maxxzoll

Странно, а какие именно маги имелись в виду: крохоборы или истинные маги. Насколько я помню ни  Кирсан, ни истинные маги не были ограничены резервом и скоростью его восполнения, да и в своем развитии особых ограничений не имели, находили обходные пути (это я по Бримсу сужу).

Следует добавить, что Семя духа - часть духа высокорангового мага, принявшего Наследие. Можно предположить, что формирование Семени является частью развития подобных магов.

В тексте же прямым текстом написано, перечитайте диалог с Тиязом сразу после драки с земляным големом и призрачними собаками.

Очень простой выбор: быть или не быть порядочным человеком. Она выбрала не быть.

Вполне достаточно. А еще рассеивание, проклятие Нежизни. Почему вы так недооцениваете Власть, уже сейчас она у Малка довольно внушительная.

Я про запределье ни слова не говорил, то что вы только что перечислили подтверждает мое мнение о ваших представлениях о дуэли; насчет описанной дуэли: почему вы распространяете ее на все дуэли? Против тех Бакав у Малка очень хорошие шансы, он их попросту уделает Властью и марионеткой. В моем понимании дуэль не является простым стоянием на месте и обменом заклинаниями на истощение.

Какое у вас убогое представление о магических дуэлях. Насчет резерва - стандартный резерв для подавляющего числа начинающих Бакалавров. Плюс Власть и умение ей пользоваться - гораздо выше чем у других Баков. Можно ловить заклинания ПР и отправлять их назад; уклонятся, как было в битве с демоном во время охоты на Манту. А еще Малк марионеточник, с учетом этого возможности возрастают в разы.

И вдогонку к прошлому комментарию, на мой взгляд больше всего ноете как раз вы. Достало уже: все ноете и ноете о нытье Малка, не надоело уже?

Знаете, я пожалуй поддержу вашего оппонента, т.к. ее доводы более убедительны и логичны. Этот же ваш комментарий так вообще чистой воды демагогия, где выпячивается одно и полностью игнорируется другое в угоду уже сложившимуся у вас мнению, на мой взгляд довольно необъективному.

Да уж, ну и ахинею вы написали. Эти ваши домыслы вообще не соответствуют изначальному тексту, так что предлагаю вам изучить мат. часть повнимательнее. А то степень упоротости ваших комментариев в последнее время зашкаливает, конечно не так, как у некоторых других комментаторов, но раньше за вами такого вроде бы не водилось. Под упоротостью я подразумеваю ваши оценки Малка: его обучаемость, предполагаемую лень и т.д. Это не соответствует тексту.

Патриарх дома Черингар, по моему из аннотации к первому тому про Малка.

Прочитать Орловского про Ричарда длинные руки - это сильно, я сломался на первом десятке. Как то вы прошли мимо Александра Зорича цикл Круг Земель (там два цикла: Пути Звезднорожденных и Свод Равновесия), а еще классика фэнтези Тэда Уильямса.

Судя по глоссарию к Школе Пепла нет не может, разница максимум в ранг.

Ух ты, боевой Алень нарисовался.)))

Это можно предположить, но не утверждать, в тексте нет прямых указаний, про Великих магов вообще информации нет. Хотя да, Патриарх дома Черингар скорее всего Великий маг, но объективности ради утверждать этого нельзя.

Было сказано про Патриарха дома Черингар и Архимага. Судя по глоссарию Патриархом может быть как Архимаг, так и Великий маг. Так что школу могли разносить и два Архимага.

Это я и имел в виду, говорится о разрыве в один ранг, по-моему довольно однозначно, а пример в три уровня Власти приведен для наглядности.

Не может он пару рангов Власти на ученике взять, согласно глоссарию к Школе Пепла разрыв между рангом мага и уровнем Власти не может превышать одного ранга, т.е Малк на ученике может прокачать Власть только до желтого уровня, чтобы взять зеленый ранг надо быть бакалавром.

Добавлю еще, что ритуалы экзорцизма и малого алтаря так же проходили без использования руноглифа.

Судя по разговору с милесом Драго (9 гл. 2 книга) Власть как раз таки первостепенный навык (речь о Власти): Малк - 

Власть же это то, что наделяет нашу волшбу мощью… А заодно компенсирует отсутствие заклинаний, отвечающих за простейшие манипуляции с энергией.
— «А заодно компенсирует…» — с какой-то потаенной грустью повторил милес Драго и презрительно фыркнул. — О самом важном — и так небрежно! Мир определенно катится в Пекло, если суть искусства магии низвели до безграмотной банальщины.

Другими словами вы не хотите перечитывать, а хотите, чтобы я вам разжевал и в рот положил, там все написано довольно однозначно, так что пересильте свою лень и прочитайте уже.) Автор сознательно разделяет пути магов Наследия и классических магов, не вижу смысла не доверять в этом автору, а то, что вам это не нравится или не понятно - сугубо ваше субъективное мнение, не соотносящееся с текстом.

