путем запредельного напряжения сил достучался до домашнего искина. При передаче информации образовался полный контакт неподготовленного разума с техномагическим компьютером. Оператор в силу неопытности записал на себя базу данных. Впал кому, выжил чудом. Теперь усваивает и осваивается.

Всего скорее, насчет предательства Вы правы, однако, чужая матрица с готовыми знаниями объясняет быстрый прогресс, возможно, также она закрепила изменения в личности Анны.

То, что проходят у нас в 8 классе, для тамошних ученых область неизвестного, т.е. понятийного аппарата нет. Наложим сюда, что воздействие происходило, когда объект находился в критическом состоянии. Возможно, Анна не может отделить себя от чужой матрицы. А может матрица сплавилась с Анной. Мир-то магический. Мы смотрим глазами Анны, поэтому ясность в данном вопросе если и появится, то нескоро.

Каждый раз меня поражает диапазон автора. Обычно как? - писатель осваивает какой-либо жанр и обрабатывает эту делянку. Пол, жанр, манера речи и даже внешность - без изменений от книги к книге. 

А что вытворяет товарищ Артемьев? Натурально, ставит эксперименты над читателем: то пишет классические хроники, потом боевики, которые сменяют альтернатива, фанфики и т.д. Его герои меняют пол, расу, мутируют, бомжуют, правят, прогуливают занятия... Настолько органично, будто автор сам так живет.

И вроде все давно известно (автор любит эксперименты), но новая книга снова поразила меня старыми фокусами. Главный герой нынче девушка. И повествование обрело мягкий, вкрадчивый характер. Так-то пишет мужчина (автор сухих до скрипа Хроник). Как оно так получается? Я хз.

Отдельно порадовала новая теория "попаданства". По-моему, это самый органичный вариант, оригинальный. Ничего похожего не припомню. 

Меня добило, когда героиня шептала на ушко: "Правитель слаб, помрет скоро". Чисто по-женски, секретиком поделилась.

Отвечу на все Ваши комментарии разом - ниже я писала, что, если автор коммерческий, то это накладывает ограничения, про которые мы знаем и принимаем. Тем не менее, мне жаль, что эти ограничения есть.

Я не предлагала мочить главных героев, но оценить эффект от трагедии (смерть третьестепенного героя). Про убрать счастливый конец вообще речи не шло. Хотя бы гипотетически оценить? - нет, никто. Это показательно.

Отсюда вывод, мы меняемся, авторы меняются. Безальтернативность даже в мыслях - это отсутствие гибкости, как следствие, снижение жизнестойкости. Не буду расписывать другие отрицательные моменты, потому что это никому не интересно и вызывает неприятие.

С чего начался диалог? - мне жаль, что аудитория стреноживает авторов своими ожиданиями. Пусть не классика, но рамки жесткие. И это именно ограничение на творчество. Персонажа можно угробить, но нельзя принести в жертву. 

Отсюда и мерисьюшность. Нельзя разочаровывать читателя, ведь он отождествляет себя с главным героем.

Смыслы мы заменили эмоциями. 

Принимаем ли мы законы жанра? - да, принимаем. Поэтому и нет претензий к мерисьюшности. Есть сожаление об утраченных возможностях.

Собственно, Вы - живой пример того, о чем я говорю: негативных моментов не надо, я уйду, потому что жизнь такая изменчивая. И на автора не давлю. 

Автор живой, ему для жизни деньги нужны и рост продаж тоже. Поэтому он будет Вас удерживать. А пострадают все.

Бесприданница вроде бы не мусор. Да и вообще, зачем на мусор равняться? Берите шедевры. Гамлета, например, Короля Лир, Героя нашего времени.

Повторюсь, я про плюшевость, про моду на приятное. Мы давим на авторов, чтобы те делали нам приятно. Книги от этого страдают, мы тоже. Мы теряем жизнестойкость, гибкость.

Не обязательно превращать книгу в сплошную трагедию, но и стерилизация ей на пользу не идет. Наверное, поэтому Изольда для меня остается одной из любимейших книг. Герои заслужили свое счастье, вырвали его у судьбы. Они стали близки, их счастье задевает тебя не меньше, чем их горе.

Вообще, эту сентенцию породило предисловие к главе. "Но у меня не было ни копейки."

Так и я о том. Мы становимся плюшевые, а жизнь нет. Но, нам приятно, и читателя нельзя обижать.

