Московиты. Книга первая - Вадим Нестеров aka Сергей Волчок - читать книгу в онлайн-библиотеке

Московиты. Книга первая

37K
Одна давняя и позабытая история о несчастном Слепце и трех братьях — Косом, Силаче и Красавчике. Школьные учебники сухо именуют ее "феодальной войной второй четверти XV века в Московском княжестве" и отводят ей максимум пару абзацев. На деле же этот эпизод российской истории ни в чем не уступит "Игре престолов".

Примечания автора:

Весь текст книги, кроме трех последних глав, находится в свободном доступе. Есть возможность почитать и неспешно решить - а стоит ли эта книга запрашиваемых денег?
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
381
Читают сейчас
278
Прочитали
37
Скачали
354

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Ваня Клин
#

Румыний правда тогда не было, по моему Валахия тогда была, на её месте, это я как Молдован говорю)))

А вообще очень мощненько!

 раскрыть ветвь  0
сергей писклов
#

Очень интересно и познавательно. Спасибо, автор

 раскрыть ветвь  0
Денис Грибков
#

Большое спасибо! Прочитал на одном дыхании, жду продолжения.

 раскрыть ветвь  0
Contra
#

Интересно написано. До этого, в молодости, читал про это время Зимина "Витязь на распутье". но то больше научный труд. И насчет убийства Иваном IV сына, - не все эту версию поддерживают.

 раскрыть ветвь  0
Фёдор Хрущов
#

В восьмой главе опечатка: 

"... глаза не князю ни братьям не мозолил..."

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  2
 раскрыть ветвь  0
Андрей Архипов
#

С жж-шных времён не причёсано:

4. "...дожать ситуацию Василий Васильевич так и не успел" - Дмитриевич, Васильевичу 10 лет.

6. "...сам Юрий Данилович...захватывает Коломну" - Даниил брал, по источникам. Или Юрий воеводил? Но дальше по Вашему тексту снова Даниил.

9. "... под "незнамо что" я подразумевал..." - выше по тексту не видать, видимо, вырезали.


А книга хороша, продолжения бы...

 раскрыть ветвь  1
Вадим Нестеров aka Сергей Волчок автор
#

Спасибо вам огромное, первые два поправил - действительно, описки. А с третьим все нормально, там в начале главы фраза "«Татарские» русские делились на три великих княжества, две республики и одно совсем уж не понятно что".

 раскрыть ветвь  0
ilia Elbert
#

Знаете, всем тем пессимистам, которые ноют о том, что сейчас всё плохо, неэкологично, всюду жулики, дикая дороговизна и прочая, прочая, прочая, надо просто прочесть правдивую  историческую книжку о стародавних временах и представиьь себе, что он родился в те высокоэкологические чистые времена (хотя это тоже вопрос спорный, то же топление избы "по чёрному" экологичности отапливаемой избе не добавляет).

И пусть это нытик сравнит своё теперешнее жалкое существование с той жизнью. С той же обыденной возможностью попасть в рабство, например. Ну и так далее.  

Сравнили?

Ну что, оптимистов добавилось в нашем полку? 

 раскрыть ветвь  0
ilia Elbert
#

Очень интересно. Про Ивана Третьего, государя всея Руси я читал. Но вот о его отце Василии Тёмном не знал практически ничего. 

Надеюсь, у Вас хватит сил написать хотя бы о стоянии на Угре. Очень несправедливая ситуация: о Куликовской битве не знает разве что полный невежда. А то, что эта победа высосвла из Руси все силы никто не вспоминает. А на Угре победа была практически бескровной, полной и бнзоговорочной. Может быть, именно поэтому? Публике подавай героизм, а тут никакого героизма. Прекрасно разыгранная в стратегичесеом стиле шахматная партия, без ненужных жертв ( Иван Третий, видимо, очень ценил жизни своих воев), холодной волей проведённый победный план. 

 раскрыть ветвь  2
Леха
#

Тоже очень обидно.

Угра это же действительно невероятная по слаженности и подготовке партия.