Перечитайте внимательно 9 гл. 2 тома, там все понятно написано, еще интересно по Наследию написано, где Малк первый раз применяет экзорцизм (11 или 12 гл. того же тома, там еще мост от духа очищают). Я к тому, что Власть обычного мага и мага, принявшего Наследие, отличаются на качественном уровне (в чем это выражается автор особо не упоминает, но по косвенным данным можно предположить, что управляемость и гибкость в управлении Власти, у жрецов выше, может есть и еще что-то, я не особо помню.) Путь мага Наследия - комбинированный, в чем эта комбинированность можно только предполагать, но то, что он (путь) отличается от развития обычного мага можно вполне себе утверждать, и подходить единой меркой к ним не совсем верно. К сожалению о развитии магов, принявших Наследие, мы почти ничего не знаем, но я надеюсь текущая книга прольет свет на данный вопрос. Наследие в развитии Малка еще никак не сыграло, так что самое время.

Вы не правы, перечитайте разговоры Малка с милесом Драго, определение наследия в глоссарии. Наследие - это другой путь развития мага, при ритуале повышения власти идет качественное изменение этой власти. Другими словами Власть обычного мага и Власть мага, принявшего наследие, это две большие разницы (при прочих равных).

Все с вами понятно.

Просто удивительно, как много людей не понимают, что им пишут, или же сознательно воспринимают превратно так, как им удобно (это я про вас),что является классическим примером демагогии. Я обращался не к тому , с чего началась дискуссия, а именно к вашим доводам. Ну вы прям как девочка: сначала говорите одно, потом другое, затем вас не правильно поняли, вы имели в виду другое и вообще "я вся невиноватая" (цитата из жизни). Изначально речь шла именно о творцах в нужде, а когда с вами начали спорить вы начали вилять (вот и смена темы), дискуссия то была про другое, так что да: Вы - демагог.

Да вы, товарищ, демагог. Сами же начали с великих людей, творцов, а закончили обычными людьми, работающими только ради колбасы (увод дискуссии в сторону, постепенная подмена предмета спора - классические приемы демагогии, еще не хватает перехода на личности). По-поводу последнего вашего тезиса - все весьма спорно, ибо никто подобной статистики (объективной) не ведет.

Тогда это уже не аванс, весь смысл аванса в том, что он дается перед работой, в ином случае это просто плата за работу.

То, что сновидцы назвали Кирсана архимагом совсем не означает, что в классификации Миртлока он и вправду архимаг. А великих магах ничего не известно, вроде как бы они есть , но их уровень сил не известен, поэтому назвать высшего мага архимагом вполне допустимо, потому что уровень их сил более или менее известен (по тексту книг и по глоссарию, хотя там всего лишь упоминания). Опустошение резерва и магическое истощение - это разные вещи, я же имел в виду не магическое истощение, аналог опустошения резерва; а силы свои Кирсан восстанавливал очень быстро: открылся миру и готово. Хотя это все очень субъективно, потому что прямые аналогии проводить, строго говоря, нельзя. Но, мне так кажется, маги Торна выглядят гораздо могущественнее чем маги Миртлока. Если уж проводить аналогии, то маги Миртлока - это маги-крохоборы Торна, но это мое личное мнение, не более.

Скорее всего выше, Маркус темный маг 9 круга, что приблизительно соответствует истинному магу уровня мастера (мне так кажется, в книгах прямого подтверждения нет). Если уж проводить аналогии, то Маркус скорее всего ближе к архимагу, да и вспомните, маги Торна по поводу резерва, скорости восполнения, сродства со стихиями и т.д. вообще не парились, колдовали пока не уставали, а как Кирсан свои силы восполнял, секундное дело.

Я имел в виду, что призрачные руки и панцирь увязаны с рассеиванием и искрой, а проклятье нежизни с инвертированной лечилкой.

Нет, я этого не говорил, прочитайте внимательно, что я написал.

Одно другому не мешает.

А с чего вы взяли что проклятие - это просто перевернутая лечилка. Леара вполне могла говорить о том, на базе чего он проклятие получил.

Но заклинания 1 круга надо увязывать с заклинаниями 0.

В третей книге, не помню главу, там где дереву досталось, подробно написано, что из чего получалось.

По-моему все понятно. Он получил проклятие нежизни вывернув лечилку, т.е. "вырастив" из вывернутой лечилки, точно так же, как получил призрачные руки и панцирь из рассеяния и искры.

Да... так вылизывать седалищное место автора (простите мой французский), это надо уметь. не сдержался, у меня от вашего комментария аж зубы заныли.

Аналогично.

Насчет того, что нам не известен реальный уровень мастеров (а точнее Черепа), полностью согласен. А насчет того, что у ТК возникнут вопросы - не уверен. Малка скорее всего перевербуют и будет у ШП свой человек в ТК в будущем.

В кои то веки мое мнение полностью совпало с вашим. Еще добавлю, что с Родословными не все ясно, что то мне не верится, что подсадка в свой дух родословный дает только плюшки, наверняка есть и какие-то минусы или ограничения накладываемые на дух. Мне тоже кажется, что Малк не будет магом родословной, наверное будет эти родословные в свои марионетки пихать.

