Yuriy

По-моему, это лучшая книга из Бангорской серии.

Нет, не проецируйте на меня свои страхи: ваши мнимые права никому не нужны. Я бы хотел любящую крепкую семью, как у моих родителей - но такие даже в их поколении были редкостью, а уж теперь это просто лотерея. В отсутствие варианта А меня вполне устраивают просто отношения - собственно, это тот подход, который выбирает большинство мужчин чуть выше среднего.

Перспектива быть "аленем" и по сути обеспечивать женщину, чтобы она от тебя не ушла - мне лично кажется настолько же жалкой, как прoституция. А "насильственное удержание" - вдвойне.

Нет, я хочу большой и чистой любви, и на меньшее не согласен. А пока не получается - меня вполне устраивает и маленький грязный casual dating 

Тут типичная проблема "отравленного колодца". Независимо от реального поведения женщины, она будет отыгрывать "первый тип" — и мимикрирующие "бабы второго типа" травят рынок для всех, и для себя, и для героических "женщин первого типа". Каждый может думать о себе что угодно, но оценивать его со стороны будут именно по среднему... а среднее у нас сейчас не очень привлекательное.

Спасибо за стереотипы 

Но нет, это не мой выбор и не выбор мужчин в целом, собственно, как и не ваш — все наше поколение в числе жертв уже произошедшего намного раньше перехода. "Маша" из поколения вашей мамы выбрала карьеру вместо семьи и свободу вместо обязательств — фертильность в России впервые упала ниже заветной двойки еще в 1976, когда нас с вами еще и не планировалось. СССР были нужны работающие женщины, о падении рождаемости никто не думал — а Маша была и рада обрести свободу. Это старая история.

Что случилось уже довольно недавно, уже при жизни нашего поколения — на примере отцов, дядьев и старших братьев до большого количества мужчин дошло, что им (на абсолютно личном уровне: никакого отношения к государству и рождаемости в масштабе страны это не имеет) предлагают брать на себя кучу обязательств без каких-то прав взамен. И резко оказалось, что готовых на такое "аленей" намного меньше, чем желающих женщин, сделавших раньше в жизни неправильный выбор.

Не-а. Мужчины, конечно, разводятся куда реже женщин (насколько я знаю, женщины инициируют 75-80% разводов, но это не пост-советская статистика) — но тоже уходят из семей. Такого, как в фильмах или в далеком прошлом, когда "и в богатстве, и в бедности, и в радости, и в горе" — больше нет: какого бы вы не были пола, скорее всего, ваша семья перестанет существовать, как только закончится радость.

За все приходится платить. По сути, в новом мире те, которые хотят семью и не могут ее найти, платят так за свободу для тех, кто хочет развода.

Единственное ваше преимущество как женщины — дети везде в СНГ останутся в вашей семье. Небольшая радость, но у мужчин и такой нет.

В современности больше нет "его детей" (как и "его жены"). Гражданские браки, чайлдфри, инфантилы и прочее — просто ответ на эту нелицеприятную деталь.

Какая типичная реакция на логичный вывод из фактов — эмоциональные ярлыки)

Как вы "обманули систему" и получили некоторые плюшки феминизма, на словах будучи сторонницей традиционных ценностей — вы написали сами, не я. Как от этого страдает общество — тоже. То, что готовых платить за вашу семью "аленей" становится меньше — тоже, ну разве что не объяснили, что причина этого странного явления в нежелании мужчин платить за "ничего" по высочайшему тарифу. Так кто шовинист?

P.S. Вам может казаться, что я как-то на вас нападаю — но на деле мы с вами в одной лодке, а Маша, прожившая жизнь куда насыщеннее и своей мамы, и своих племянников, к тому времени умрет от старости. А вот для нас с вами поздно уже вертеться: даже если все прямо сейчас резко возьмутся за голову (чего не наблюдается), население все равно будет падать следующие лет 30. Массовые штуки типа государственных пенсий плохая демография уничтожает с легкостью, но и активы, которые должны бы спасать зажиточный средний класс — тоже летят в таратары (посмотрите на Nikkei в 90-00х).

