Vervolt

Сытый добрый Яманов: я не собираюсь устраивать политические срачи!
Скучающий Яманов:

«Делай, что должен, и будь, что будет»

Автор пишет названия глав на "английском":

Художественная литература же, допущения автора и прочее. Но по логике вполне укладывается: когда гг только стал лаборантом и был студентом 1-2 курса, то все отмахивались от его "идей", допытываясь у кого он их свиснул и кто ему помогает. Но спустя 4 года работы, интереса министерства, благодаря новым изобретениям, созданным с заметной помощью ГГ, финансов, которые поступили за изготовленные изделия и повышения репутации ВУЗа, это уже очень ценный специалист, которого нужно оставлять у себя. 

Его бы направили по распределению на завод/НИИ, там бы он писал кандидатскую по профилю завода, что его бы не устроило.
При попадании в аспирантуру при вузе, его бы ректор в оборот взял, как должника, которого он отмазал и как прямой начальник. Ну а дальше бы на нём от рассвета до заката пахали бы.

Крайне сомнительно что он хочет продвигать прикладную науку через артель, думаю это в СССР невозможно.
Возможно он планирует устроится работать после армии именно в нужный ему профильный НИИ, а не как его закинули в шарашку по распределению.

Гаремники это именно что по мусульмански. Рью ещё даже лимит на 4 жён не выбрал до конца.
Книжка про четырёх жён Нара Ягами и его трофеи, прочитанная ГГ в детстве сильно на него повлияла...

Народ ниже писал такие мысли, так что я решил пошутить, раз финала опять нет.

Читатели: Автор, мы тебя очень сердечно просим, выложи, пожалуйста, всё сразу по бою Линли с Минато!

Автор: хехехе

Учитывая, что поводок на зверя надела только Древняя, которую крид трахал, остерегаться нужно только Ксавьер.

Цикл не завершен, скорее всего автор не один дополнительный эпилог хочет этому посвятить, а хорошую часть новой книги.
Так что ждем. Таков путь.

Либо Нара-сан плохо владеет сенсорикой, либо молодая и неопытная не думающая Нара, не обратившая внимания на своё физическое состояние либо техника нитей гг ещё коварнее, незаметнее и круче, чем ожидалось.

Кланы вампиров из земель белых призраков смотрят на Юся как на говно вкусный кровавый коктейль.

А что Криду переживать насчет Ксавьер? У него же дикое животное в разуме, очень радующаяся любым менталистам и сводящее их с ума.

Не техно-еретик, а банщик!

Нет не является. По такой логике в наруто есть и другие планеты с похожей ситуацией как на планете Наруто, где жителям дали чакру. 

Так это в оригинале Наруто есть:  Узумаки Менма — персонаж, появляющийся в Наруто Фильм: Путь Ниндзя как главный антагонист. Он — сын Кушины Узумаки и Минато Намиказе в Конохагакуре из альтернативной вселенной. Да и ваша фраза про "Неудачный выбор" от N.B. напомнила...

Зачем приводить в пример, что инбридинг плохо обычных шиноби(жена кея, что потеряла свою семью и кучу знакомых на войне), что никогда и не занимались инцестом мне до сих пор не понятно.

Это был аргумент за отсутствие психологической помощи.

а все доводы разбиваются или наоборот показывают чакру как дар небесный способный вытащить из глубокой ж***

В мире Наруто видимо нет ни закона сохранения энергии ни генетической рулетки ни каких-либо просадок хоть в чём-то при селективном выведении идеального шиноби.

Магия Чакра, что тут скажешь...

У вас нет фактов лишь перестройка событий, для придания хоть чего-то но все это разбивается тем, что клановые всегда лучше в ментале, чем нормисы.

Я так понимаю, что у вас воспитание и обучение тут совсем не причём. Вы сравниваете грубо говоря людей из большой, дружной (в большей степени) семьи и одиночек. Поддержка большой группы людей всегда лучше, чем перенос всех проблем и невзгод в одиночку. Кланам не нужно думать ни о недвижимости ни о деньгах на завтра. Всё это очень много даёт плюсов к менталке.

