Александра - Герда - читать книгу в онлайн-библиотеке

Александра

весь текст 20 108 зн., 0,50 а.л.
5 245
Где проходит грань между "кажется" и "есть"?
Может ли быть что "поверить правде"окажется сравнимо с "убить человека"?

Примечания автора:

рассказ писался для дуэли в Стеклянном Тире
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
116
Читают сейчас
23
Прочитали
62
Скачали
26

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Жилин Сергей
#

Рассказ мне понравился. Сюжетный поворот я угадал быстро, но менее интересно от этого читать не стало. Главным образом за счёт хорошего стиля, уютного такого и лаконичного. Понравилась атмосфера, создалось впечатление, что читаю именно русскую фантастику, а не закос под западную. Много было оборотов, создающих соответствующий колорит.

Понравился взгляд на центральный конфликт в произведении. Редко когда на эту тему смотрят так мягко и ненавязчиво.

Есть претензии к некоторым оборотам. Например "частокол густых ресниц" и "глаза цвета болотного мха". У меня оставили странное ощущения, не состыковались у меня красота глаз и ресниц с грубостью частокола и мха.

В целом, описания мне понравились: вселенная не претендует на оригинальность, так что о мир раскрывается буквально парой фраз, но есть и детали. Очень лаконично получилось, хотя два-три раза попадались "лишние" подробности.

В целом, впечатления очень положительные.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Добрый день, спасибо за обратную связь, я с единственным только не вполне согласна, просто я не делю фантастику на русскую и западную. У меня другое деление - хорошая и никакая. Понимаете, если посмотреть, то Брэдрери в чем-то окажется очень "русским", а некоторые русские авторы - западными. Разумеется, сужу не по стилю, а стараясь судить по сути.
🤝 

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Рассказ хороший, но... Человек-капитан сам обандроидился. Командир корабля и руководитель экипажа обязан быть отличным психологом. А этот чурбан... Несколько сигналов эта андроид ему подавала - несколько! А этот капитан... Он туп-тупом. Был и остался. 

Ну не ведут себя нормальные люди так, как вела себя эта андроид, не ведут. Салага следующий гипер сама ведёт? Капитан статистику проходов экзаменационно-выпускных сессий в учебных профильных заведениях когда читал в последний раз? Сколько процентов выпускников сами с минимумом ошибок проводят такую сложную процедуру? А тут - именно с минимумом ошибок. 

Андроида прямо сразу в командную рубку и за пульт управления, да? Кто в такое в здравом уме и рассудке допустит? Расслабились люди. Расслабились и депрофессионализировались. А значит, должны исчезнуть как раса разумных органиков.

"Планета Шелезяка. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Населена роботами".

Спасибо за рассказ, подтвердивший правильность некоторых моих размышлений и выводов.

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Дим, так вот так.
Люди нафиг из космоса в вирт-капсулы и игры с полным погружением. Забудешь тут, как люди-то и выглядят. Капитан, считай, последний из могикан. так что)

 раскрыть ветвь  2
Майя Трефилова
#

Хороший, глубокий рассказ. Необычно рассматривается страх человека перед ИИ, имитацией жизни, и непонятно, где настоящая человечность и кому она принадлежит

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

иной ИИ будет человечнее некоторых людей...

 раскрыть ветвь  0
AmanDaurt
#

Приветствую от Клуба Добряков!

Необычный рассказ от первого лица с открытым финалом. В плане подачи и настроения текст напоминает мне творчество Чингиза Айтматова. Если бы оно происходило в сеттинге космической фантастики. 

Рассказчик вспоминает дни минувшего прошлого в тщетной попытке восстановить душевное спокойствие. Он знает правду, но это никак не вяжется с его представлением о мире. Отчего главный герой испытывает когнитивный диссонанс. Копаясь в воспоминаниях, он находит все новые подтверждения в своей неправоте, крохотные детали, которые раньше не замечал, но по-прежнему не желает с этим мириться. 

Рассказ многомерен и подымает множество вопросов. Но по мне, основная идея заключается в том, чтобы попытаться осмыслить, где та самая тонкая грань дозволенного технологиям. Имеется ли черта через, которую никак нельзя переходить?! Ответа на вопрос Вы не найдете, но зато появится отличный повод поразмыслить об этом на досуге.

Отличный рассказ! Удачи в творчестве! 