Ну если приписать Хелавии подобный образ мыслей, то действительно, все так, как вы пишите, только я был о Хелавии как-то лучшего мнения. Никто никакие локти кусать не будет, к тому времени как они возможно станут теми же бакалаврами, пройдет время и случиться в жизни много разного всего, что прошлый роман будет восприниматься как что-то в прошлой жизни. Да и вообще: зачем Малку Хелавия? Какая от нее может быть для него польза? (это помимо очевидного - применить по прямому назначению) - Никакой пользы.

Что ж вы так принижаете Малка и сводите его роль до сырьевого придатка к Хелавии. Малк полноценная личность со своими интересами и своим развитием. Тут надо говорить по другому: зачем она ГГ, помощи и поддержки от нее нет, постоянно ноет и мозги выносит. Баба с возу - кобыле легче. Я думал, что он с ней расстанется еще в первой половине первой книги, но не срослось.

Согласен, тут не с чем спорить, просто я тут недавно перечитывал первые два тома и на счет того, что Малк туповат не согласен. Более того если оценивать действия Малка используя принцип историчности (применительно к окружающему Малку миру и событиям) и не опираясь на пост знание со стороны - то у меня сложилось противоположное мнение: Малк поступает уж слишком разумно и выдержанно, добавь ему еще больше ума и впору обвинять автора в излишней "Мэри Сью"-шности главного героя, да и везет ему, чего уж там. Хотя я могу быть и не прав, но мнение у меня сложилось именно такое.

Читая ваши комментарии не мог не заметить вашу явную антипатию к главному герою (по моему мнению явно надуманную и не обоснованную, но на вкус и цвет ...). Насчет глупости Малка не соглашусь, нет за ним такого, вам хочется в это верить. Отсюда вопрос: зачем читать цикл, в котором герой у вас вызывает явную антипатию? Согласитесь, есть в вас некая мазохистская жилка.)))

Никакого такого акцента в книге не делалось (мое сугубо личное мнение), вы изрядно переоцениваете Хелавию (в той же мере, в какой другие, в том числе и я, по вашему мнению, ее недооценивают). Но это ваше право и имеет место быть. Недавно перечитывал оба тома в ожидании последних глав, особого благородства за Хелавией не заметил, а уж по отношению к Малку в пору предположить и отсутствие банального уважения и порядочности. (Опять же, мое сугубо личное мнение).

Я бы еще добавил, что никакую магию он не впитывал, а под воздействием внешних факторов (магии рептохорсов и пространственных искажений от лога) пробуждал другие грани своего дара.

Насколько я понял Дух и заклинания по цветовой схеме не меряют, меряют ТИ, артефакты и зелья. Изучать заклинания параллельно с ТИ можно и нужно, я имею в виду полностью освоить заклинание.

Это по косвенным данным. Но дело не в том, даже при самых благоприятных условиях Власть Хелавии не может быть выше начала оранжевого уровня. Более и менее подробно о развитии на уровне адепта говорится в 1 книге 7 главе, там упоминается правило трех заклинаний: при изучении 3 заклинаний можно развить власть до середины красного ранга. С учетом того, что все в один голос говорили Малку, что его Власть перекачена, когда он взял оранжевый уровень, получаем диапазон развития власти для адепта на пике ранга: середина красного уровня - пик красного уровня. Ведем Хелавию по максимально благоприятным условиям - у нее пик красного уровня перед переходом в Ученики. Дальше в третем томе при стабилизации нимба Малк отметил, сама процедура неплохо апает Власть и вполне вероятно было поднять ее с пика красного до начала оранжевого ранга. Дальше идет изучение ТИ и заклинаний. Что известно: поднять резерв и скорость восполнения без полного изучения ТИ нельзя, на счет Власти не понятно (хотя я предполагаю, что тоже нельзя). Вряд ли можно полностью освоить заклинание 1 уровня без освоения ТИ на ранге ученика. А значит продолжить рост Власти можно только после освоения ТИ. От сюда фактор времени: когда Малк разошелся с Хелавией он был на пике ранга (по резерву, восполнению и по власти), она же только добила свое ТИ, ей еще качать резерв и скорость восполнения как минимум. Можно допустить, что Хелавия не опередила Малка в изучении ТИ на ранге Ученика, а значит и Власть у нее не может быть выше, чем у Малка. Примерно такое у меня мнение.

Я и не говорил что у нее Власть низкая, просто у Малка была выше.

Уточню, судя по третей книге, дальнейшее развитие резерва, скорости восполнения резерва и власти возможно только после освоения ТИ, с применением тайных техник, входящих в эти ТИ. Судя по всему (хотя и не точно) Малк освоил ТИ довольно быстро, так что вряд ли Хелавия его в этом опередила. Опять же повторюсь, Власть Малка была выше Власти Хелавии в первом томе, в самом предельном случае у нее Власть на начале оранжевого уровня (пик красного при переходе в Ученики, начало Оранжевого при стабилизации нимба). В книге Хелавия демонстрировала именно заклинание - стрела молнии, см. глоссарий.