Fire

Да ладно вам,вы же не спорите и с варп драйвами,плазмопушками и фаирболами в других произведениях жанра фантастики?Это только в нашем скучном мире люди парятся по поводу убийств,там растройства всякие я убил человека и тд.Вам же сказали это homo aristo!! В мире кто сильнее тот и прав,есть супер люди ВОИНЫ-элита и остальные.А как же быть элиттой если не замочил несовершенолетную девушку, непорядок не сможет сохранить силу и репутацию.В книге в первой части, один Элитный воин завалил отца главгероя за что неподумавши пытался исполнить свои обязанности и чо?Княжна тоже спалила холопа,это не принято но какая разница,это ж простиститут,холоп не маг,тем более француз(сам бог велел)??Дальше последовали детали обучения элиты в школе в виде примера дуэли и тд.Ну понравиться убивать aristo,всегда можно найти на своей территории безобидное мясо(без покровителей homo aristo другого клана) ,и подкормить.О чем вы вообще??

Вы правы.Я просто не мог понять причины данного поступка Синзди прежде всего для себя,но в споре и помощью моих оппонентов смог сформулировать для себя ответ.

Знаете данный спор навел меня на мысль о эволюции стремлений и личности Синдзи от маленького голодающего волка с простыми надежно-рациональными холодными решениями(война с бандитами,индийский мастер,охота на убийц бомжа,возможность ликвидации родителей),до более (не знаю как сформулировать мысль) человечного имеющего соратников за плечами и людей о которых нужно заботиться опекать.Хотя война в Малазии выбивается немного,но смысл в том что Синдзи меняется,как и все люди.Когда я понял для себя это плюс коментарии моих оппонентов помогли, все стало на свои места.

Эх мне уже доказали мою неправоту и я слился.Комментарий Евгения Марченкова

Ага плюс как мне уже ответил оппонент Леха 

''В среде аристо мира масок странно относятся к прибыли. Перечитайте аук  на хрустальном вечере, например. Короче типа благородные, типа деньги  для меня не важно, или их у мння итак много. или ещк по какой причине  (хотя по факту деньги важны) активный захват именно производств может  быть расцененено как хапужество, например''

Согласен мне тут нечего возразить,аргументированный железный разгром.

Но блин по поводу потерь репутации,младших и старших, просто пожалел, не мог согласиться и спорил.

А вот это самый канноный и толковый аргумент.Полностью с вами согласен.Но ведь производство можно просто обменять на что то нужное типа услуги клана Памью,причем не вынося сор из избы(без огласки).Ну не выжал из ситуации максимум Синдзи,нельзя как сливать возможности его положении .С другой стороны это его очеловечивает в данном эпизоде.

Я ошибся и не хочу редактировать.Синдзи сделал вид что хочет договориться поскольку так принято в среде аристократов.В той ситуции договор был не нужен ни Синдзи ни Нагам.НО попытка диалога должна быть,как я понял из книги.Конфликт с Нанами и возможная вражда с кланом Памью видиться мне разной и втором случае договор вполне возможен к полной выгоде двух сторон.

Да абсолютно верно.Ни Синдзи ни Наги не хотели договариваться,но я так понял что попытка договориться вроде как обязательна в среде кланов.Ни одной из сторон договор был не нужен,так как обе полагали что у них все козыри на руках.В ситуации когда один из родов Памью ошибся и слил нужное произвожство,а второй стороне это производство может и не сильно нужно договориться можно.Ситуация другая не?

Так вроде спор не попытках договорться а о упущенной возможности?Можете просто минусануть и все  не читать.

Послушайте вас много а я один.Я заранее извиняюсь если на похожие вопросы буду копипастить мои ответы.

Род Чесуя входит в клан Памью,как мне любезно напомнил один из оппонентов.Клан Памью как и род Аматеру относятся к Японской Аристократии.Кто то из кланов и родов слабее кто то сильнее,но по книге у меня сложилось впечатления что провила игры ОДНИ для всех,просто возможности разные.То что ты слабее или сильнее не является достаточным поводом не отвечать за свои слова.Я еще раз нопоминаю что Чисуя за язык никто не тянул.И не совсем понимаю причем тут сравнение младший и старший к банальной ошибке в оценке ситуации главы рода Чисуе.

Еще раз настаиваю что вижу отказ Синдзи как упущенную возможность и ошибку.Что сделал Синдзи когда у него увели виртуоза.Он попытался  договориться.Зачем порождать вражду когда можно просто договориться и,  уступить производство на то что нужно и важнее для Синдзи здесь и  сейчас(от банальной уступки за деньги,до фантастического альянса Шмиттов Памью под совместные цели и плюшки).Можно уступить за услугу\долг кланом Памью.Я не вижу со стороны Чесуя ни возможности ни  желания равноценно ответить на великодушие Синдзи.