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Спасибо за отзыв. Да, иногда нужно ставить вопросы, даже если на них нет пока что ответов. 

 раскрыть ветвь  2
Дамина Райт
#

Хороший рассказ, детальный.

И пробирает - а значит, эмоции переданы, как надо.

Надо будет к вам ещё заглянуть)

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо. 

 раскрыть ветвь  0
Eteri Holt
#

С самого начала понимала, что меня ждет в конце "сюрприз", но все равно верила.

Я очень люблю внимательность к деталям, к мелочам... Когда автор описывает в сцене какой-то незначительный нюанс, например натертая пятка. Этот нюанс живой, житейский, придающий героям, сцене ту самую живость. И таких живых мелочей в этой истории на каждую сцену найдется. Именно поэтому, понимая умом с самого начала задумку, все равно не верится до конца, потому что слишком она живая... 

Рассказ глубокий, с точки зрения смыслового подтекста. Штрихами, можно сказать мазками, автор затрагивает, помимо основной темы роботизации, еще несколько важных тем, ненавязчиво, но очень верно и уместно. Несмотря на глубину заложенных мыслей, читать историю, проникаться этим смыслом очень легко. Этому способствует "простодушность" повествования, только не в значении простоты, а в значении подачи. Ты словно сидишь за столиком в простом, неприметном, но уютном местечке. На столе пара бокалов или кружек, и бывший капитан, хороший человек, рассказывает тебе историю, как есть, честно, со своими мыслями и переживаниями. От этого простодушного повествования становится еще больше не по себе, тяжелее та правда, которую ты ждешь с самого начала. Мы же люди, мы все понимаем, но не всегда все принимаем...

Нет в них этой божьей искры – сложного, путанного, невесть зачем появившегося в людях осознания собственной индивидуальности и уникальной ценности своего «я».  


Смешная ситуация, да: совершенная техника еще считает, а человеку и так уже ясно – это все. Конец. Амба.

Две цитаты, которые раскрывают одновременно одно и тоже. Автор сначала говорит нам прямую мысль, а потом через ситуацию эту же мысль показывает наглядно, причем непринужденно, естественно, даже с налетом саркастичности. Так и вижу кривоватую улыбку на губах капитана, чуть искривленную мыслями о "совершенстве" той самой техники.

Спасибо автору за такую глубокую, одновременно философскую, и в чем-то житейскую историю. 

Отдельно хочется отметить красоту обложки) На мой взгляд, она идеальна для этого рассказа)

Отзыв написан в рамках "Клуба Добряков"

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо )

 раскрыть ветвь  0
Ольга Дар
#

Замечательный рассказ.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо, Оль... 🌹 
он мне самой нравится

 раскрыть ветвь  0
Ирина Минаева
#

Это классно, что автор поднимает проблему осознания человеком себя. Действительно, такие вот деятельные и правильные Александры вызывают больше симпатии, чем, например, утонувшие в игровой реальности люди, которые не могут себя в высокотехнологичном обществе реализовать. Именно поэтому главному герою так трудно поверить в то, что Саша не человек. К недостаткам рассказа отнесу два момента. О первом уже много говорили - и объяснения автора о "человеческом факторе" всё-таки идут вразрез с текстом, где подчёркиваются высокие требования к обеспечению безопасности. Возможно, стоило бы посвятить пару строк внезапно обнаружившейся неисправности третьей капсулы, связанной с близящейся гибелью корабля. Второй - я категорически не верю в решение капитана отказаться от объяснений ситуации помощнику. Всё-таки это не посторонний человек, их много связывает. Ради чего он решил остаться в его глазах трусом и подлецом?  

 раскрыть ветвь  40
Герда автор
#

Знаете, бывает такое - оставить человека в стороне, чтобы не подставить под пули.
вы заметили с кем разговаривает в финале капитан, кому передает  свое понимание человечности? Кто, скажем так становится его апостолом? 

 раскрыть ветвь  39
 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

спасибо)

 раскрыть ветвь  0
С. Г. Малиновски
#

Очень хорошо. Легко, изящно, красиво. И при этом страшно и безнадёжно. Мир удался. Эмоции получились.

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

спасибо) 

 раскрыть ветвь  2
Марта Золотницкая
#

"Все семь миллиардов растерянных граждан эпохи большой нелюбви..."

