Twitter
44K
3 830
157
27K
809
24
- «Потрясающе и интригующе» от Юлия П.-С.
- «Потрясающе!» от Елена
- «Отличная книга!» от Наталия Шатохина
- «Отличная книга!» от Наталия Шатохина
- «Спасибо за ваш труд!» от Лекуль дОндатре
С этой книгой читают
Последние комментарии
70
/ 170
Большой И
1
/ 115
Босиком в саду камней 2
33
/ 3K
Искусство войны: Эпизод II. "Искажение Мира"
5
/ 468
Честь Империи
1
/ 214
Другой Томпсон
1
/ 100
Восхождение
25
/ 61K
Ученик своего учителя. Родная гавань
186
/ 11K
Испытания. Земли Ордена
142
/ 872
Седьмой
12
/ 36
Спасите меня, Кацураги-сан! Том 14
Стас удивит и кота, и Видо. Он не пойдет на договор, ему моральные принципы и воспитание не позволят. Спасибо, дорогие авторы!
а ещё за него молится друг Пётр
Я думаю, он и нас всех удивит, например заключит договор, но на таких условиях, что наоборот всём на благо будет...
К тому же, если Стаса ловить на что-то, то на возвращение домой. С котом, само-собой. А он уже понимает, что кота в такой огород пускать нельзя. Стас лучше в "сказке" останется, чем кота к беззащитным пустит.
Самый большой шок будет у Фильца и у сестры Катарины.
Аа, на самом интересном месте!! Ну вот и почему я не дотерпела до окончания?))
Надеюсь метла где-то неподалеку, и Стас погонит демонического котяру рабочим инвентарем. И айкидошных пиздюлей навесит вдогонку. А там и Видо очухается и добьет.
Я ставлю на Хексу! Потому что приперся тут, козлина шерстяная, на честно захапанное кошечкой подворье!
Ну и как тут не спросить за семки и покурить?!Стас, пошли мерзкое существо куда подальше. Надеюсь, фамильяр ничего не может сделать ведьмаку/ведьме, отказавшимся иметь с ним дело?
Вообще-то мне всю дорогу не даёт покоя тот факт, что до сих пор нас никто не знакомит с видением ситуации ни котом, ни той стороной.... Так что я рассчитываю на неожиданный твист.
а ведьма, сотрудничавшая с котиком, которая убила-съела дочку кузнеца, содрала ей кожу с лица, чтоб сделать себе новую личину, а до этого убила-сожрала сердце-содрала кожу с лица безобидной ведьмы-травницы и натянула эту кожу на себя, и готовилась убить Стаса - не знакомит вас с видением ситуации той стороной?
А Чикатило как знакомит нас с представлением о человечности? К тому же мы плохо знаем мотивацию ведьмы и суть возникшего у неё конфликта с котом. А Стаса она, помнится хотела убить, чтобы сохранить свою жизнь.
И даже, если это обычное поведение той стороны, мы всё равно не знаем мотивации. Что, если когда-то давно представители той стороны мирно жили в этом мире, как в друг к ним вторгся Господь со своими людьми, захватил мир и устроил геноцид?
О человечности или о человечестве? Если о человечестве то так и знакомит, что всем маленьким, и не очень маленьким детям родители вдалбливают "никогда не ходи никуда с незнакомыми людьми ни за что и ни за чем!". Это они очевидно потому что не знают мотивации чикатилл и их видения ситуации.
Да и вообще, раньше на планете жили одни маньяки, а потом завелась всякая милиция с судами и устроили несчастным маньякам геноцид!
Это вам в Черную Книгу Арды.
И да, если вы спросите какого нибудь преступника, они вам безусловно расскажут свое видение. Очень, очень убедительно. Делает ли это их хорошими и правыми, и можно ли закрыть глаза на жертв?
А я не утверждал, что, если мы узнаем видение той стороны, это сразу её оправдает. Это даст нам более полную картину и позволит принимать более взвешенные решения. Чтобы разобраться в конфликте, нужно ознакомиться с версиями обеих сторон.
Ну, и если уж на то пошло, то убийство ради развлечения, ради наживы, по неосторожности и в результате самообороны - это разные убийства, разная вина, и, соответственно, предполагают разные наказания...