 раскрыть ветвь  0
Вадим Нестеров aka Сергей Волчок автор
#

Спасибо большое на добром слове. Я подумаю. ))

 раскрыть ветвь  0
Евгений Ткачёв
#

Прочитал с большим интересом. 

А когда продолжение? А то на самом интересном месте...

 раскрыть ветвь  0
Леха
#

Это повторение того что было в жж или дальше ушло?

 раскрыть ветвь  4
Вадим Нестеров aka Сергей Волчок автор
#

То, что было в ЖЖ. И то не полностью - про дела церковные убрал.

 раскрыть ветвь  3
Иван Колганов
#

А может Григорий Протасьевич ударил в спину Дмитрию Шемяке по просьбе самого Василия II? Насколько я понял из предыдущих глав, великий князь должен был отчаянно бояться любых конкурентов на великокняжеский престол, несмотря на то, что Дмитрии Юрьевичи пошли под его руку. Ведь ожесточение предыдущих лет привело к снижению доверия среди представителей московской великокняжеской семьи. Тогда поражение Шемяки вполне могло закончиться его смертью, что было бы выгодно Василию. Судя по всему, Василий не отличался стратегическим мышлением, и к чему в результате всё это приведет, даже не думал. Появление литовского воеводы в московском войске могло произойти только с согласия самого Василия, или лиц, сильно к нему приближенных. Выезд Григория Протасьевич с Литвы в московские владения мог стать ценой за удар в спину. А  оскопление  через 2 года связано уже с отложенным результатами данного деяния, например, того же набега татар на Москву: по принципу заказчик не может быть виноват, так давайте накажем исполнителя.

 раскрыть ветвь  1
Вадим Нестеров aka Сергей Волчок автор
#

Версия принимается, спасибо. ))

 раскрыть ветвь  0
Vasily
#

Очень интересная история и как перекликается с фэнтези. Тут многое реставрировпть и домысливать приходится. У автора это хорошо получается.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

Кстати, а не рассматривают историки версию, что войскам московского князя ударили в спину свои же, которых они до этого пограбили? Понятие "русский" тогда весьма  аморфное, москвичи такие же чужаки, как и татары.

 раскрыть ветвь  1
Вадим Нестеров aka Сергей Волчок автор
#

Сколько я знаю - нет. Об этом бы просто упомянули в летописи, как вы верно сказали, по тем временам это обычное дело, а для проигравших - убедительное оправдание. ))

 раскрыть ветвь  0
Fire Dobrov
#

Я не читаю книги авторов, позволяющих себе так походя макать в гавно коллег. Ноги моей в вашей теме более не будет. 

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

А можно небольшое замечание? Бон - не языческая религия. а восходит к митраизму. И тот же Чингис-хан был не язычником ,а митраистом.

 раскрыть ветвь  2
Леха
#

А митраизм не язычество? :-)

 раскрыть ветвь  1
Fire Dobrov
#

Знаете. В главе очень много дельных мыслей. Но при этом столько бреда...

Ну начнем помолясь. 

1) по поводу того, что степь всегда сильнее города и кочевники нагибали города и землепашцов. Значиться опровергну с ходу реальным примером. Был такой народ, коренные землепашцы. В первую очередь! Правда строили корабли, любили ходить под парусом. Да и пограбить, обогатиться, удаль показать свою. Брали города на щит, грабили Нортумбрию, взяли Париж. Их звали Викинги. Мореплаватели, но жили не морем. Землепащцы, повторюсь. Так что с превосходством степи - мимо.

Я согласен с тем, что если степняки сожгли город, поймать их будет тяжело. Карательную миссию устроить сложно , хотя и можно.