я в целом мужчин люблю, я за семейные ценности, и вообще в целом девочка традиционная, но… с современным уклоном

Это еще называют "люблю халяву" или, если очень мягко говорить, "не стесняюсь брать и у тех, и у других". Очень разумная, правильная и выгодная позиция, которую приходится оплачивать всем вокруг: обществу, государству, мужчинам, даже пытающимся жить по-настоящему феминистическим или традиционным способом женщинам...

Так что да, Маша остается должна всем — потому, что она (и, что важнее, другие маши прежде нее) взяла у всех в долг и не вернула. А теперь больше не дают и только требуют.

"Производственные" романы тоже могут быть интересными: тот же "Таинственный остров" Жуля Верна — классика жанра, но конфликта (в основном — "человек против природы") там хватает для очень любопытной истории.
Эта глава действительно лучше — отношение ГГ к Киритсугу местами похоже на уважение и серьезность. 

Мое дело — предупредить о проблеме и предположить ее причину: отсутствие нормального конфликта. Если вам кажется, что она необоснована или у вас есть какие-то другие причины не принимать эти подсказки — не обязательно спорить. Если все изменится в 3 главе — они тем более не нужны.

Качество конфликта не имеет никакого отношения к адекватности сеттинга — это характеристика истории (как раз тщательность проработки сеттинга у вас всегда на высоте). Если бы история войны за Грааль рассказывалась с другой точки зрения и о том, как "Рюноске с оригинальным Кастером творили жуткую дичь, и отжигали по полной, и им ничего за это не было очень долго" — абсолютно тот же сюжет и тот же сеттинг не сделали бы их историю интересной.


Или намечающаяся история о том, как в интересный сеттинг пролез ОС и спокойно и методично, без превозмогания, собрал все возможные призы (довольно типичная для ваших малых рассказов). Правдоподобно? Да. Интересно? Ну...

Как сделать конфликт интереснее?

(1) Найти достойных (как минимум; можно — более сильных) врагов/препятствия. Возможно — другого мага, способного играть на его же поле (пример — Люк Скайвокер и Дарт Вейдер), возможно — мага другого направления, с которым почему-то не помогают нестандартные умения (пример — Бетмен и Джокер), возможно — мир среагирует на дестабилизирующий фактор, например, перемирием магов и общей охотой на тауматурга (пример — Scarface, где ГГ сам себе худший враг, и каждым своим действием он портит себе жизнь), возможно — какое-то гигантское событие, никак не зависящее от героя (пример — любой фильм-катастрофа). Пока что существующие в канонном Fate конфликты героя, мягко говоря, не напрягают — нужно или усиливать потенциальных врагов, или менять конфликты.

(2) Поменять отношение/стиль. Во многом проблема не в том, что герой побеждает, а в том, как он об этом рассказывает: без напряжения/уважения/серьезности, без заметного риска, реальной или эмоциональной вовлеченности, без ошибок или трудностей... Спидраннер рутинно пробежал в тренировочном режиме уровень, с легкостью преодолевая препятствия и успевая обращать внимание на мелкие детали — чистая рутина, ничего интересного. Тот же уровень и игрок, но с серьезными ставками, несколькими вынужденно рискованными решениями, неизбежными ошибками и неизвестностью — уже хороший сюжет.

Все, пошел посмотрю 3 главу.

Не думаю, что тут поможет рутина.
Цитата Юдковского приходится очень впору: силу героя мы видим из препятствий. Насколько всеведущий герой на самом деле, знаете только вы сами как автор — мы, читатели, оцениваем это по делам. Пока у него (1) без неудач, ошибок, использования запасных планов и даже мелких заусениц получается все, за что он берется, (2) в его отношении к прочим колдунам и происходящему не чувствуется уважения или напряжения.