Зато про ситуацию в целом сказано достаточно. Кот, конечно, считает себя правым, а кто не считает?
Ну, так и я про тоже
Собственно, и та история про Добрую Тётушку, что Видо рассказал об рассказал Стасу на мой взгляд не выглядит так уж однозначно злодейством: ну как-то не верится мне, что в той деревне люди были все поголовно праведниками, а когда появилась девочка, плачущая монетками, и вдруг превратились в алчных мразей... Полагаю, они там изначально были с гнильцой, возможно, были ещё какие обстоятельства, дополнительно сыгравшие в эту сторону. А тётушка, полагаю, либо хотела устроить испытание деревенским, мол, как они себя поведут, либо просто искренне хотела помочь девочке и не предвидела такого поворота....
Извините пожалуйста, вы серьёзно? Вот двадцатипятилетний Стас такой поворот просек влет, для его ровесника Видо он тоже очевиден, а куда как постарше тётка такая наивная ромашка, что ну никак не предполагала. Ребёнок с таким даром, без защиты родителей, которого и так все обижают - как же тут предположить, что измываться начнут ещё больше!
Ну, тётка могла не знать всё вводные, в конце концов фраза "Я часто плачу, вот бы каждая моя слезинка превращалась в монетку" не говорит о том, что девочка сиротка и что её обижают. Да, если знать заранее, или копнуть глубже, можно догадаться, но, я, например, ожидаю, что, и если человеку предложить выполнить абсолютно любое желание, он в первую очередь задумается о решении самых насущных проблем. И я бы на месте той тётушки, услышав такую просьбу, решил, что девочка просто из не очень богатой семьи, и, видимо, ей не хватает денег на игрушки или какие побрякушки, а не о том, что над ней издеваются.... Ну и вообще, если люди, узнав о появившемся даре, решили замучить ребёнка, то я считаю, на тот момент их души уже были пропащий, на сколько это возможно, а не были погублены таким злодеянием. А Видо как раз говорил, что колдунья погубила души невинных людей, не такие уж они невинные, на мой взгляд!...
Да ладно? Деревенская девочка, надо думать, не в нарядных теплых вещах, а в рванине, в лесу, занятая тяжелой не возрасту работой, плачет не потому, что у нее жизнь не слаще хрена, а просто для развлечения, и иногда - потому что ей не сразу покупают куклу? И тогда все соседи, добрейшие люди, порицают приемную семью, немедля забирают сиротку и покупают ей кукол наперегонки? а уж когда девочка начинает плакать золотишком, все начинают ее уговаривать не плакать?
Скажите, а вы часто сиротам и просто детям из бедных семей покупаете брендовые шмотки и плейстейшены?
У какой дивный оборот принял разговор.
Нет, Леонид, я, представьте себе, этого не делаю. Я себе этого купить не могу. Но я, Леонид, знаю, как в норме кормят работников в деревне. Даже детей, которых отправляют работать. И это, представьте, не один кусок хлеба на день работы. Повторяю, в норме. И если таковое вдруг случается, то у девочки, как это ни странно, появляются причины плакать не потому, что ей хочется игрушек и цацек.
Т. е. впервые встретив девочку, Добрая Тётушка, уже обязана была знать, что девочке дают один кусок хлеба на весь день, и, что, семья, в которой она живёт, вполне может кормить её лучше...
Т. е., представьте себе, но как-то вот видно, что у девочки нет другой еды. И также видно ребёнка, который ест досыта, и ребёнка недоедающего.
Видо, кстати, тоже размышляет, что сразу видно, кто любимая внучка зажиточного дедушки, а кто сирота, всеми притесняемая. В те времена (да и во все времена в принципе) не так уж сложно по внешнему виду определить уровень жизни человека.
И что? Голодающий ребёнок просит стабильный источник дохода, Добрая Тётушка ей таковой предоставила. В чем проблема? Как она по виду девочки должна была понять, что остальные члены семьи не голодают?
Ребёнок просит источник дохода, связанный с болью, страданиями, страхом. Он уверен, что будет плакать часто и много. Не должен ли взрослый человек понять, что у этого ребёнка в жизни что-то не так?