Кто в предисловии к Бесприданнице писал, что это "темный реализм"? Как-то неожиданно женщину в проституки разыграли, а потом убили. Школьная программа так-то.

Мне вот тут подумалось.. Все мы уверены, что Савка поможет больному. Если сам не вылечит, то придумает что-нибудь. 

И с нетерпением ожидаем этого момента, чтобы утвердиться в собственной правоте, почувствовать радость от социально полезного и одобрямого поступка, порадоваться за Савку! Вот какой он! И переживать, и отождествлять себя с ним  - приятно.

А вот больной, возьми и помри. Хороший человек умер, горе любящей семье, разочарование.. в ком? В Савке нас ли, Демидовых ли... Был приятно всемогущий (ну почти), и тут такой облом.

Так-то в жизни всякое случается, и неудачи, и смерть близких. Но, читателя расстраивать нельзя, только по шерстке гладить.

Приобрела бы что-то книга от смерти дяди? Безусловно. Трагедия, эмоциональный пинок, сопереживание близким. Реальность конкретно так постучалась бы в наши двери. 

Но, автор - заложник своей аудитории, моды, и вообще, мы любим сладкое, а соль не очень.

Только Мартину позволено гасить своих героев пачками. Лично мне его стиль не зашел, ну, да не об этом. Иногда мне жаль, что читатели стреноживают автора своими ожиданиями.

В принципе, мы становимся плюшевыми: читаем приятное, смотрим приятное, а все плохое не с нами. Не представляю, как можно было бы продать Бесприданницу современному читателю.

Аналогично маюсь по аналогичной причине. Однако, приятная компания!

Мне кажется, Татьяне пойдет на пользу бедственное положение Громовых. Великолепная женщина, алмаз бритвенной остроты. Все эти невзгоды, изнанка жизни, неоднозначный опыт и дивная откровенность Савелия придают ей глубины и бархатистости. С возрастом она будет сшибать мужчин с ног одним взглядом.

У Татьяны ведь дар, Изнанка, покровительство Моры, гены, муж-целитель в конце концов. В то время, когда другие женщины начнут увядать, она только будет набирать выдержку, как лучшие напитки мира.

Как представлю, белая кожа, синие глаза и темным пологом сила.

Взаимно. 

Только я сомневаюсь насчет шага. Мы, человеки, ленивы. Мы с удовольствием оскотиниваемся. Школу заканчивают юноши с горящими глазами, половина которых через десять лет надежно обоснуется на диване с пивом. Что нас заставит напрячься и преодолеть себя?

Поэтому, только повышать уровень культуры и ее престижность. 

Хороший, Вы, человек. А я вот с удовольствием бессмысленной фигней занимаюсь.

От души всегда бывает вначале, а потом со всей дури. Так ли важно, чего ты хотел, если не смог?

Я читаю даже откровенно слабые и пропагандистские книги, если в них есть что-то больше, огонь, мерцающий в сосуде. А недавно забросила цикл, потому что сосуд прекрасен, но душа ушла, и в нем поселилась пустота.

Ваши аргументы хороши, и заставляют думать. И знаете, какой следующий вопрос? Достаточно ли длинна жизнь, чтобы тратить ее на пустоту? Если да, тогда эти книги жили бы дольше, я думаю.

Нам не за что прощать. Мы просто ждём и надеемся, тем не менее...

Новогодний подарок - прекрасен! И обещание будущих чудес не менее прекрасно.

Котик мною нежно любим. Как-то так получается, что слабое и беззащитное существо, не совершая революций, находит свою судьбу, довольно жизнью и живет в гармонии с собой и окружающими. Идеал простого, человеческого счастья. Я перечитываю его, когда хочу это теплое, ламповое настроение и занять немножко мироощущения у мохнатого поганца.

Вроде и коротенько, но как насыщенно! Вихрь событий, людей, все во взаимосвязи движется и меняется. Такие книги, как наркотик, затягивают своими идеями и концепциями. 2 авторских листа, но сколько развилок! Отправиться за разгадкой древних тайн, ввязаться в кровавые разборки высокородных, заняться т.н. "прогрессорстом", и Черныш, как этакий ледокол, островок спокойствия и генератор наплевательства.

Все любят котиков и отпуск!

Спасибище!

Тема, как горячий пирожок. А разве когда-то было иначе? Всегда есть люди, пытающиеся по быстрому срубить бабла. Всегда есть уникумы, пишущие для души и находящие свою аудиторию. 