Тот же Киритсугу тоже был очень хитрым и осторожным персонажем, ставящим на подготовку, хитрость и планирование (т.е. тот же типаж), пусть и без необычных способностей. Он побеждает в итоге, но ни секунды не кажется Мери Сью: он относится к другим игрокам с уважением, серьезностью и опаской (не сравнить с отношением того же Кейнета к нему), не все его планы срабатывают с первого или даже второго раза, враги пытаются использовать его слабости (если твой враг диверсант — навязывай ему прямой бой!), периодически даже вроде полностью просчитанные враги и союзники его в чем-то удивляют, а в самом конце его самого просчитали почти полностью, и пришлось импровизировать и рисковать.

Потому, что нестандартные методы ОС невозможно законтрить "стандартными" — и он неизбежно побеждает. Если автор уважает его противников — со временем и непропорциональными тратами они подбирают хоть какие-то методы противодействия. В результате получаются ужасы (злодей хоррора всегда неуязвим и непонятен вначале, но до конца его раскрывают и превозмогают — "It"), триллеры (хоть злодей триллера уязвим, герои вначале дезорганизованы, часто перепуганы и вынуждены играть от защиты... но игра ведется на равных в финале — "Seven" или, из аниме, "Death Note") или просто хорошие фанфики (Гарри из "Методов Рациональности", принесший в мир магии нестандартные научные методы, сталкивается с ощутимо поумневшим Волдемортом — потому, что оригинальный Волдеморт был бы слишком слаб; ГГ самого древнего мне известного фанфика, "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена, принесший в средневековье технологии и прагматизм, в конце концов приходится воевать против всего мира).
Как писал тот же Юдковски, "Мэри Сью не становятся из-за того, что силы героя слишком велики — а потому, что препятствия для него становятся слишком легки. Нельзя дать Фродо силу джедая, если у Саурона не будет Звезды Смерти".

Причина, почему мы болеем за Эмийю Киритсугу против Кайнета или Котомине (а не наоборот!) — потому, что Киритсугу слабее, что и делает его победу ценной. Чтобы победить, ему приходится уважать врагов, планировать наперед, готовиться, изворачиваться и предавать, терять союзников, и все равно в конце концов этого всего хватает едва-едва. 

Что может быть достойным конфликтом/противником для всезнающего мага связей, для которого местные колдуны — в лучшем случае легко просчитываемые туземцы с бусами? 

А какая игра послужила оригиналом?

Червь wildbow. 

Это было... мощно.

Фабула подозрительно напоминает одну старую повесть. Или это совсем новая?

Наболевшее - это в любой проблеме искать "наболевшее" или любую другую возможность не показаться самой себе неправой, глупой или виноватой. В книге, впрочем, этим грешат все персонажи. 

Взрослые люди не будут столько времени искать вину (или отнекиваться от вины) или лелеять обиды. Но и объяснять очевидное по три раза они тоже не будут - и я тут свою квоту подростковости уже исчерпал))

Оказывается, есть даже перевод на русский "краткого руководства по мозгам 1 уровня" Юдковского. Очень рекомендую.

Подростки, очевидно, не являются разумными персонажами даже первого уровня — более того, никто от них такого и не ждет: гормоны, эмоциональность, однобокость и недостаток опыта и, в более строгих условиях жизни, еще и естественный отбор (глупые и неосторожные чаще умирают молодыми). Но взрослые все же могут и должны вести себя, как взрослые — среди прочего, от них мы ожидаем некоторой меры эмоциональной зрелости. 

Задумка хороша. Но делать абсолютно всех персонажей подростками — печальная идея.

Вот-вот: чтобы спорить, нужны аргументы, а для этого для начала думать нужно 

Кстати, да — "утрись": вот так же вы будете чувствовать себя в диктатуре все время, когда люди сверху (а их, судя по всему, будет много) будут принимать решения не в вашу пользу. 

Меня просто смешит вранье, особенно вранье самому себе и особенно особенно вранье себе и одновременно на публику (независимо от того, это ли война trust-fund kids за счастье негров, или борьба с демократией человека, вроде бы не пробовавший диктатуры). И инфантильность. И склонность верить в мифы. Поэтому с учетом этих трех причин позвольте мне мою маленькую слабость, тыкать пальцем и ржать.