Ну, задним умом мы всё хорошо. Если мы смотрим на девочку, как на несмышленного ребёнка, то вообще не факт, что за этой просьбой что-то стоит: может минуту назад поплакала по какому-то пустяку, и подумала, что вот, если бы всё эти слезинки превратились в монетки, она бы сейчас была бы очень богатой. А если она уже достаточно взрослая, чтобы понимать, о чем просит, то почему она не попросила явно защитить её от издевательств? Кстати, ей ещё почему-то в голову не пришло, что превращать слезинки в монеты - это фальшивомонетчество и подрыв экономики...
почему попросила не защитить её от издевательств?
потому, вероятно, что думала задобрить окружающих людей. И, как я предполагаю, она думала, что её бьют за проступки, ею совершённые. Потому что я никогда не видела, чтобы кто-либо избивал ребёнка, приговаривая: "вот такая/такой я злодей, маленьких и слабых обижаю!" Обычно говорят, что бьют за какие-то провинности, типа - наказание за преступление. То есть, ещё и манипулируют, чтобы чувство вины было в жертве.
а мне вспомнились другие сказки, когда фея делала так, что из-за смеха девицы драгоценности появлялись. А ещё - об ослице (которую всё равно убили и кожу содрали), или, что разговоры доброй девушки отличались от разговоров злой тем, что изо рта у них выпадали разные предметы.
Так что монеты вместо слёз и реакция жителей деревни лично мне напоминает лишь о том, что "соблазны должны были прийти в этот мир, но горе тем, кто их принесёт"
Ну рванина и тяжёлая работа как раз говорят о том, что девочка не из богатых. К тому же работа тяжёлая "не по возрасту" в нашем понимании, а по меркам того времени вполне могла быть нормальной, вполне возможно, что по меркам того времени она вообще уже третий считалась ребёнком, в этом случае и ответственность за то, что она попросила, уже на ней...
Слишком много "вполне возможно". Не надо так мучительно натягивать сову на глобус, ей больно.
Леонид, а вот зачем упорно додумывать то, чего нет в тексте? Да, концепции детства в 17 веке не было, как таковой, но простите, психологическое созревание не возникает с пелёнок. Видо несколько раз говорит именно слово ребёнок, и это значит, что девочка действительно была мала.
Более того, "кусок хлеба на весь день" тоже о чем-то говорит, но вы упорно доказываете, что нет, ничто не могло навести на мысль, что девочке плохо живётся.
"Девочке плохо живётся" и "над девочкой издеваются" - это не одно и тоже. И я не припоминаю, чтобы девочка рассказала Доброй Тетушке именно про издания.
Нет, Видо не говорит, что ведьма погубила души невинных людей.
Видо говорит, цитата:
Разные вещи немного, не так ли?
Хорошо, не невинных, а десятки душ, но если речь идёт про души замучивших девочку жителей деревни, то там уже губить было нечего, всё давно было погублено...
Да нет, не было. Сама по себе алчность - вещь не очень хорошая, но грех все-таки убийство. А преступление - соучастие в убийстве.
До истории с девочкой могло быть все, что угодно, но после увы.
И, какими бы там ни были жители, это не отменяет того, что Добрая Тетушка совершила заведомо злодейство.
Ну, учитывая, что девочка пострадала, в отношении неё действительно было совершено злодейство, был ли в этом злой умысел Доброй Тётушки, мне не ясно, может был, может нет, в истории не достаточно информации. Что, касается жителей деревни, то они как-то уж очень легко пошли на убийство, это наводит на мысль, что либо у них уже был похожий опыт, либо у них изначально отсутствовали тормоза. Всё же, если человек не совершает преступления просто потому, что у него нет такой возможности, это, в моих глазах, не делает его лучше, другое дело, что пока преступление не совершено, наказывать не за что. Но тут-то речь идёт о душах, и, раз жители приняли такое решение, там уже нечего было губить...
То есть в тексте показано несколько столкновений с разными представителями Той Стороны, в результате каждого - каждого! - из них пострадали люди, чаще всего летально, но это ни о чем не говорит?
Ну... Ну, что ж. Значит, ни о чем не говорит.