За себя могу сказать, что меня привлекают люди, вкладывающие душу в дело, а остальные, как ветер, сегодня есть, а завтра нет. Это тоже выбор, не надо вопрошать и негодовать, если сделал его, живи с ним, либо меняй. Ну и цену плати.

Присоединяюсь к предыдущим комментаторам. Мне тоже кажется, что воздействие Ила сродни радиации. Полагаю, что Ил - это место, где соприкасаются два мира. Возможно, что мир Когтеточки воздействует на птиц не меньше, чем Гнездо на людей. Только птицы более продвинуты, поэтому смогли достаточно защитить себя, чтобы основать колонию в человеческом мире. 

Если так, зачем убивать? - суррогатное материнство, выращивание "помидоры", пересадка души. Но, дело не в этом:

"- Я обещала ей тело.."

"- Чье? Хиль? Или моей сестры?"

"- Это не важно. Там было много девиц."

Полагаю, что мать выпила душу дочери, а та, обладая специфическими способностями, не дала ей полноценно кормиться от других душ. Поэтому Эмма Константиновна так легко швыряется своей величайшей ценностью - кольцо испорчено "дрянью". И, если возродить дочку, то та снова попытается прибить родную мать.

У меня тоже есть версия. Может бабка решила жилплощадь сменить? Старое тело разваливается, энергия утекает, душа плохо держится. Вот она и решила новое подготовить: чакры прочистить, парадигму расширить, сродство с энергиями углубить. Ну и углубила куда-то не туда. У будущего сосуда пробой на ту сторону случился. Дикие перегрузки, чужеродное излучение... 

Однако, учитывая, что база была очень хорошая (мамка-то ого-го!), сосуд не развалился и даже как-то адаптировался. Зато для целей бабки теперь решительно не подходит. Из предположительно пригодных остался только внук.

Бабка сначала кручинилась, потом засела за фолианты и таки нашла способ использовать и этот ресурс. Да, вот незадача, пока в книжках копалась, сын развелся, невестка сбежала в недоступное для воздействия место и детей с собой прихватила.

Для начала старая ведьма решила изъять внука. Однако, надежды на сына-придурка не было, поэтому велела заодно дерево потравить, чтобы можно было лично поучаствовать в судьбе простофиль...

Веёльви посмотрела на это безобразие и чуток нити пододвинула, самую малость... 

Хиль давно хотела дядины нервы подлечить. Как там по классике? Вывести пациента из зоны комфорта? И как это организовать, чтоб пациент в процессе никого не прибил???

И тут вдруг дачка подвернулась. В ПРАВИЛЬНОМ месте!

Этак, мы, батенька, продолжение еще нескоро увидим. Карина, полагаю, пишет книги одна. Фактчекинг требует времени. 

Если Вам есть, чем поделиться, а я верю, что есть, поделитесь. Может быть, Карина использует Ваши примеры, и Вам будет приятно, что в этих замечательных книгах, есть и Ваша частичка. Это будет греть Вам душу долгие годы. 

А, может быть, что Карина не будет ничего менять. Так тоже бывает.

Так, ребенок, который дефективный со слов бывшего. А потом выяснится, что будущий великий маг, а дядя поможет потенциал выявить, заодно проблемы с воспитанием и энергодефицитом решит. Тревожит дядина паранойя, но надеюсь, Хиль что-нибудь придумает.

Как вариант.

А мне Изольда. Там такой галоп по эпохам, сплелись каменный век, техномагия, генная инженерия. Наверное, меня пробрало, что книга о хрупких человеческих судьбах, хотя на заднем фоне борются воистину титанические силы, и приз достойный - целый мир. Но, нет, книги о людях. Почему-то, эта серия у меня прочно ассоциируется с легендарным Уроборосом.

А я пристрастилась к процессу. Прочитаешь, обдумаешь, комментарии почитаешь, вернешься, перечитаешь. При быстром чтении порой пропускаешь замечательные моментики..

Кроме того, тут бесподобные читатели. Исторические экскурсы, анализ героев и многое другое лучше читать синхронно с обновлением. Паричок для интимного места! Это что-то с чем-то. И многое другое. История родной страны оживает в лицах. Искреннее спасибо всем, кто комментирует.

Я так понимаю, он к тому времени уже не в себе был: жена умерла, сын на грани смерти, жить незачем. Коготок увяз, вся птичка пропала. Тогда ему в Мексике клеймо поставили?