Да ну, что вы, какой там бунт ИскИнов - разве это страшно? Вот мир, описанный в этом рассказе, действительно жуток. Почему? Да потому что нет в нем места ничему живому. Дружбе места нет. Профессионализму - он никому не нужен в мире совершенных андроидов. Недаром же герой вспоминает, что его коллеги в "овощей" превратились, навсегда уйдя в виртуал. (Ну, да - грустный привет "Хищным вещам века" Стругацких". Какая разница - от слега в ванне помирать или в лабиринтах игр  - разумом заблудиться?)
Про любовь я и вовсе помолчу. Страшно подумать - чем ее заменили в этом мире повальной роботизации.

Да ну, какие там фривольные чувства капитана к той самой Сашке? Дочь он свою неродившуюся в ней увидел. А самое-то главное - мечту свою! Что ИскИны - андроидами, а молодежь-то вот она! Живая, энергичная, с огнем в глазах. Жаждущая новое узнать, пространство-время покорить, все силы, все знания-умения применить.
Нет, капитан, у вас никакой молодежи. Не знаю, где она сейчас в этом мире тусуется. Может, тоже виртуал залезла, а, может, экстримом каким криминальным занимается. В космос-то, кроме роботов, никого у вас не пускают. Вы, капитан, простите, "последний из могикан". А молодым на Земле этак жить "пресно, скушно, простоквашно", как Губерман писал. Но и исследования космические им сто лет сдались, судя по всему. (Ну вот, теперь уже "Возвращение со звезд" Лема вспомнилось")

И страшно последнее прозрение капитана о том, кем на самом деле его Сашка была. И потому он сам себя фактически оговорил перед помощником. Потому что проще подлецом и трусом в глазах боевого товарища предстать. Чем заставить себя поверить, что ничего святого в этом мире не осталось! Что все-все синтезировать можно! И пушистую косу. И бархатные глаза. И волдырь на пятке, и огонь в душе, и детскую неуклюжесть, и девичью застенчивость.
Ничего святого! Все - на продажу! "Вам какого стажера синтезировать? Мальчика? Девочку, хе-хе? Или вам не стажера, вам для иных... занятий? Вот каталог, взгляните сами!"
Страшный мир. Душный, безнадежный. Очень комфортный, очень развитый. В котором никто никому не нужен. Мир, идущий в тупик. Нет, позволяющий катить себя к пропасти, запрограммировав на это самого роскошного и человекоподобного андроида.
"Там, где люди не любят друг друга, там уходит земля из-под ног"


 раскрыть ветвь  6
Ирина Минаева
#

Я поражаюсь - а где логика-то?) Если капитан хочет, чтобы "в мире оставалось что-то святое", не надо бы голову-то в песок прятать, а? Надо дорожить дружбой - не допускать того, чтобы товарищ тебя посчитал подонком за то, чего ты не делал!

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

и только надеяться, что любовь проснется хотя бы в душах этих самых андроидов - на людей надежды слишком мало...

 раскрыть ветвь  1
Rain
#

Тема «Люди придумали ИИ и ИИ устроил людям «сладкую» жизнь» не нова и  обыгрывали ее много раз на разные лады. Этот рассказ не о том. Здесь  придуманный людьми ИИ все же не бунтует, а все так же искренне служит  людям, чтобы люди могли себе, наконец-то, жить в свое удовольствие. Но  вопрос встает ребром – а чем мы, люди, собственно, лучше совершенного  робота? Заслужили ли мы на подобную службу? Можно ли искусственно  создать идеального человека? Со всем его чарующим несовершенством? А  если можно… где гарантия, что мы сами не являемся именно такими, а наши  воспоминания в нас не заложены кем-то другим? И мы только думаем, что  живем. 

Ответы на все эти вопросы тоже были много раз обыграны  фантастами, частенько не в пользу людей (вспомним хотя бы культовые  фильмы «Искусственный разум» или «Я робот»). 

Нашлись ли эти  ответы в данном рассказе? Нет. Они просто обозначены. Нужны ли это  ответы в конкретно этот рассказе? Парадоксально – нет. Идеальная  девушка-робот заложила в герое зародыши сомнений, и эти сомнения будут  мучить его очень… долго. А еще угрызения совести. Ведь для него она  стала слишком живой…

А себе порадуюсь, что для себя я ответы на эти вопросы нашла, потому в моих произведениях такие темы обыгрываются  иначе. Но там, где я их нашла, автор и его герои их искать точно не  будут.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Эффа Кэр
#

Как сказали в комме ниже, действительно от прочитанного остается послевкусие классики. Красиво написано, проникновенно, законченно. 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

спасибо. 