Гитлер, Сталин, Пиночет, Путин, Чеушеску... Какой мы можем сделать вывод из этого, далеко не полного списка?
Леонид, извините, но это так себе дискусионный приём, и вы это, надеюсь, прекрасно понимаете.
Если уж переходить на подобный уровень, то Чикатило, Генри Холмс, Тед Банди, Мария Фикачкова и Александр Спесивцев. И из этого, далеко не полного списка, вполне можно сделать вывод, что с некоторой категорией лучше не иметь никаких дел, и вообще держаться подальше, даже если у них была очень веская причина стать теми, кем они стали.
Ну, так я не спорю, что с некоторыми представителями той стороны лучше не иметь никаких дел.... Это же не значит, что Еву-Лоту нужно сжечь на костре?
Какое отношение Ева-Лотта имеет к Той стороне, и как у вас получилась такая логическая цепочка?!
А о чём она говорит? Ребёнок, у которого всё хотя бы относительно нормально, не плачет столько, чтобы наплакать сколько-нибудь значимую сумму.
Да о чем угодно это может говорить. В конце-концов, раз девочка в одиночку ходила в лес, значит она уже способна к каким-то умозаключениям, особенно по представлениям того времени. Так что тут вполне подходит мораль "я тебе дам в точности то, что ты просишь, а то, как ты распорядишься моим даром, и к чему это приведёт - твоя ответственность и твои проблемы". Взять, например, царя Мидаса! Кто в этой истории виноват? Тот, кто наделил Мидаса золотым касанием, или всё же Мидас, попросивший этот дар, не просчитав всё последствия?
Нет, это говорит в первую очередь о том, что тогда использовали детский труд. А аналогия с Мидасом не вполне корректна, поскольку он а) царь б) совершеннолетний.
Это в категориях нашего времени и мира она ребёнок. И девочке, которая живёт в тех условиях гораздо проще просчитать последствия того дара, чем женщине, которая её впервые увидела. И пример с Мидасом тут вполне уместен: и он и девочка имели одинаковые возможности подумать на шаг вперед и просчитать последствия.
О да, взрослый мужчина и маленькая девочка имеют одинаковый уровень развития (нет). О да, царь и крестьянская девочка одинаково хорошо образованы и обучены логически мыслить (нет).
Ещё раз! Вы мыслите категориями нашего времени и нашего мира! По тем же представлениям она вполне способна нести ответственность за свои поступки.
Ещё раз! От того, что тогда раньше начинали считать детей взрослыми, дети не приобретали по щелчку пальцев ум, знания и жизненный опыт.
А сейчас они в день восемнадцатилетия приобретают всё это по щелчку пальцев? Как мы не можем исходить из морали 2500 года, так и они не могли мыслить категориями нашей морали!
А на счёт опыта, у неё вполне было достаточно опыта жизни в той семье, который просто кричал, что ничего хорошего от этих людей ждать не приходится.
А я где-то утверждала подобное?
Нигде, но чем они тогда лучше? Почему современное общество возлагает на них всю ответственность за жизнь, принимаемые решения, а порой и за то, на что они в принципе повлиять не могут. А средневековое общество, которое считает эту девочку взрослой, не может на неё возлагать такую же ответственность за принятые решения?
А с чего вы это взяли?
я почитала эту дискуссию.
Вы, Leonid, выступаете в роли адвоката дьявола? как в средневековых диспутах?
Как у вас интересно получается: ребёнок должен был осознавать и понимать, к чему приведёт её поступок, а взрослая, даже более чем взрослая, женщина - нет.
Вам не кажется, что либо в одном, либо в другом противоречие?
Так стандартное "Мальчик вообще не виноват, она сама хотела - не зря ж морду намазала, юбку короткую надела и по улице шла!"
Нет, не кажется: мы мыслим категориями нашего времени и нашего мира, и для нас - это ребёнок, там же она вполне могла воспримется, уже как полноценный человек. Плюс "более чем взрослая" женщина вполне могла не знать, как живёт девочка...
Да, конечно. Взрослая женщина, видя, что ребёнок, к примеру, плохо одет и - а вот это зная точно - что на день работы ей дают один кусок хлеба и только, ну никак не способна сделать выводы.