Это после слов рью стало фактом если хотите. Поскольку ирьенин 1 степени слов, что вкинул 10 лет назад не забрал, значит все еще уверен в них, а мнению специалиста как по чакре, так и по геному я доверюсь больше

Так Рью не психолог и не генетик, он лечащий врач, способный на исцеление чакросистемы и делающий это на экспертном уровне.
Аргумент, конечно хороший, но Автор пишет про приключения, а не пытается максимально рационализировать мир Наруто, по полной погрузившись в логичное выстраивание нелогично-фэнтезийного мира.
Я по миру Наруто много книг читал, именно эта серия уже очень хороша в плане логики персонажей и проработки мира, пусть всё сложнее Автору стало логично объяснять просчёты Рью и марионеток, слишком много сил и способностей они получили.
В любом случае, предлагаю сворачивать спор, раз мы оба не принимаем аргументы друг друга.
Мы за этот спор столько текста накатали, хватило бы на 5 интерлюдий к работе автора.

Чем-то песню "Воспоминания о былой любви" КиШа напомнило...

Вы утверждаете, что я почему то обязан именно доказать своё предположение, никак не противоречащее канону и книге.
То, что нет фактических опровержений и является достаточным аргументом для существовании этой теории. 

У Вас только один довод, что чакра всё исправит, даже если там есть дефекты.
Вас спрашиваешь: прямо всё-всё исправит?
Ну почти, но с детьми 100%!
По вашей теории, любой Шиноби, какие стимуляторы бы не жрал, под какие яды бы не попадал, как бы под вредной чакрой и призывами не мутировал, всегда, я подчёркиваю, всегда произведёт с родной сеструхой здорового и генетически чистого человека.
Генетически чистого человека с жабрами/клыками/когтями/пчёлами в теле, только положительными изменениями без отрицательных и нежизнеспособных.

И в этом зоопарке отличающихся от людей шиноби с практически полным отсутствием учёных, психологов и общей статистики вы делаете железобетонный вывод, что любое психологическое отклонение шиноби это всё что угодно, но никак не моя теория. Она не просто один из факторов развития этих отклонений у шиноби, которые практически на 100% с теми или иными заскоками, а именно гарантированно доказанная ложная теория.
Видимо у нас просто разные взгляды и выводы из фактов. 

Еще статистику приведи что в лесу все погибают от медведей на основе дебилов, что его будят.

В лесу смерти Хаширамы думаю часто такое и бывает.

Я говорю про обычных мирных из клана. Это не доказательство.

Книга про шиноби, тут про мирных клановый 1,5 абзаца текста. Нет по ним информации.

Она в группе риска, а потому не считается. Да и какой бы челик кукухой на ее месте не поплыл я не знаю. То что она не суициднулась после горя показывает выдержку. Она больше доказывает обратное.

Во вторых: ранее в книгах писалось что психологией занимаются только пара кланов менталистов и всё, нет такого направления медицины

Смотри, то что есть указывает на то что проблема решается полностью. Твои слова невозможно доказать. Иначе говоря за неимением аргументов не защитывается.

Я пишу про отсутствие такой дисциплины как психология, вы отвечаете что доказательств нет.
Я пишу доказательства из книги, вы отвечаете что мой пример доказывает именно вашу правоту. Тяжело с вами...

Нет у шиноби никаких психологов, ещё в первых книгах Линли описывала пост военный синдром шиноби: или в жестокость, или теряют волю к жизни и потом самоубиваются / гибнут в бою или кукухой едут и становятся странными. Рью на 2 войне когда был с сокомандниками, там за психолога были секс, курево и бутылка.
Некому патологии выяснять. 

То что чакра детей в принципе способна подстроится под биджу уже показывает мощь детской чакры, что еще больше противоречит вашим словам. Тк по сути даже рью от ослабленной чакры лиса страдал. А Наруто и кушина ее чистую не ощущают. Мито, та кто победила лиса страдает, а соплячка не ощущает давление. Взрослые куда хуже переносят изменений. 

Ну да, ну да. То то из детей выбирали подходящих по качествам кандидатов на джинчурики. Что-то когда в каноне пихали в кого-попало, то очень быстро хвостатые вырывались на волю. Плюсом в книге писалось что подстройка под чакру хвостатых происходит не сразу, печать сначала изолирует чакру зверя, а потом постепенно увеличивает дозировку, давая ребёнку время приспособиться. Тут основная заслуга качественной печати на подходящем совместимом с хвостатым кандидате, а не в детской чакре в целом.
Вы пишите:

 
Нет, я говорю что она 100% помогает при формировании ребенка

 при этом вредная чакра хвостатых не участвует в формировании ребёнка. Она попадает в него уже позже рождения!
Извиняюсь, не успеваю ответить полностью, чуть позже допишу

А ведь во всех кланах есть старики, но они что-то не показаны с какими либо отклонениями.