А по сути с диктатурой, даже самой просветленной, всегда есть одна крупная проблема. Если политика человека наверху тебя не устраивает... ну, утрись и терпи. У несменяемого царька на любом уровне от президента до сельского клерка, даже если в душе он очень моральный и хороший человек, нет никакого мотива хотя бы создавать видимость приличий для нижестоящих 

И по сравнению с этим демократия предлагает ну просто гигантский прогресс: непопулярные и глупые вещи отсекаются. Чаще всего незаметно — большинство тупых решений отбрасываются как заведомо непопулярные задолго до того, как выйдут на публику.

Кому нужно ваше светлое будущее, кроме вас самих (и доброго царя из ваших фантазий)? 

А стоило бы видеть, кстати, и желательно не то, что хочется, а хотя бы статистику посмотреть 

Ну а вообще-то позиция мечтателя, никогда не видевшего того, о чем он мечтает — крайне типичная штука. Среди левых на Западе, например, у советских и пост-советских иммигрантов крайне плохая репутация — они почему-то не верят в социализм

Стеллар-7 планируется? 

Лично я предпочитаю получать доставку вовремя. И если ее затягивают, а потом меня не смогут убедить в оправданности - никакая подачка без искреннего извинения не успокоит. Если бы мне были нужны деньги, а не товар в срок - разве я бы его покупал?

И уж тем более я не готов воспринимать всерьез человека, бегающего с подобными вашей сентенциями. Да, ты самый большой праведник из всех праведников, и все остальные просто пыль на твоих ногах. Удачи.

Резюмируя, Анатолий, мы вас любим как писателя и готовы поддерживать и материально, и морально (и будем, по крайней мере в моем случае). Но организовывать работу действительно нужно по-другому (ваши планы по "подушке безопасности" абсолютно уместны) и быть готовым приспосабливать общие правила к своим интересам.

Лично я в такие дебри не лезу: подводит ли автор сайт, а уже сайт читателей, или автор подводит читателей напрямую - не важно ни для кого, кроме юристов. Есть товар, за который заплачено: хлеб, работа, книга - и он должен быть предоставлен, вовремя и в ожидаемой форме. Требовать за эту плату что-то большее - глупость и хамство, но не требовать даже этого - поощрять плохие сделки и откровенный обман.

А уже это печаль, да.

Вам или мне, конечно, может быть непринципиальной своевременность продолжений (лично я, с учётом всего прочитанного на СИ, вообще смотрю на плату как благотворительность) - но как-то осуждать людей, требующих исполнения контрактных обязательств...  

Без счастливого конца как-то получилось. И все - дальше свою историю смертные пишут сами?

Буквально копировать Hellsing Abridged... уныло. Можно было хотя бы что-то поменять 

Хорошо. Очень хорошо, кхе-кхе. Даже не представляю, что буду делать до выкладки следующей

Линии мешать, побочную оставлять — лучше так, чем получить большие подвешенные фрагменты и непонятных, появляющихся из неоткуда персонажей. По технике могу посоветовать формат с указанием не только абсолютной даты, но и отношения к предыдущему фрагменту, т.е. "4 фебур (несколькими днями позже)".

Хотя лично я бы больше хотел продолжения истории от лица Тобиуса: хороший, уже эмоционально близкий, персонаж

Странно: стиль куда серьезнее и, если честно, сюжет чуть более заметен 

Не знаю, какова хронология написания — но эта книга куда лучше "Пути мага".

Простенько и местами наивно, но очень приятно читается. Можете рассчитывать на меня как читателя.

Сильно. Слишком много разворотов - теряется чувствительность, но откровенно сильно.

Ждем, поддерживаем.

У Нейтака уже была пара публикаций в бумаге, поэтому это было бы странно.

А с этим проблема? Автор писал, что просто набивает запас глав для второй части, чтобы не было проблем с платной подпиской

Нужно что-то платное — иначе не получается донатить 

Детско. Слишком.

Ждем. Очень.

Почитайте еще раз — когда речь пошла о том, что пигалица обвела Управление вокруг пальца, она сразу же пошла на попятный. 