В принципе, ситуация распространенная, когда родители деньги зарабатывают, а их ребенка воспитывает улица/друзья/бабушки на выбор. А потом люди повторяют: "Нормальная же семья, деньги есть, чего ему не хватало?". В книге отец-бизнесмен, вынужденный сутками впахивать на работе, мать-наркоманка и ребенок. Он годами так балансировал, а когда демон вырвался на свободу, то мужчина убил любимую, спасая жизнь своего ребенка, ребенок всех убил, сам отец почти помер. Он жалел, что не умер, жалел, что выбирал между сыном и любимой, винил сына, что выбор был таким - жизнь без любимой, ведь кроме сына его больше ничего не держало. Винил себя. Годами. Удивительно ли, что крыша поехала, что навещал редко?

Вся книга про то, как живут обычные люди - надеются, что само рассосется, что деньги решат все проблемы, что здоровье - оно навечно. А вышло, как вышло. Один только Василий не боится своих проблем, как закономерный итог, он шагнул на более высокую ступень развития. 

Так он же крышей поехал. А так-то умел ценить людей, полезных берег.

Вам не кажется, что это хороший ход? В том плане, что характер главного злодея не статичен. Нормальный же мужик был. Верный, умный, волевой, ради любимой горы сроет, о ребенке мечтал...

Вы и правы, и нет. Личный водитель - это всегда ближний круг. Он слышит множество приватных разговоров, знает про всех любовниц и кто, чем болеет в семье шефа и многое другое.

Те, кто не обращает внимания на обслуживающий персонал, обычно не самые успешные руководители. Социальный навык - ключевой элемент.

Мне тоже водитель запомнился. Было бы классно, если бы к первой книге был пролог, в котором неведомый Он стоял, глядел на свое детище и думал всякое. И тут такой водитель сбоку: "Хозяин, ехать пора, можем опоздать.", а Он так полуудивленно "Когда за рулем ты? Ты сможешь, я в тебя верю." Ну или как-то так. Это было бы мощно.

В принципе согласна с Вами, добавьте в это уравнение высокий спрос на сильно дефицитные таланты, и взлет Савелия с поддержкой союзников и опытом прежней жизни. Он ведь талантливый управленец, стратег. Его сила не в тенях. Воротынцев тоже. Имеем зондер-команду, которая паровозом потянет за собой всех в большой бизнес и политику. 

Я сейчас поняла, что мы с Вами о разных вещах: Вы про то, что Николай - хороший выбор, а я про то, что Татьяна - тигр в овечьей шкуре, и надо бы соответствовать.

Спасибо. Этот момент ускользнул от меня (Шуваловы и Громовы). 

По поводу Николя:

"Я бы и не стал пытаться, но это иной чин. И Карп Евстратович настаивает".

Ну, е-мое. О чем и говорю, бодрее нужно шевелиться. Он уже не один, уж про хорошие манеры вспомнить-то можно? А потом семейная жизнь, годы.. Боюсь представить, что будет, если Татьяна разочаруется.

Про Германа и не думала. Мы же не знаем, всех членов этого рода?

Я рассчитываю, что Громовы войдут в силу, восстановят репутацию. Татьяна с ее манерами - это жирный намек на истинное положение вещей. Плюс Савелий, который и в прошлом мире заставил всех считаться с бывшим бандюганом. Зубами выгрыз место под солнцем. В этом мире, от горшка полвершка, а уже знакомства, происхождение, кровь, дар, таланты, ум. СЕМЬЯ. Дальше-то что будет? Он же не успокоится, будет прожигать путь, как комета. 

Посмотрите на всю кровь Громовых. У них у всех амбиции, которые не дают спокойно спать, начиная с деда и заканчивая Михаилом. Внутренних демонов надо кормить, иначе они сожрут тебя.

Аргументированно. Но, Громовы были в самоизоляции, круг кандидатов уже. Теперь о талантах Татьяны знают, кому надо. Ранее хорошо осведомленный враг пытался вывести ее из под удара не за красивые глаза. Шуваловы совершенно точно не будут руководствоваться слухами, уж про них еще большие небылицы ходят. Познакомиться ближе, собрать информацию..

Род над родом не встанет, да, но женщина традиционно переходит в род мужа. Так-то венчальный обряд - маленькая смерть. Умираешь в одной семье, возрождаешься в другой.

Я вообще не припомню про контакты Шуваловых с Громовыми. С Воротынцевыми было. 