И да, это так, в дополнение к словам, что девочка постоянно плачет. Сразу складывается картинка абсолютно благополучного ребенка, правда?
И да, мы мыслим категориям нашего времени, но Видо, который рассказывает эту историю, как ни странно, нет.
Кстати, Курт фон Гейзель вполне себе чётко отделяет взрослую женщину (Эмму) и её уровень житейского опыта от едва надевшей взрослый чепчик наивной девицы (Евы-Лотты). Хотя Курт дитя того времени.
Тетушка, без сомнения, действовала сознательно.
Мне бы самостоятельно такой поворот в голову не пришел , не привыкла проверять сказки жизненной правдой , но после того , как Вы показали ,поворот выглядит очевидным , конечно .
Так потому и не пришёл бы, что в сказке девушка, плакавшая драгоценностями, была принцессой.))) Гусятница у колодца, сказки братьев Гримм. Совсем другое дело, правда?
А девушка-крестьянка, угостившая бабушку ягодами, должна была просто говорить. А это тоже совсем другое дело.
Но да, разумеется, Добрая Тетушка прекрасно знала, что делает и зачем.
Может. Все, что угодно.
Я имела в виду, может ли он вотпрямщас Стаса загрызть за отказ? То, что он в будущем обязательно будет ему мстить, я понимаю.
Коту не запрещено убивать людей, Видо не зря опасается схватки с ним. Так что может, да. Как и Видо может его убить, если сумеет. Принцип равноправности.
Но Видо знает, как убивать таких существ. А Стас - нет (разве что спонтанным выплеском силы сумеет сжечь/оглушить/ударить). Нечестно.
На то Видо клирик. У Стаса другая работа)))
В смысле, что Стас профессионально выносит мозги? :))
Отож)
Это весьма обнадёживает!
Но то, что в названии стоит просто Мейстер, а не Патермейстер, наводит на мысли, что Видо таки получит по шапке за эту историю. К радости его папеньки.
Кто знает, кто знает)))) "Мейстер" - это о служении, а не о ранге, вдруг наоборот подрастет?)))))
Хммм... Не подумала ). Ну, скоро узнаем, похоже ;).
я думаю, "мейстер" вместо "патермейстер" - это , типа, "Вова" вместо "Владимир". Домашнее сокращение.
Хотелось бы.
Скорее, обобщение) да, чуточку фамильярное, но допустимое. Курт фон Гейзель, например, иногда зовет Видо мейстером для простоты.
Ну ничего себе. Стасик, сделай это охамевшее кошло! Двоих человек уже только в капитуле за неделю довело!
Какая книга! Восторг! Просто сплошное великолепие в каждой букве! Каждая глава - праздник для души! Дорогие авторы - вы волшебницы пера!
А что там с бегающей рукой ?
Поймала её кошка ?
Похоже, рука так и бегает до сих пор, у кошки же имеется игрушка поинтереснее - бубенчик! ) Кстати, на сей счёт у меня сомнения, все жившие у нас дома кошки не переносили металлического звона. С другой стороны, в зоомагазине продают кошачьи мячики с чем-то звенящим внутри...
Ой, а вдруг Клаус прав? Или Видо сразу увидел бы маску?
Нет, Видо не увидел бы маску. Если вы помните, случай его столкновения с ведьмой в маске описан.
Но Видо, если вы, опять-таки, помните, лицензирует Еву-Лотту, используя чутье клирика, и знает, что она не причиняла вреда людям, если не считать случая с ежиком.
Не дождалась я окончания, терпелки не хватило
Обалденная история! Прекрасный попаданец, не менее прекрасные остальные герои, в общем полный восторг
Как авторам удается писать такие разные истории? Все ваши книги уникальны, не похожие друг на друга, но общее одно - не оторваться
Эх, жаль Красным Шапочкам нельзя, а я думала, что они замутят со Стасиком слегка...)))
Придется ему ещё попоститься ;).
