Kirpichelo

Наблюдение всë ещë ведëтся, пока без изменений. 

Несмотря на недовольство различных турбопатриотов-ватников, видящих везде русофобию, на мой сугубо субъективный взгляд этот цикл именно то чего так не хватало в альтернативной истории. Вообще как-то обделили СССР в этом плане, Империи дофига, а вот Союза не очень. И ведь что самое странное, если среди произведений этого направления попадается хотя бы одно, где главный герой действительно старается спасти или направить СССР по другому пути, это всегда делается через рыночек, продвижение русского национализма, под приправой советского патриотизма. Но ладно, что-то я растëкся мыслью. В общем! Очень не хватало такого, немного наивного, и такого недосягаемого идеала, который построил советский народ в этом цикле. Будь Союз таким и я уверен, Ленин бы гордился! Спасибо за незабываемые эмоции которые я получил при прочтении цикла Red! 

Что-ж, видимо вы предпочитаете игнорировать суть сообщения и цепляться за слова. Я ожидал достойной дискуссии, а вышло аморфное нечто. Но всё же из уважения к вам я поясню моë видение почему так взбесившейся ваш высказывание вообще существует(НИ ВЫ, НИ Я НЕ МОЖЕМ ДОСТОВЕРНО ЗНАТЬ, ТАК ЧТО ПОЖАЛУЙСТА ХВАТИТ ЦЕПЛЯТЬСЯ ЗА СЛОВО "МНЕНИЕ" ИЛИ "ВЫВОД") 

1.Это был декабрь 1922 года, часто поднимался вопрос образования СССР. Это для контекста. 

2. Ленин считал великорусский шовинизм, идеологию которая провозглашает исключительность русской нации, как пережиток царского режима и идеологию главной угрозой межнациональному миру и сотрудничеству в пределах СССР. Он не считал русский народ чем-то плохим и хотел привести его к коммунизму не меньше остальных. 

3. Также, вполне возможно, что это попытка сбалансировать риторику в отношении национального вопроса. 

4. Так же это мог быть замаскированный пасаж русским членам ЦК, чтобы они не забывали, что они прежде всего интернационалисты. 

Считать это правдой или нет решайте сами, поскольку Я вижу у вас уже сформированное мнение и вы сами не хотите его менять.

Вы вообще прочитали?  Я вам конкретно написал что он не о русских писал, а о ВЕЛИКОРУССКОЙ ШОВИНИЗМЕ как иделогии. Я вас прошу сначала прочитайте а потом отвечайте. 

Также не забывайте о контексте в котором это было написано, какой год, какие события этому предшествовали и какая могла быть цель этого высказывания,не рассматривайте в отрыве. Он так-то вообще любил такие сильные слова. 

Ну так Ильич считал что именно идеология великорусского шовинизма является главной угрозой целостности союза. 

Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Ну вот и подтверждение, он уверен что если его не задавить, то советские рабочие, в том числе и РУССКИЕ, просто не смогут даже голоса подать. 

Правда всë же он недооценил другие нации и их идеи самостийности и т.д.

 Я вам факты, вы мне факты. Я вам его прямую речь где он ВСЕХ русских с гавном мешает, а вы мне где он в числе прочих высказывает озабоченность националистической реакцией

Я же и говорю, из того что вы прикрепили к своему ответу мои выводу не меняются, он критикует великорусский шовинизм, а не русских как нацию. Возможно вас зацепили слова "истинно русский человек", так тут он ИСТИННО РУССКИЙ именно в пределах этой самой шовинистической иделогиииделогии. Тут согласен, вполне можно понять неправильно если не прочитать с десяток разов. Так же это подтверждается тем, что Ленин положительно отзывался о РУССКИХ рабочих и крестьянах которые боролись за свои права. 

ну а там дубинки в ход идут, если кто то вздумает сказать что то по русски (и не важно по какому поводу) и все всё одобряют, не место тут всякой понаехавшей швали

Я же и хочу это сказать, всë как и у нас. Правда у нас вместо этого всякие "богатырские бригады или общины" которые шпыняют эмигрантов и с поводом и без. 

А чем вы думаете занималось ЧК? Балду пинали? Всякую погань и стреляли, конечно с огрехами, но нет безошибочной системы.

вот найдите хоть что-нибудь похожее на то, что он писал про русских, про нацменьшинства и тогда мы продолжим обсуждение

Вот кстати и о других национальностях. 