 раскрыть ветвь  0
Morgan Twinsnake
#

Ох! Вот так и классика. Будто читал вещь из семидесятых. Вот тут и проступает русских дух и все эти слова да словечки! Это я понимаю старая школа!

Спсб за такую возможность вспомнить как это было тогда...раньше.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо, что зашли и не промолчали)))
Что же касается старой школы - да, мне самой она безумно нравится))

 раскрыть ветвь  0
Станислава Яновска
#

Очень сильная вещь. Монологичный текст штука непростая, суметь  сделать так, чтобы он зазвучал живыми человеческими интонациями нелегко. У вас получилось. 

Но главное что получилось - актуальность. Да, вопрос взаимодействия человека и ИИ постоянно рассматривается с разных сторон. Но это не значит, что все уже сказано. Потому что проблема по-прежнему острая. Накапливать впечатления - да, сейчас это главная ценность и основная цель существования, смысл жизни многих, и это только начало процесса. Вы показали что будет, если это стремление возвести в абсолют. А будет вот что - нормальные человеческие порывы и эмоции станут чем-то настолько редким, что поверить в них не смогут даже психологи.

Спасибо за этот кусочек живого и человечного.  Я все-таки верю, что люди сохранят себя. Иначе какой смысл тем же владельцам компаний? На что им их сверхприбыли, если вокруг одни ИскИны и андроиды?) Ну и пока писатели задаются такими вопросами, а читатели ломают копья в обсуждениях - ничего еще не потеряно!

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

спасибо 🤗 

 раскрыть ветвь  1
Наталья Болдырева
#

Рассказ поднимает вопрос человечности: что делает человека человеком. И уж, конечно, это не его биологическая природа, поскольку слишком многие, рожденные людьми, таковыми, к сожалению не являются. Мне кажется, герой слишком уж сильно зациклен на том, была ли Алекснадра на самом деле андроидом или нет, хотя в рамках рассказа это не имеет ровно никакого значения. Важно то, что сам он увидел в ней человека, и что поступила она как человек. А была ли она при этом создана искусственно или рождена биологически - вопрос тридцать третий и совершенно не важный.

Отдельно хочу отметить патовую ситуацию со старпомом в финале - она исключительно хороша и действительно безвыходна.

 раскрыть ветвь  15
Герда автор
#

P.S.: Кстати, ситуация со старпомом - да, патовая.
Но и жизненная финальная ситуация тоже патовая, хотя это не подчеркнуто.  Признать Александру андроидом герой не может, он, видимо, слишком хорошо на интуитивном слое понимает человеческую натуру, и понимает, признать что определенным образом можно поступить с тем, кого не считаешь человеком - уже является преступлением против человечности. Именно отсюда один шаг до "я - представитель высшей расы", до расслоения, сегрегации, рабовладения(?) и т. д.
Так что у героя и в финале вопрос - нести вину за гибель андроида - человека и сохранять в памяти ее человечность, протестовать, пусть даже так наивно. Или - перешагнуть и совершить преступление против человечности. 

 раскрыть ветвь  0
Герда автор
#

Извините, что  пишу вам с задержкой. Да, вы правы, кем была Александра - не так и важно. Важно другое "что значит быть человеком". Не расчеловечивает ли отношение как к вещи к тому, кого невозможно идентифицировать как не-человека. Не получится ли так, что при отношении к подобным "объектам" как к вещам расчеловечивания и других "объектов" - и людей в том числе. Не теряем ли мы при таком отношении и сами что-то важное. 

 раскрыть ветвь  9
RhiSh
#

Замечательно сказано, Наталья) Тут и добавить нечего. 

 раскрыть ветвь  0
Павел Тукеев
#

Как и в "Бегущем по лезвию", ставят вопрос о природе протагониста, и дают ответ: это не имеет значения, ведь он ведет себя по-человечески.

 раскрыть ветвь  2
SoliX
#

Пришел из конкурса автор- читатель.

 Рассказ очень понравился, не только в плане очень хорошего стильного изложения, но и самка идея - возникшая симпатия (а может быть и любовь между роботом и человеком,) Правда насколько понял односторонняя. Все же в поведении Александры не было намеков на симпатии к одному из двух членов экипажа. Самопожертвование в конце истории нельзя считать любовным порывом спасти капитана, хотя, читая рассказ на тот момент я еще не знал, что Александра Андроид и говорит ли она правду.