Боюсь, когда мы говорим о Шуваловых, понятие классическая дворянская семья неприменимо. Только родственники могут справиться со специфическими проблемами. Поэтому внутрисемейные связи должны быть крепки.

Я не сватаю Татьяну за Шуваловых, я говорю, что появился сильный конкурент. А Николя ботанит по старой памяти. Вот не надо разочаровывать женщину. Ну взял бы себе простушку тогда.

Надеяться, что перестарок, что слухи, что поумнела, поэтому никуда не денется, такое себе. Денется, и Савелий ее поддержит. Свою Ленку он любил в любом виде, измены, расставания - все понимал. Всех родственничков знал, как облупленных, и все равно - родная кровь.

Аргументированно. Но, Громовы были в самоизоляции, круг кандидатов уже. Теперь о талантах Татьяны знают, кому надо. Ранее хорошо осведомленный враг пытался вывести ее из под удара не за красивые глаза. Шуваловы совершенно точно не будут руководствоваться слухами, уж про них еще большие небылицы ходят. Познакомиться ближе, собрать информацию..

Род над родом не встанет, да, но женщина традиционно переходит в род мужа. Так-то венчальный обряд - маленькая смерть. Умираешь в одной семье, возрождаешься в другой.

Я вообще не припомню про контакты Шуваловых с Громовыми. С Воротынцевыми было. 

Боюсь, когда мы говорим о Шуваловых, понятие классическая дворянская семья неприменимо. Только родственники могут справиться со специфическими проблемами. Поэтому внутрисемейные связи должны быть крепки.

Я не сватаю Татьяну за Шуваловых, я говорю, что появился сильный конкурент. А Николя ботанит по старой памяти. Вот не надо разочаровывать женщину. Ну взял бы себе простушку тогда.

Надеяться, что перестарок, что слухи, что поумнела, поэтому никуда не денется, такое себе. Денется, и Савелий ее поддержит. Свою Ленку он любил в любом виде, измены, расставания - все понимал. Всех родственничков знал, как облупленных, и все равно - родная кровь.

Меня порвало на:

"Он удивительным образом притягивает к себе разного рода неприятности. И потому...

"Я не нарочно, - пробурчал я, раздумывая, хватит ли способностей у Димки, чтобы покойника призвать. ...пентаграммы, свечи, козлы..." 

Спасибо.

Все так. Вот только Николай слабо смотрится на фоне Шувалова. 

Пусть Татьяна определилась с выбором, но сравнение должно быть в пользу жениха. А он иномировые былинки собирает в то время, когда другой ведет себя по-мужски. Прибавьте сюда властный характер деда. Татьяна его любила, он заменил ей отца. Поневоле она будет сравнивать.

Николя может удовлетворить ее запросы. Но из скорлупки придется вылезти.

Тем более, что у Татьяны есть запрос на признание статуса семьи в обществе. А он закуклился в связи с давней трагедией.

Так не пойдет. Роль парии не для нее.

Я не обсуждаю, что ее посватают за другого, но Татьяна непростой человек. Волевой, терпеливый, настойчивый и с амбициями. Если ей не дадут, она возьмет сама. С вежливой улыбкой, манерами, с отставленным пальчиком, но возьмет.

В истории с Робертом ей захотелось и она сделала, понимая, что нарушает нормы, идет против правил и воспитания.

Куда такой дивчине тюфяк?

Перестарок? Возможно, ранее. Сейчас сверхценный ресурс. Ну, что такое в семье больных на голову некромантов железобетонная леди? Если вдруг судьба так повернет, она станет для них центром вселенной. Чутье Шувалова не подвело, все было правильно в той сцене.

Ошиблась в Роберте, ошиблась в себе, потому что слишком сильно хотела семью? Даже думать о таком не хочется. Короче, пусть жених и будущий муж пошевеливается. Он уже не один, привычки пора менять.

Знаете, мне кажется, что Николя пора вылезти из своей ботанской скорлупки. На горизонте нарисовался сильно мотивированный соперник - клан некромантов, нуждающийся в женском тепле конкретной особы. Это раньше Татьяна Ивановна была Татьяной Ивановной, а сейчас редкий, ценный ресурс о котором знают. Редчайший даже, если я правильно истолковала намеки, что женщине тень иметь нежелательно.

Я не жду, что Шуваловы пойдут на подлость, но искать возможности будут.

Потому что Шувалов-старший был удивлен способностями Птахи, несмотря на то, что раньше имел дело с охотниками. Младший говорил, что с Савелием ему спокойнее. Еще вопрос, сколько в норме детей в среднестатистической семье некроманта.