Кому что, а мне теперь волчиков жалко( а Видо бы старого доброго папаверина накатить, сосуды, видимо, совсем не к чёрту, его тоже жалко... А Шапочка - огонь, конечно)
Спасибо за продолжение
Интересный момент, папаверин был выделен из опиума-сырца и исследован аж в 1848 году, причём именно в Германии! Наш московит, который как раз начал изучать в своём мире фармакологию, мог бы сделать великое дело, просветив местных насчёт его лечебных свойств - на Вики перечень показаний к применению длиной в три абзаца, начиная с банальной гипертонии и кончая, хи-хи, эректильной дисфункцией... ;)
Волчики по описанию как есть Жеводанский Зверь.
Я вот подумал... В патриархальном обществе замужество Красной Шапочки - та ещё драма. Потому что ей либо придется ломать себя, чтобы соответствовать образу приличной супруги, либо искать мужа-подкаблучника. И то, и то - счастье такое себе, на любителя.
А может быть рамки в патриархальном обществе были шире , чем мы думаем ? Вон , у викингов женщина управляла хозяйством железной рукой , пока муж был в походе . Трактирщица из деревни , опять же , не выглядит забитой . Аристократки участвовали в охотах вместе с мужчинами .
Может быть , они потом за лесников каких нибудь выходили , или там егерей , которым такая жена совсем не помешала бы , и дома оставить не страшно , отобьется .
Сколько вопросов у меня. За что Видо сослали? Кого он защищал и почему мучается головными болями и боится сойти с ума? Секретарь Фильц метил на место патермейстера? В общем чем дальше в лес тем больше вопросов и тем интересней
Сослали его за дуэль со смертельным исходом.
Мне кажется, что у него мигрени с аурой, а гневливость - это особенность темперамента)) ну потому что иначе головные боли с последующим безумием очень похожи на какую-нибудь опухоль в мозгу, но я не хочу этот вариант рассматривать))
Какая все же ядовитейшая змея наш дорогой секретарь Фильц!
А самое огорчительное, что он во всех случаях полностью прав...))
Ну, не такая это и дыра! )) Вильгельм Гауф, автор уже упомянутой мной сказки "Холодное сердце", действие которой как раз происходит в тех краях, отзывался о Шварцвальде и тамошних жителях с большой симпатией:
Кто путешествует по Швабии, тот никогда не должен забывать хоть ненадолго заглянуть в Шварцвальд. Не из-за деревьев, хотя не всюду найдешь столь неисчислимое количество великолепных огромных елей, но из-за людей, которые поразительно отличаются от остального окружного населения. Они выше обыкновенного роста, широкоплечие, с крепкими мускулами. И причиной этому является не что иное, как укрепляющий аромат, струящийся от елей по утрам, который наградил их в юности более здоровыми легкими, ясными глазами и характером, твердым и мужественным, хотя, быть может, и более грубым, чем у жителей речных долин и равнин.
"...а если вдруг женщина бросит - забудь, что верил её постоянству, в другую влюбись или трогайся в путь, котомку на плечи и странствуй!" Гейне, "путешествие по Шварцвальду"
А Катарина и не говорит, что это дыра))) по другому поводу присловье)))
Тааак... Вот сейчас Капитул, можно сказать, в силах тяжких. Несмотря на потерю 1,5 рейтар. Коту совсем не ко времени соваться. И книга скоро кончается... КАК?! Как он это сделает?!
да, согласна: команда боевых мужчин пополнилась боевой женщиной и мирной ведьмой. такой командой и демонического кота одолеть можно! ))
о, значит, "дальше Шварцвальда не пошлют!"
а у меня после вашего вопроса был совсем неправильнвй ответ (который я даже не стала тогда писать, чтобы не сбивать настрой у других отвечающих), из книг Константина Симонова: "дальше фронта не пошлют, меньше роты не дадут!"
Ой, как нравится! Спасибо за такую чудесную историю, жду продолжения!
Я прошу прощения, куда кот подевался? У него, если мне не изменяет память, дедлайн на носу, а он где-то прохлаждается...
Пропащее поколение дедлайнов!
В советское время это называлось проще и понятнее - АВРАЛ!!!
Ну пока еще не дедлайн, у него был месяц, а прошло чуть больше десяти дней. Но будет! Буквально через главу!)))
Поди, в засаду засел.
Ждала окончания, но не удержалась, заглянула одним глазком - и не могу остановиться. Классно написано!
Читаю и перечитываю с наслаждением