Немного непонятно зачем андроида прислали на стажировку? Нельзя ли было сразу обучить (запрограммировать) все особенности бедующей работы на корабле? Почему о этом не знал капитан корабля? Он до последнего предполагал, что Александра человек.

В целом очень актуальная на сей день идея – предложить свой вариант взаимодействия человека с искусственным интеллектом.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

спасибо. 

 раскрыть ветвь  0
Оксана Шуда
#

Привет, рассказ прочитала еще месяц назад, но просмотрев комменты, не стала идти вразрез с общественным мнением и промолчала. Но раз уж мы немного познакомились, то озвучу свою мысль. Может, конечно, кто-то обратил на это внимание...

Александра - андроид, но, как известно, мы, люди, реагируем друг на друга не только органами чувств, не на то, что видим и слышим, а больше на запахи, которые не осознаем и пр. На другое живое тело мы реагируем своим телом, часто не регистрируя созданием, что именно нам нравится в человеке, а что нет. Но как в таком случае мы будем реагировать на андроида полностью (или почти полностью) имитирующего человека? Может сознательно мы не сможем отличить, но подсознание будет всячески "кричать" нам об этом. В снах, в необъяснимых неприятных чувствах, в общем когнитивный диссонанс нам обеспечен. 

Тут, думаю, хороший сюжет для триллера. Когда подсознание в ужасе. Это как разговаривать с мертвецом. Но  гг не может понять, что происходит и плутает в кошмарах, и начинает потом путаться, где реальность, а где игры разума. Газлайтинг основан на этом. Человека легко свести с ума.

Так что отношение ГГ в рассказе и андроида неверно показано. Хотя и написано убедительно.

Это ИМХО, дальнейших творческих свершений🌟 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

может быть и такой вариант - почему нет) И такой вариант можно рассмотреть, но это в другом произведении, немного с другими вводными.
ИМХО - чтобы проработать с упором на запахи - нужен элемент эротики. Там бы оно сработало лучше) 

 раскрыть ветвь  0
Dfg
#

Написано хорошо и эмоционально :)

ps.

У мужика похоже шок, а бездушная корпорация умыла руки. Надо было поднять из бакапа Сашку и провести живительную терапию. "Иваныч ну ты чего раскис, вот она я, как новенькая. Хочешь и тебя оцифруем?" :)

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Эхх, спасибо. Но так все просто было бы. Наверное))) А автор - садюга со стажем, у автора так просто не бывает 😕 

 раскрыть ветвь  0
Дарья Демидова
#

Хм, интересный рассказ.

Первое что понравилось - это передача эмоций главного героя. Ему реально веришь и сочувствуешь, понимаешь его переживания и метания. То как он говорит о Саше, заставляет задуматься о жестокости тех, кто ее создал. Ведь не стоит играть с людьми, играть на их чувствах, обманывать и недоговаривать тем более, ведь если бы в нее была заложена программа подчинения командиру, он бы погиб.

О языке даже говорить не хочу, потому что я уже не первый день замужем, ой! то есть не первое произведение автора читаю. Яркий, богатый, образный язык - чудо как хорош. Динамика, кстати высокая, что мне нравится.

Сам сюжет, он как бы не сюжет, а размышления героя на тему, его рассказ о реалиях жизни и о мире, в котором он живёт. О людях и нелюдях с которыми ему пришлось столкнуться и о ситуации, в которой он оказался. И все это рассказано легко, эмоционально и каждый может сделать для себя выводы.

А вопрос, как мне показалось вечный в современных условиях - технический прогресс ведёт в светлое будущее, или станет началом конца?

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Спасибо.
Я рада, что рассказ рождает такие мысли. Жестокость по недомыслию и при случайном стечении обстоятельств, тем не менее она же - жестокость. Рассказчик никого и не винить и в то же время рассказывая что знает - честен и не хочет врать и оправдывать самого себя. Исповедь? быть может.
И вопросы... у меня самой их больше, чем ответов. 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
28K 115 511
  1. «Challenge Accepted!» от Khajiit
  2. «Хорошо, что ее можно просто забекапить» от Khajiit
  3. «Спасибо за работу, автор» от AZ
Наверх Вниз