Классическая "ошибка выжившего", Хизаши когда у Рью блокировку печати заказывал, обследование проходил на пагубное воздействие печати, там у него Рью и сказал, что мол, да, есть урон когнитивным функциям, спросил: много ли в побочной ветви стариков - нет, заметил Хизаши. А вы можете именно аргументированно заметить, что из-за худшего качества обучения в младшей ветви, меньшим количеством и худшим качеством приёмов джукена, более дешёвым расходникам и прочим.  Но одно же не отрицает другого?
Так и с психологическими проблемами (если бы они были) шансов дожить банально меньше, с чего бы по старикам эти факторы оценивать?

Смотри, то что есть указывает на то что проблема решается полностью. Твои слова невозможно доказать. Иначе говоря за неимением аргументов не защитывается.

Были доказательства в книге раньше, когда проходил турнир генинов в Суне, там ещё была куноичи с потёкшей крышей, будущая жена Кея Шибатори. И Рью как раз её генину рассказывал, что редко какой шиноби пойдёт к этим кланам, потому что нужно очень большое доверие иметь, пускать себе в голову чужого шиноби.
Далее в книге писалось что ей помогал психолог-самоучка, человек, не шиноби. Рью на него, вроде, случайно вышел.
Да и в целом порой мелькали в тексте фразы о простом принятии шиноби заскоков друг-друга. Последнее что вспомню это что связной киринин от повстанцев спокойно воспринимал бесполезное, в его понимании, решение проблем крестьян от монаха. По типу раз сильный шиноби, то в праве развлекаться как хочет.

Мне пытаешься доказать, что если я не могу поднять вагон, то и гирю на 16кг не подниму. 

А Вы мне пытаетесь доказать, что если 16 кг поднимаете, то и 160 кг сможете.
То есть по вашему, если чакра базово помогает, что есть доказанный факт, то она всегда помогает.
Именно всегда, на 100% и безальтернативно. Что лично я считаю некорректным.
В мире наруто есть не только "полезная и правильная" чакра, есть и чакра от хвостатых, артефактов, чакре метеора, который упал на территорию Кава но Куни, чакре демонов и ещё куча всего, причём шиноби кто по необходимости, кто по желанию силы, кто по дурости регулярно всё это используют. И дохнут от этого.
Есть природная чакра, от которой каменеют, есть клан Джуго, использующий эту чакру. Кто их обследовал?
Никто, но 100% проблем не будет, зуб даю! Ну что тут скажешь, действительно, с таким мне тяжело спорить.
Причём в изначальном посте выше, я не писал что уверен в этом! Я писал :

Да и исходя из науки и практики нашего мира, кланы шиноби это одна сплошная ошибка близкородственных связей. Может, к слову, именно в этом кроется причина психологических проблем кучи шиноби.

"Может", а не "я гарантирую, проблема именно в этом"
Да кто может поручится, что даже если возникают действительно серьёзные проблемы, то это будет отражено в истории? Померли психи и потомства не оставили, более чисты по геному дальше живут. Доказательств этому нет, опровержения этому тоже нет. Как эту гипотезу доказать? Да никак, если автор в тексте про это не напишет. 

хотя есть вероятность что править и нечего, тк если у родителей нету генетических проблем то и у ребёнка их не будет с кем бы кто не спал

В нашем мире болезни во время беременности, рацион питания, зачатия ребёнка после принятия алкоголя могут привести к генетическим проблемам. Плюсом даже у абсолютно здоровых родителей при беременности у матери может случиться риск резус-конфликта или несовместимость групп крови

Орыч это некст левел по сложности, чем эксперименты рью, который так то образованный малый играющий с генетикой.

И даже Орочимару нихрена не понимал, почему органы одного шиноби не подходят к другому. И после того, как Рью ему объяснил причины, он заметил, что отличия в крови крайне тяжело обнаружить. То есть имея инструмент диагностики и большой опыт, он именно что не знал на что нужно обращать внимание. Как иръенины обнаружат признаки будущих психических отклонений у ребёнка, если они ещё хуже квалификацией и кругозором?
Да я более чем уверен, что те же Хошигаке именно так детишек принимали:
- У вас родился сын!
- Хорошо! Он здоров?
- Да, но у него есть жабры...
- Повезло, повезло, проще будет из воды атаковать врагов...
- И ещё зубки острые, треугольные...
- Отлично! Все враги будут бояться!
- Правда ещё увеличены отделы мозга, отвечающие за выработку гормонов...
- Так, ты вообще хайло закрой, утомил уже со своим трёпом. Давай сюда сына, чувствую великим шиноби станет! 

