Александра - Герда - читать книгу в онлайн-библиотеке

Александра

весь текст 20 108 зн., 0,50 а.л.
3 149
Где проходит грань между "кажется" и "есть"?
Может ли быть что "поверить правде"окажется сравнимо с "убить человека"?

Примечания автора:

рассказ писался для дуэли в Стеклянном Тире
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
75
Читают сейчас
15
Прочитали
38
Скачали
13

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Наталья Болдырева
#

Рассказ поднимает вопрос человечности: что делает человека человеком. И уж, конечно, это не его биологическая природа, поскольку слишком многие, рожденные людьми, таковыми, к сожалению не являются. Мне кажется, герой слишком уж сильно зациклен на том, была ли Алекснадра на самом деле андроидом или нет, хотя в рамках рассказа это не имеет ровно никакого значения. Важно то, что сам он увидел в ней человека, и что поступила она как человек. А была ли она при этом создана искусственно или рождена биологически - вопрос тридцать третий и совершенно не важный.

Отдельно хочу отметить патовую ситуацию со старпомом в финале - она исключительно хороша и действительно безвыходна.

 раскрыть ветвь  14
Герда автор
#

P.S.: Кстати, ситуация со старпомом - да, патовая.
Но и жизненная финальная ситуация тоже патовая, хотя это не подчеркнуто.  Признать Александру андроидом герой не может, он, видимо, слишком хорошо на интуитивном слое понимает человеческую натуру, и понимает, признать что определенным образом можно поступить с тем, кого не считаешь человеком - уже является преступлением против человечности. Именно отсюда один шаг до "я - представитель высшей расы", до расслоения, сегрегации, рабовладения(?) и т. д.
Так что у героя и в финале вопрос - нести вину за гибель андроида - человека и сохранять в памяти ее человечность, протестовать, пусть даже так наивно. Или - перешагнуть и совершить преступление против человечности. 

 раскрыть ветвь  0
Герда автор
#

Извините, что  пишу вам с задержкой. Да, вы правы, кем была Александра - не так и важно. Важно другое "что значит быть человеком". Не расчеловечивает ли отношение как к вещи к тому, кого невозможно идентифицировать как не-человека. Не получится ли так, что при отношении к подобным "объектам" как к вещам расчеловечивания и других "объектов" - и людей в том числе. Не теряем ли мы при таком отношении и сами что-то важное. 

 раскрыть ветвь  8
RhiSh
#

Замечательно сказано, Наталья) Тут и добавить нечего. 

 раскрыть ветвь  0
Павел Тукеев
#

Как и в "Бегущем по лезвию", ставят вопрос о природе протагониста, и дают ответ: это не имеет значения, ведь он ведет себя по-человечески.

 раскрыть ветвь  2
SoliX
#

Пришел из конкурса автор- читатель.

 Рассказ очень понравился, не только в плане очень хорошего стильного изложения, но и самка идея - возникшая симпатия (а может быть и любовь между роботом и человеком,) Правда насколько понял односторонняя. Все же в поведении Александры не было намеков на симпатии к одному из двух членов экипажа. Самопожертвование в конце истории нельзя считать любовным порывом спасти капитана, хотя, читая рассказ на тот момент я еще не знал, что Александра Андроид и говорит ли она правду.

Немного непонятно зачем андроида прислали на стажировку? Нельзя ли было сразу обучить (запрограммировать) все особенности бедующей работы на корабле? Почему о этом не знал капитан корабля? Он до последнего предполагал, что Александра человек.

В целом очень актуальная на сей день идея – предложить свой вариант взаимодействия человека с искусственным интеллектом.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

спасибо. 

 раскрыть ветвь  0
Оксана Шуда
#

Привет, рассказ прочитала еще месяц назад, но просмотрев комменты, не стала идти вразрез с общественным мнением и промолчала. Но раз уж мы немного познакомились, то озвучу свою мысль. Может, конечно, кто-то обратил на это внимание...

Александра - андроид, но, как известно, мы, люди, реагируем друг на друга не только органами чувств, не на то, что видим и слышим, а больше на запахи, которые не осознаем и пр. На другое живое тело мы реагируем своим телом, часто не регистрируя созданием, что именно нам нравится в человеке, а что нет. Но как в таком случае мы будем реагировать на андроида полностью (или почти полностью) имитирующего человека? Может сознательно мы не сможем отличить, но подсознание будет всячески "кричать" нам об этом. В снах, в необъяснимых неприятных чувствах, в общем когнитивный диссонанс нам обеспечен. 