Пусть Николай распрекрасен, но представьте, что Вы - мама в роду Шуваловых. У всех Ваших любимых и близких проблемы - страх навредить, потерять контроль, замкнутость, одиночество, социальное неприятие. И тут Вы узнаете, что есть возможность сделать счастливым Вашего ребенка, понянчить внуков. 

Поэтому, лучше бы нашему целителю собраться и почаще быть джентльменом рядом с Татьяной. А Шуваловым пожелаем крепкого, долгого, стратегического союза с Громовыми.

Еще пришло в голову, что Шуваловы - естественный, природный союзник Громовых. Артефакторам нужны ценные ингредиенты, охотникам уверенный сбыт. Редчайшие вещи в обмен на лучшую защиту и научную базу.

А мне некромант больше всех нравится: умный, гибкий, сверхадаптивный, с моментальной реакцией, прекрасно воспитан, несет ответственность за других, как дышит. Моральные принципы не мешают ему совершать правильные поступки.

Это благодаря ему, маленький отряд так бодро до прорыва добежал. Т.е. он всех оценил, построил, и не теряя лица, развлек, чтоб времени на рефлексию ни у кого не осталось. Ну и трофей прихватил. Шикарный мужчина.

Почти наверняка Громов бесится, потому что конкурента чует. В нем силен соревновательный дух, сверстники и в подметки не годятся, взрослые? - у всех есть слабости. А Шувалов-старший прям хорош, натуральный хищник, причем блистательный. Савелий пока его только гадостностью характера кроет. В том плане, что от него проблем столько, что лучше близко не подходить. Если Савелию море по колено, то всем остальным оно до куда положено.

Так и сам Савелий множество раз поглощал конкурентов, либо убивал. С рэкета и крышевания начался его бизнес. Метельку под силовым давлением на службу Савелию поставили, в конце концов. Мыши против сыра? Метельке свободу?

Скорее, есть позиция Савелия, что он и его род ни под кем ходить не будут.

Дальше длиннотекст, можно не читать.

Более того, вспомните, что Метелька искал себе покровителя. Мне кажется, он весьма прошаренный молодой человек. Все равно придется на кого-то работать, а за верность иное отношение и платят лучше. В теории верность Метельки дорогого стоит: он умеет подчиняться, инициативен, умен, имеет гибкие моральные принципы. Я что-то не припомню никого из своих знакомых, кто мог также здраво оценить собственные возможности.

А на практике, он - запредельной ценности работник и просто друг.

Опять же, вернемся к началу. Метелька избивал Савелия. Хоть раз Савелий дал ответку? Савелий, хитрый змей, обошелся без мордобоя, т.к. строит отношения вдолгую, на понимании кто он есть. Поэтому для него "дать ответку" всего лишь один из способов, есть более эффективные.

Возвращаясь к конфликту с Шуваловым. Мне кажется, Савелий сделал максимум из возможного. Он продемонстрировал, что ему плевать на возможности и силы влиятельного рода, когда примчался на помощь Татьяне. Показал, что умеет думать в критических ситуациях и держать норов в узде, когда спокойно и твердо реагировал на прощупывание почвы Шуваловым. Заодно выудил полезную информацию. Это лидерские качества. За процессом наблюдали двое наследников еще более влиятельных семей. Они поделятся своими наблюдениями с главами родов. 

Приглядитесь к Орлову, по нему уже видно, как гранят бриллиант, осознанно прививая те же самые качества.

P.S.: я по-хорошему завидую людям, которым дали высокий старт. Многие вещи до меня дошли, благодаря книгам, увы, слишком поздно. Именно поэтому я читаю Карину. Иногда мне кажется, что ее герои удивляют ее саму. Может, это писательский талант, может еще что. Социальная инженерия - сложнейшая наука, но пользуются ей все. В книгах она, как на ладони, если автор хороший. В жизни же люди маскируют свои намерения, чаще действуя на инстинктах и воспитании, посредственного характера. Громов, Орлов - крайне редко можно встретить подобных людей. Мне пальцев одной руки хватит. Кого-то подводит дурной характер, кого-то лень...

Спасибо Вам за вопрос, Вы заставили меня задуматься. Савелий и Метелька нашли друг друга, но это скорее заслуга Метельки, т.к. он искал осознанно. Метелька зубами выгрыз свой высокий старт.