Так это же из другой игры? 

Что есть то есть, в готику архолос случаем не играли? Если нет, то крайне советую, поностальгируете и заодно именно в новую часть готики от фанатов поиграете.

Забавно, Cyberdawn как раз сегодня закончил книгу про готику, а Автор подхватил знамя и начал книгу.
Готика...Готика никогда не заканчивается...

Твой пример с орычем не корректен. Одно дело исправить некоторые, другое пытаться сделать жизнеспособным то, что делает орыч с подопытными.

Я просто пытаюсь аргументированно ответить, у нас есть во первых: отсталая наука в лице 1,5 учёных, поэтому наблюдения предыдущих медиков стоит подвергать сомнению. Сначала у кланов, а потом и у деревень не может быть общей статистики.
Во вторых: ранее в книгах писалось что психологией занимаются только пара кланов менталистов и всё, нет такого направления медицины. То есть иръенины даже не знают что нужно искать и зачем это делать. В нашем мире часто отклонения уже в зрелом возрасте всплывают, а шиноби с его образом жизни не факт, что до них доживает.

В третьих: чакра не компенсирует проблемы на 100%, исходя из практики Орочимару с его экспериментами на шиноби. 

И если объединить это всё и получается, что вопрос психологических отклонений, завязанный именно на злоупотреблением близкородственными связями не может быть отвергнут.

Судя по аватарке, вы, в какой-то степени, и сами кровосос...

Рью проводил исследования по малой группе детей, в малых группах статистика большую погрешность даёт. Да и грудничкам он уделял мизер времени, у него же специализация не акушерская. Причём исследовать максимально отбитые кланы кири он мог только сейчас, марионеткой монаха, да и то не сразу, клановые дети явно в военном лагере обитали. Вот и выходит что вполне возможны именно врождённые дефекты.
Орочимару я приводил в пример не как психопата, делающим из шиноби монстров, а как пример что воздействие чакрой не всегда идёт в плюс, почему подопытные у Орыча и дохли/ мутировали. Опять таки если бы чакра была 100% панацеей, у Рью не дохли бы клоны пачками и у его жрицы в стране демонов не было бы риска смерти от развития ребёнка. Да и было раньше в книгах упоминания о необходимости медицинской проверки беременных куноичи.
Так же полагаю, что некоторые психологические отклонения, как например паранойя возможно вообще за достойное качество у шиноби считаются, а не за недуг.
Подытоживая, я с вами соглашусь, что по лору наруто чакра большую часть проблем со здоровьем убирает, взять хотя бы старуху Мито, скинувшую лиса и помолодевшую, пусть и с помощью Рью. Но вот глядя на тех же Кагуя по неволи мысли сворачивают на то что они не только ведут образ жизни психоватов, воспитывались ими же, но ещё и в какой-нибудь патологии, адреналина им добавляющего. И вообще это у них за недостаток не считающийся.

Понял, позволяем Ситху перебить 9/10 ордена джедаев, оформить империю, похозяйничать пару десятков лет для гарантии понятия и принятия электоратом политики ситхов и уже после начинаем действовать.
У Вас в книге уже идут реформы как в сенате, так и в ордене. Можно как бы и после смерти канцлера доказательства его ситхости предоставить, мёртвый ситх против не будет.

А почему вы ограничиваетесь только лишь окружением? По моему, Палпатин уже заигрался и раз его похитила КНС, то можно просто поспособствовать его слиянию с силой, а не спасении (Если не нужен трудный и сомнительный в плане эффективности суд).
Нужно ли сложные планы придумывать? Нет ситха - нет приказа 66.

Как вы патологии психические определите у новорожденного? Психологический проблемы могут быть изначально, как вы и сказали усиленные из-за обучения, окружения и что постоянно наблюдения свих и чужих смертей. Просто для шиноби это норма, на неё не обращают внимания.

Да и кроме того, сам то S ранговый шиноби Рью Нара кто? Чистый Нара? Именно что плод тесных связей между Нара и Узумаки. Можно сказать что косвенное доказательство вредности клановой селекции между родственниками.

Ага, "Это магия, Гарри". То-то куча шиноби полные уроды, что физически, что психически. 

Тот же Орочимару в каноне эксперименты ставил, результаты были как в кунсткамере. 

Так что чакра несомненно сильно выручает шиноби, но скорее всего не до конца.