Тут, думаю, хороший сюжет для триллера. Когда подсознание в ужасе. Это как разговаривать с мертвецом. Но  гг не может понять, что происходит и плутает в кошмарах, и начинает потом путаться, где реальность, а где игры разума. Газлайтинг основан на этом. Человека легко свести с ума.

Так что отношение ГГ в рассказе и андроида неверно показано. Хотя и написано убедительно.

Это ИМХО, дальнейших творческих свершений🌟 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

может быть и такой вариант - почему нет) И такой вариант можно рассмотреть, но это в другом произведении, немного с другими вводными.
ИМХО - чтобы проработать с упором на запахи - нужен элемент эротики. Там бы оно сработало лучше) 

 раскрыть ветвь  0
Dfg
#

Написано хорошо и эмоционально :)

ps.

У мужика похоже шок, а бездушная корпорация умыла руки. Надо было поднять из бакапа Сашку и провести живительную терапию. "Иваныч ну ты чего раскис, вот она я, как новенькая. Хочешь и тебя оцифруем?" :)

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Эхх, спасибо. Но так все просто было бы. Наверное))) А автор - садюга со стажем, у автора так просто не бывает 😕 

 раскрыть ветвь  0
Дарья Демидова
#

Хм, интересный рассказ.

Первое что понравилось - это передача эмоций главного героя. Ему реально веришь и сочувствуешь, понимаешь его переживания и метания. То как он говорит о Саше, заставляет задуматься о жестокости тех, кто ее создал. Ведь не стоит играть с людьми, играть на их чувствах, обманывать и недоговаривать тем более, ведь если бы в нее была заложена программа подчинения командиру, он бы погиб.

О языке даже говорить не хочу, потому что я уже не первый день замужем, ой! то есть не первое произведение автора читаю. Яркий, богатый, образный язык - чудо как хорош. Динамика, кстати высокая, что мне нравится.

Сам сюжет, он как бы не сюжет, а размышления героя на тему, его рассказ о реалиях жизни и о мире, в котором он живёт. О людях и нелюдях с которыми ему пришлось столкнуться и о ситуации, в которой он оказался. И все это рассказано легко, эмоционально и каждый может сделать для себя выводы.

А вопрос, как мне показалось вечный в современных условиях - технический прогресс ведёт в светлое будущее, или станет началом конца?

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо.
Я рада, что рассказ рождает такие мысли. Жестокость по недомыслию и при случайном стечении обстоятельств, тем не менее она же - жестокость. Рассказчик никого и не винить и в то же время рассказывая что знает - честен и не хочет врать и оправдывать самого себя. Исповедь? быть может.
И вопросы... у меня самой их больше, чем ответов. 

 раскрыть ветвь  0
Антон Архангельский
#

Пришёл я, в общем, вслед за всей этой вот волной. Симпатичный рассказ-воспоминание, любовь этого капитана была к ней как к дочери, ну, мне так показалось. Где кто там углядел, что он на задницу её пялится? Чушь. Сюжет... Ну "ах, никогда такого не читал", не вызвал, но приятно было читать. Соглашусь с Андреем насчёт капсул: хоть капитана и охватили чуйства к практикантке (даже если отеческие), то забыть, что в комплектации корабля 2 капсулы...? Как так-то? 

Кстати, я не понял, как товарисч Куропаткин не впёр, что корпорация проводила исседования пассажиропотоков ДО создания суперандроидов, а первые "образцы" решила проверить на грузах -- меньше рисков. Хоспыдя. Не буду пускаться а измышления насчёт влияет ли управление искином или человеком на выбор пассажиров ( мне было бы пофиг), но факт такой не исключён.

 раскрыть ветвь  7
Герда автор
#

 забыть, что в комплектации корабля 2 капсулы...? Как так-то?

человеческий фактор на трассе где давно ничего не случалось.

 я не понял, как товарисч Куропаткин не впёр, что корпорация проводила исседования пассажиропотоков ДО создания суперандроидов, а первые "образцы" решила проверить на грузах

И я не поняла, почему человек не понял. Мне показалось, что это троллинг, разводка на то, что я буду объяснять, а он все больше "не понимать"

 раскрыть ветвь  6
Андрей Рымин
#

Не читал (или очень давно читал и забыл), упомянутый чудо-критегом рассказ Лема, а потому смотрю на прочитанный только что рассказ без сравнений. Написано проникновенно, чувственно - в этом вся Герда. Эмоции вызывает. Внутренний слух радует. Претензии только к логике. Если работодатели так тщательно подходят к вопросу соблюдения трудового законодательства, то почему на оборудованный всего двумя спасательными капсулами корабль берут третьего сотрудника-человека? Капитан внезапно посчитал капсулы только после аварии. А раньше, позвольте спросить, о чем он думал? Плюс не желание что-либо объяснять старпому, когда они в капсулах болтались выглядит необходимым для пущего драматизма ходом.