Про эвакуацию Эрны полностью согласен,я этой возможности не увидел.НО у Синдзи было несколько вариантов,даже без приема у Юшимитсу.Я не думаю что это бы сильно изменило результат.Да макание Нагов осложнилось но и только

Я вижу это как упущенную возможность.Да специалисты и потенциальная вражда.Что сделал Синдзи когда у него увели виртуоза.Он попытался договориться.Зачем порождать вражду когда можно просто договориться и, уступить производство на то что нужно и важнее для Синдзи здесь и сейчас.Причем с кланом Памью.Я не вижу со стороны Чесуя и возножности и желания равноценно ответить.

Спасибо большое за уточнение.Это очень сильно усилиливает мою позицию по данному спору.Тогда упущенная возможность становиться еще больше.Клан Памью захочет вернуть производство,и тут просто бездна вариантов развития.От банальной уступки за деньги и услугу клана Памью, до фантастического выступления клана в Маллазию с союзом со Смиттами под совместную выгоду.

Божественный род Аматеру очень популярен в Японии.Это видно по пилотам(уникальные специалисты были рады все бросить ради возможного служению Аматеру).Именно поэтому я считаю что проблема найти нужных специалистов надуманна.Да это все равно проблема,но именно Род Синдзи в Японии способен решить ее с минимальными издержками.Императорский род родственин роду Аматеру,и именно поэтому не вижу проблем с конкуренцией ,особенно ввиду посленних остоятельств.

Производство кристалов это не просто деньги.Это упущеная возможность усилиться.Мир кланов мне видится жестоким миром,с преобладанием права сильного.Раз подставился то сам виноват.Выбор был между производством и возможной враждой и чем?Наверное чем то равнозначным или больше нужным на тот момент Синдзи?Видимо я что то пропустил и услуга(должок) Чисуе действительно более рациональное решением на тот момент.Хотя Синдзи по книги страшный собственник и не любит терять возможности.Я понимаю что людям свойственно  иногда чудить(дарить,ошибаться,прошать,поступать великодушно и тд).

Вот не помню во второй книге серии  Синдзи спровоцировал и развязал войну с бандитами??Причины не помню репутация не?НЕ вроде по плану все было и в плане была война,там много целей было,репутация,деньги,накачка боевой силы.Это я к тому что  Синзи не хотел воевать и не шел по головам.Война была самым простым и быстрым решением.Суть моего спора, не лишить Чесуа могущества и влияния а усилить свой клан когда возможность сама идет в руки.

Я не вижу себя истиной в последней инстанции,я вполне допускаю что могу быть не прав или не понимаю важных нюансов.Но я считаю что Синзи ошибся и потерял возможность,что для главы клана неправильно.

Я не вижу сильных потенциальных возможных потерь от преобретения производства кристалов+ возможная вражда для клана Аматеру.С такой логикой Синзи нужно было выйти из игры на родовые земли или вернуть потом,чтоб проблем небыло.И тогда он еще небыл Аматеру.Наги попытались отжать виртуоза и если получилось то что бы им было-вражда с божественным древним родственным Императору кланом.И что это их смутило?

ЭЭЭ никогда специально не шел на конфликт.А вы до этого книги в серии читали?

Странно а как же проигрыш более дорогой и уникальной вещи Родовых земель, никакой вражды все класс.НЕ пойму логику.Чисуе сделал ставку и проиграл,не?Я уже писал про Чисуе повторю,он союзник,брат императора, могущественней Аматеру?? С одной стороны произвоство кристалов(для Аматеру найти специалистов не проблема) которое нужно для усиления и укрепления клана.При этом ВОЗМОЖНАЯ вражда с Чисуе.И репутационные потери понесет именно Чисуе проигралл так еще и дуется.Или фигу плюс мифическую обычную услугу( ага еще +10кристаллов круто) от скажем так не самого сильного клана.Да выбор совсем в характере Синзи.

То есть нежелание найти подходящих специалистов ДЛЯ КЛАНА АМАТЕРУ в Японии и есть основная причина отказа,правильно?А про недовольство поподробней можно?Синзи давал слово кому то по кристаллам?Не серьезно вот поставит Чисуе свои активы в карты и проиграет,так что брать нельзя из-за недовольства?

А в чем ущерб репутации не понял??Эсли у тебя на руках роял флеш,то ты должен выйти из игры потому что 100% выграешь и это ущерб репутации,вы о чем????

Это Япония  и кланы, слова главы  клана достаточно.Да Наги были бы просто счастливы что вместе с отжатием виртуоза Синзи еще и родовые земли потеряет.На тот момент уже невозможно было сдавать назад,типа мы украли виртуоза и раскаиваимся бери назад,на приеме основная цель которого поглумиться и похвастаться?

Поспорить,подарить  результат один.Синзи просто незахотел прибыльное и в какой то степени уникальное производство,ради чего, мифической услуги в еще +10 кристаллов?Кто Чесуе виноват за предложение??С таким азартом его подловят и производство уйдет к людям более радеющим за свой клан.А вот Аматеру оказывается это не нужно,клан в расцвете сил,подумаешь мелочь.

Что то не могу понять,Чесуе хотел добровольно пожертвовать производство кристалов на благо клана Аматэру.Это что такая за благотворительность,Синзи уже не нужно восстанавливать и возвеличивать свой клан?