Да, видимо, не только Сенджу, Шенесу Нара предлагал же Рью заглянуть к клановым вдовушкам на попить чая, а тут мощный джонин с уникальным геномом. У тех же Хьюга до революции вообще видимо могли приказать детей оформить с нужным джонином. Если бы их медики доказали старейшинам и главе клана об усилении бьякугана из-за нужного родителя, то никакие моральные вопросы их бы не остановили.
Да и исходя из науки и практики нашего мира, кланы шиноби это одна сплошная ошибка близкородственных связей. Может, к слову, именно в этом кроется причина психологических проблем кучи шиноби. Кровь разбавить это прямо не блажь, а суровая необходимость. В той же Исландии, говорят, это серьёзная проблема, даже при 400 тыс населении за столько лет все давно уже перероднились.

Свитки хранения скорее всего, и кто мы такие, чтобы осуждать чужие фетиши...
Да и в мире наруто всякое было в период клановых войн, вроде как у Дана были уникальные дзюцу, так что вполне возможна была банальное исследование генома или что-то подобное.

Чем то историю с героями «Его не звали, но он приперся» от Avada kadavra напоминает, там местные элиты тоже "устали от геройского беспредела", когда за небольшие проступки или шалости (по мнению власть имущих) по типу сожраной проститутки или сожжённой деревни убивали самих аристократов.
В том мире героям стали с самого начала призыва мозги промывать на контроль и верность. Посмотрим что тут придумал автор, чтобы обламывать таких героев - нонконформистов.

Вы про рвать на упаковку добычи, когда свои мешки закончатся или пальцы жирные вытирать после трапезы?

Уели, у вас всё отлично с фантазией.

Автор скромничает и не шатает с двух ног канон. Ниже в чате предполагаемого отца ставили Минато, вот это было бы смело, но увы...

Граждане, введен код действия при беспорядках. Код: обезвредить, защитить, усмирить.
Команда наземной защиты: внимание. код: атаковать, изолировать, нейтрализовать.

Политически то совсем неплохой ход, выкинуть Рью Нара из кандидатов на пост Хокаге.

Хирузен с Данзо по сюжету книги это и проворачивали, правда "уход из кандидатов" там был гарантированный в покойники, а не в нукенины. 

Орда, на всякий случай напомню: обнимать и одобрительно похлопывать по плечу вождя можно, кричать и материться - нет! Культурная столица России всё таки, никак нельзя ударить в грязь лицом!

Читал только про сантехника.

Не, тут по мему:

Печально известная королева трупов походу собрала таки сет для плаща короля нежити, прокачала свою некромантию до экспертного уровня, построила темницу душ, усилитель некромантии, затерраформила пару-тройку планет в безжизненную пустошь с проклятой землёй и сейчас продолжила поиски последнего компонента, саркофага Ильича.

Как в новый рейс отправится, так, наверное, и прода появится.

Алукард, дампир Ди и Баффи не успели ещё подойти?

- Подсудимый, вам есть что сказать в своё оправдание?

- Я не виновен, я убил монстра!

- Вы убили господина сяньвея Пи. И ещё десятки стражников.

- Со стражниками была самооборона! А ваш господин Пи был упырём и жрал живьём людей! 

- Мы не будем обсуждать вкусовые предпочтения покойного и его рацион питания, лучше добровольно поясните кто и когда поручил вам убить важного для города чиновника.

- Наставники храма, когда учили героев всю нечисть убивать. И скажу тебе так: мне не нравится ваш город, мне не нравятся ваши порядки и рожа твоя клыкастая мне тоже не нравится, судья.

- Всё понятно, виновен, приговор - смерть через пожирание видными чиновниками города. Кто-то хочет сказать что-то напоследок?

- Да. Хриплый голос донёсся из зала. Но сначала позвольте представится: Ван Хель Синг. Будем знакомы, правда не на долго...

Киберпанк во второй половине 4 книги и в начале 5 примерно. В начале 4 книги идёт введение и подготовка к киберпанку. 

Верно, мы, ведьмаки, скромные ребята, нам не нужен линкор. Хватит и трёх, нет, пяти тяжёлых крейсеров!

Кратос, дайте высших магов, а то так технологий не хватает, что кораблей не взять...

С такой логикой и купеческие баржи Полозьевых с товаром тоже отожмут. По мне так действительно лучше иметь корабли и пушки с пулемётами кратоса, чем надеяться на авось. По миру ведьмака наоборот, чем больше у тебя кораблей, бойцов и сильных магов, тем проще жить.
Если вам не нравится летать в Россию, то торгуйте по маршруту Индия-Кратос.