Без обид, Герда. Ты меня знаешь - говорю, что думаю без поправки на дружбу 😀  

 раскрыть ветвь  2
Dfg
#

Ну это же будущее. Поколение СуперНекст. Им бы лишь в афончиках там позависать, а капсюль пусть умный машина считает и умело подсказывает занятым человекам . )))

 раскрыть ветвь  0
Герда автор
#


Слушай, я что-то сама уже стебусь))) О чем он думал, вместо того, чтобы капсулу выбивать - это ж самый первый абзац))) Самый первый)))

 раскрыть ветвь  0
Полковник Эльза Грохман
#

Какая прекрасная и глубокая вещь. Герда, я за вас жму кулачки! Держитесь!

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

мурр, спасибо)))

 раскрыть ветвь  0
Марта Зиланова
#

Мне понравился ваш рассказ. Чувствуется сложившийся стиль и наработанную руку.
Мне понравились персонаж - пожилой чуть усталый капитан, из школы старой закалки. Очень живо перед глазами вставал образ такой настоящей и естественной Александрой. Почти с первого же упоминания ИИ, правда, стало понятно, к чему ведется весь рассказ, но читать было однозначно приятно. Мне самой сложно в маленький объем, и всегда восхищаюсь тем, как авторы могут в минимальное количество знаков уместить живые вселенные. Спасибо, Герда, читается очень приятно. 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Вам спасибо за теплые слова. 

 раскрыть ветвь  0
Ян Ольгерд
#

Тоже пришел по следам эпик-срача. Черный пиар все-таки работает)  И знаете, мне понравилось! Написано хорошо, идея хороша, да и образ капитана - вполне верибельный. Это живой, уставший, уже немолодой человек, а не "настоящий лидер" со стальными яй.. нервами и без эмоций.

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Спасибо.
Я понимаю желание мальчиков видеть крутых героев. Но мы с вами знаем - герой может быть любым) 

 раскрыть ветвь  2
 раскрыть ветвь  0
Сергей Куропаткин
#

Хочу спросить про это:

Корпорация уйму денег вбухала, чтобы понять, почему одни корабли уходят от причала полупустыми, когда на другие рейсы бронирование идет более, чем за полгода. И решили проблему кардинально. Нет, не вернули людей во флот. Просто создали совершенную имитацию человека. 

Насколько я понял, в рассказе идет речь о грузовом корабле, а не пассажирском. Тогда, зачем там особо дорогой андроид?

А она… каждый день я ее вспоминаю. И хоть режьте меня на части – никогда она для меня не перестанет быть человеком, и не станет просто продуктом высоких технологий. Просто потому что знаю, если я в это поверю – оно станет началом Армагеддона.

Я не понял, речь о его личном Армагеддоне, или общечеловеческом?

И почему собственно? Что должно случится?

оно станет началом Армагеддона.

Что - оно? О чем речь?

 раскрыть ветвь  9
Герда автор
#

Так первые же испытания на людях, не сталкивавшихся с подобного типа андроидами. Малая контрольная группа, грузовой корабль. 

Что - оно? О чем речь?

Да, печально, что вы не понимаете к каким последствиям может привести создание определенного типа роботов. Но тут надо иметь представление о психологии и когнитивистике. Вообще если теряется способность  отличить робота и человека вот так на глаз, то в любой конфликтной ситуации возникает соблазн списать оппонента в андроиды, класс "бездушные". Расчеловечивание - вот потерянное вами оно

 раскрыть ветвь  8
Андрей Рымин
#

А ведь хорошо черный пиар сработал. Даже я вон пришел, лайк поставил ))

Надо будет прочитать как-нибудь.

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

Стоять! Куда пошел, сейчас читай))) лайком он видишь, вздумал отделаться))) 😘 

 раскрыть ветвь  4
Михаил Игнатов
#

Нормальный рассказ.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

за галлюцинации "крытиков" автор ответственности не несет. 

 раскрыть ветвь  0
Доктор Шмурге
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  27
Герда автор
#

Мимо, дорогуша) Но, конечно, вы можете себе льстить, льстить.
И вообще :"Иафет, перелогиньтесь"

 раскрыть ветвь  26
Доктор Шмурге
#

Я воду в шахту космического зонда лил только для того, чтоб про меня такие фанфики писали? (С) Кальдер

 раскрыть ветвь  0
Сергей Кун
#

Отзыв с марафона читатель - автор.

Вроде и много было историй про ИИ, изображающего человека, но в каждой автор пытается сказать что-то своё.