Пока Вайю не сказали, что Управление — в доле, к ней никаких претензий у Управления быть не могло, и никто не мог бы говорить об "обвела вокруг пальца": в оригинальном плане они с Ву обманули бы похитителя, подбросив ему неликвидный выкуп — а то, что он решил им расплачиваться с Управлением, так как за это могла отвечать ограбленная по факту Вайю?! Прочтите: она "собиралась избежать наказания полностью". Потом Ву выложил патент — и Вайю точно узнала, что Управление будет в доле. Потом Бутч начал расписывать, что будет с пигалицей в случае, когда с патентом будет что-то не так — ведь даже на незнание списать уже не выйдет, не то что на грабеж. Вайю еще подумала, что уже думала об этом днем, после беседы с старым Ву. Все, Вайю рассказала.

По-моему, фишка в том, что разговор с Бутчом — первый момент после встречи с стариком Ву, когда она смогла поднять голову от эмоциональных проблем. И, соответственно, первый момент, когда она могла заняться планомерным решением задач — Бутч просто правильно сыграл в "хорошего следователя".

"Незнание не избавляет от ответственности, но смягчает наказание, которое в моему случае я собиралась избежать полностью". И полная опись схемы дальше, включительно с тем, почему месть "злобного и всемогущего Управления" вообще не должна была ее касаться (ну, не больше, чем любого другого ограбленного этим "игроком" человека).

И заметьте последовательность: "Император" - "как меня это касается?" (Вайю надеется на свой план) - "незнание прощается, вред — нет" + "Управление, возможно, и стало бы ограничиваться формально причастными, а Император точно нет" (Бутч напомнил, что больше защищаться тем, что не знала о нанесении вреда Управлению/Императору не получится + что на самом деле никто разбираться не будет, вывернут всех причастных) - "патент – пустышка". 

Перечитайте. От того, что вы повторите все тот же аргумент, он не станет убедительным.

Не так. Перечитайте.

Если бы Ву был верен, он бы передал рецепт и получил внука назад — и неизвестный игрок подставил бы Управление сам (если именно Управление), без следа в сторону Ву и Вайю. Если бы игрок раскололся под давлением Управления и сдал бы источник, Вайю с Ву бы отговорились смягчающим "незнанием" — откуда им знать, что пострадает именно Управление. 

Поскольку Ву вошел в долю, он полностью отвечает за рецепт. Когда Ву представил договор Блау, она узнала, кого подставляет, и потеряла сомнительную защиту незнания. Как только Вайю разобралась с эмоциями, Бутч спровоцировал ее на откровения, объяснив, насколько чревато смеяться над Управлением и даже больше подняв ставки — вместо подчиняющегося формаьным правилам Управления (страдают Ву и Хейли как формально виноватые) бенефициаром рецепта оказался Запретный Город, "суперальфа" (страдают все задействованные). 

А ещё Вайю очень и очень не надёжный источник информации. Все её высказывания ни разу не являются истинной в последней инстанции. Даже в первой не всегда пройдут. Да и сама Вайю очень даже запросто подставила это самое Управление с тем же эликсиром Укрепления. Выдать инфу про побочные эффекты её заставили печать Ву на патенте и личная заинтересованность императора. Не слишком ли Вайю борзеет, если Управление такое всемогущее и злобное, как она упоминает? Где логика в её словах и действиях?

Не подставила же: в первый же момент, как только узнала, что Управление "в доле", доложилась Бутчу. Причем, напоминаю, раньше, чем своим Старшим. Вполне логично.

С Вайю проблема больше в вечной недосказанности — и мне кажется очень жизненным то, как автор не объясняет мотив действий в момент их совершения: у нас в критических ситуациях редко есть время не просто действовать, а и вербализировать свои причины. 

И пока что госпожа Ри ОЧЕНЬ, ну очень хорошо строит этот мир — действия произрастают с причин и мотивов, причины появляются из внешних условий... Мир по масштабу и продуманности уровня HPMOR или работ wildbow — из российской фентези на подобное способны всего пара людей.