Что национальный вопрос выдвинулся в настоящее время на видное место среди вопросов общественной жизни России, это очевидно. И воинствующий национализм реакции, и переход контрреволюционного, буржуазного либерализма к национализму (особенно великорусскому, а затем также польскому, еврейскому, украинскому и пр.), и, наконец, усиление националистических шатаний среди разных «национальных» (т. е. невеликорусских) с.-д., дошедшее до нарушения партийной программы, — все это безусловно обязывает нас уделить больше, чем прежде, внимания национальному вопросу.

Как видите, тут он считает проблемой не только великорусский шовинизм, хотя и уделяет ему особое место, опять же по причине того, что титульная нация империи. 

прямо просится на язык назвать вас брехуном и трепачом, но у вас есть шанс

О ВЕЛИКИЙ! СПАСИБО ВАМ ЗА БЛАГОРОДНОЕ ДОЗВОЛЕНИЕ! Давайте продолжим общение в нормальном тоне, без этой фигни? Ленин как и любой социалист или коммунист являлся приверженцем интернационализм, и высказывания его я считаю не признаком неприязни к конкретно русскому народу, а явлению шовинизма процветавшему в империи, когда меньшинства были не более чем ковриком для подтирания ног. А поскольку русские были титульной нацией, то следственно в нашу честь он и назван, будь титульной нацией империи какие-нибудь чукчи и он бы критиковал их. 

когда эти .... целыми площадями прыгают и скандируют, как предлагаете их называть?

Так и у нас турбо-патриоты на площадях скакали с ультранациками, при этом чуть-ли не в штаны от радости писая кипятком, конечно там было более завуалированно, поскольку ВЕЛИКИЙ СОЛНЦЕЛИКИЙ давит и правых, и начнись что-то, чего он не одобряет и пошли бы в ход дубинк. Из повседневной жизни тоже как человек с приграничья могу сказать о эквивалентных высказываниях от людей моего региона. 

так и называют, масссово

Ну всë, договорились, мы все москали, они все хохлы. 

Так Ленин не скрывал своего отношения ко всём явлениям подобным шовинизму взращенному при царе, как с русской так и с украинской и т.д сторон. Украинизвция и подобные явления предполооаю, что были использованы по принципу:"Не можешь остановить? Возглавь!" Попытка повести национальное сознание в необходимую советской власти русло и не дать это сделать националистам. 

Ну вот вы и сами говорите: "отдельно взятые ублюдки",называйте хохлами конкретно этих ублюдков, да и с нашей стороны такие заявления норма, о том как надо разбомбить хохлов и то, что это искусственная нация. А если не разобрать кто есть кто и использовать слово хохлы, то и мы должны по такому же принципу быть названы москалями, ибо хрен поймëшь, где наглухо отбитый нацик, а где нормальный человек. 

Привëл я подобную аналогию только ввиду вашего аргумента о том, что в Донецко-Криворожской Советской Республике русскоязычное население было большинством. А в остальной аналогия довольно натянутая. 

(Делю ответ на секции так как не имею понятия как отвечать на отдельные части сообщения. ) 

Вы ещë тут начните говрить что Ленин ЖИД эдакий всë русский народ истреблял. И разграничивайте пожалуйста украинцев и хохлов. Вам бы было приятно если вместо слово русский использовали: кацап или москаль? И кстати, если бы например в Карелии говорили на финском, значило бы это, что она является финской? Это так, для аналогии. 

Здравствуйте уважаемый автор! Скажите пожалуйста, события цикла будут идти только до конца Великой Отечественной или Холодная война тоже будет задета? 

В данном случае я предпологаю, что руководствовались тем, что тебе кто проживали на территории УССР являются украинцами, а следственно должны знать украинский язык и культуру. Что-то типа: "всём побольше свободы, и что-бы никто не удалось обиженным", только с национальным сознанием. Но это только предположения, достоверно тут не сказать. 

К сожалению и Союз в этом заманался, но в данном случае это было в рамках права народов на самоопределение, хотя то что она проводилась принудительно было неправильно. 

Если бы это понимали лысые скинхеды со свастикой мир бы стал чуточку лучше. 

Так я же и говорю, ИДЕИ которые в него были заложены. 

Может и передëргиваю, просто я такой человек, которого передëргивает от любого проявления национализма или его символики, в том числе и поэтому так люблю СССР(а точнее идеи заложенные в него Лениным) и произведения о его альтернативной истории. С падением СССР человечество потеряло верное направление развития(не путь, а направление в котором его надо искать) . 

Вот, как республики отделяясь от СССР думали: "щас отделимся, заживëм без этих паразитов!", так и главный герой думает что кругом паразиты, а вот если поставить везде русских, то все заживут в кайф, да только проблемы национализма это не решит. Не знаю, не нравится мне такой подход к истории СССР. 

Спасибо за первый комментарий!