"Добрый" ИИ, просто хорошо делающий свою работу на благо людей, совершенно не желающий им вреда, но при этом тихо уничтожающий. Пока что морально-психологически, но есть намёк что оставшиеся ненужными люди последнюю точку в жизни ставят уже сами.

Капитан, цепляющийся за дело, из которого его мягко выдавливают роботы. Собственно, недоверие пассажиров-людей к экипажам-ИИ было одной из последних зацепок для живых космонавтов. И вот, встречайте, Александра :) Собственно в рассказ и есть намёк на новую проблему в общении уже между людьми - а как, собственно, понять, человек перед тобой, или имитация? Остаётся только каждый раз сомневаться, относишься ты по недоумию своему к роботу как к человеку, или к человеку как к роботу...

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Спасибо.
Да я пыталась через намеки к этому пониманию ситуации привести. 

 раскрыть ветвь  2
Эд Данилюк
#

"Александра" не может пожаловаться на отсутствие читательского внимания. И это понятно - рассказ цельный, крепкий, хорошо написанный. 

Сюжет у него довольно прост - экипаж, чрезвычайная ситуация, спасшиеся. Психологическая ситуация, которая знакома человеку, наверное, с тех самых времен, когда кто-то взял на себя старшинство в группе и тем самым взвалил на себя ответственность за все - за решения, за результаты, за жизни, за переживания. 

Стиль повествования - личные воспоминания. Такой стиль многим нравится, он позволяет не просто видеть происходящее через призму эмоций человека, но и отвлекаться на что-то или углубляться во что-то, что автору кажется важным и интересным. Мне лично импонирует другой стиль - стиль "быка за рога", но это лишь мои предпочтения, и они не мешают мне видеть хорошо написанный текст, когда он передо мной. А текст написан хорошо. 

Стиль рефлексии, однако, обычно делает образ главного героя довольно предсказуемый. А о чем может рефлексировать персонаж, если его рефлексии - как раз и есть рассказ? Конечно, он сделал или ему кажется, что он сделал, что-то неправильно. Ну и переживает. Это никак не помогает увидеть реального человека. Мы видим лишь, что по данному конкретному случаю этот человек переживает. Впрочем, глубокого раскрытия характера вообще трудно ожидать от рассказов. Это же не роман, где вдоволь места, чтобы вертеть образ главного героя и так и этак!

Язык автора легкий, понятный, прозрачный. Читается быстро. 

 раскрыть ветвь  0
Пашка В.
#

С марафона "Читатель-автор, рассказы"

Странное чувство у меня, когда читаю такие вещи. Отлично написано, и переживания капитана, и намеки в меру раскиданы по тексту, и ситуация катастрофы хороша... но разум протестует против идеи. Спокойно, кожаные болваны человеки, ИИ не станет вас убивать сразу

Сколько написано рассказов-сказок о том, как ИИ заменяет человеков, и человеки становятся совсем ненужными... эх...

А уж внезапная катастрофа, в которой никто не виноват, но корабль взорвался... а где следствие? Где попытки свалить вину за взрыв на капитана, на отдел обслуживания, на венерианских террористов в конце концов? Не, я не прошу всего этого, просто катастрофа как-то уж очень сама собой произошла, и хопа - и все взовалось... а капитан в капсуле улетел. На неделю... Опять мое инженерное образование мешает мне. Если устройство было неисправно - почему капитан об этом не знал? Если было исправно, почему взорвалось?

Впрочем, если принять это как фантдоп, то все отлично. Ведь рассказ не про машины, и даже не про андроида Александру (не налюбовались кожаные болваны на себя за всю историю своей культуры), а про капитана. И его переживания, и колебания, и нежелание отказаться от иллюзии... и нежелание принять произошедшее - это ж ведь так по-человечески! Поэтому ИИ вас и поработит, хахаха! Поэтому рассказ читается очень хорошо, герою сопереживаешь и понимаешь... несмотря на некоторое идейное несогласие. И имя собеседника капитана, Александр, явный намек на светлое будущее, когда кожаные болваны будут сидеть на своих местах, а все интересное будут делать андроиды и роботы!

Автору большое спасибо за рассказ!

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Спасибо, что зашли.
Беда в том, что нам не нужен ИИ, чтобы убить себя, мы и так с этим способны справиться. Можем искренне желать сохранить людские жизни, оберегать их на законодательном уровне и получить массу людей, которым просто незачем жить...

 раскрыть ветвь  2
Ирина Хазарина
#

Отличный рассказ - и по форме, и по содержанию.

А предпоследний абзац наводит на странные (и не очень веселые) мысли...

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

это да. намек на опасность расчеловечивания уже и людей

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
Наверх Вниз