Дальше, вот представьте себе картину. Я живу в деревеньке в лесу. Работаю на делянке весь день, работают мои дети. Кстати, в деревнях в начале 20 века дети начинали работать на равне со взрослыми с пяти лет. Вынужден заготавливать на зиму дрова. Живем, окруженные лесом, за жизнь свою и с медведем биться готовы, коли припрёт. Во первых - никакие кочевники ко мне не придут скорее всего. Не найдут они в лесу к нам дороги. Только если  местных поймают и разговорят. А если придут - автор в серьез верит, что я подниму лапки к верху? Правда? Медведя не боюсь, волков зимой - живем рядом с ними, а голожопых кочевников - испугаюсь?

Ладно, рассмотрим средний городок или крупную деревню. Окружена она будет частоколом, ибо нефиг , времена опасные. К ней (нему) уже дороги известны, весной ярмарки проходят. И вот к стенам подошел отряд. Есть предложение заплатить дань. Драгоценностей в городке почти нет, можно откупиться продуктами, но. Автор правильно указал - у кочевников другие ценности. Кочевники как и много лет назад ценят несколько вещей. В первую очередь - скот. Затем - женщины, свежая кровь. Автор представляет себе, как происходил откуп такой дани? Жребий кидали? Продукты (часть) можно отдать, деньги (хотя деньги им твои нахрен не нужны), часть скота, а люди? Чьего сына ебнут в корзине об березу завтра?

И автор думает соглашались на такую дань?


Дальше, автор игнорирует вопросы, но я задам. 40 тыс, кочевников, 150 тыс...

Автор, перекрестись, какие нахрен 150 тыс. Кочевья, ты как себе это представляешь? Кочевье, это в первую очередь скот, во вторую - лошади. И все это на подножьем корму. На 10 современных кочевников (семья) нужно стадо в сотню (лучше две) голов. Представь размер их табунов, они в тропиках жили? Чтобы ели их стада?? В семье трое мужчин, отец и взрослые сыновья, остальные - женщины и дети. В среднем получаем 30 голов на мужчину. Размер табуна, на 40.000 войско, будет миллион - полтора голов. Поэтому, кочевые народы малочислены. 

Иван грозный громил ханства, казанское скажем. Брал центр его - город Казань. Если у ханства была столица, какие же это кочевники. 

Ну и последнее. 

Автор продолжает мешать вместе манголов и татар. Видимо не понимая, что это совершенно разные и генетически и территориально люди. Автор продолжает игнорировать научное исследование генного следа, однозначно доказывающее, что никаких мангольских генов в нашей крови нет. В манголов - также нет славянских ген. 

 раскрыть ветвь  2
Александр
#

А если придут - автор в серьез верит, что я подниму лапки к верху? Правда? Медведя не боюсь, волков зимой - живем рядом с ними, а голожопых кочевников - испугаюсь?

Ну, кочевникам все равно испугаетесь вы или их нет. Если нет. то так даже лучше, значит вы не будете прятаться. К вам вед придет не один кочевник, а 10-20. И если. вы лапки не поднимете, то вам просто перережут глотку, а в рабство пойдет ваша семья.

И автор думает соглашались на такую дань?

дань платили, потому что не хотели, чтобы кочевники пошли на штурм. Потому что, в случае штурма кочевники действовали куда жестче. Разумеется кто был уверен в прочности своих стен. тот не платил, и кочевникам приходилось удовлетворяться разорением посада и окрестностей.

Дальше, автор игнорирует вопросы, но я задам. 40 тыс, кочевников, 150 тыс...

Не в первый раз встречаю подобные сомнения, но еще никто не пытался их подтвердить практически-расчетом размера пастбищ Золотой орды и расчетом количества кочевого населения, способного на них проживать.

Иван грозный громил ханства, казанское скажем. Брал центр его - город Казань. Если у ханства была столица, какие же это кочевники. 

Во времена Ивана Грозного казанские татары уже переходили к оседлому образу жизни. Собственно поэтому и удалось их покорить, двумя веками ранее они бы просто откочевали при опасности.

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

Их звали Викинги.

Небольшое замечание. Викингами звали исключительно членов дружин ярлов, то есть профессиональных военных. Бондэры - вольные землепашцы - викингами никогда не были. Наоборот этих бандюг не любили, хотя с одной стороны вынуждено смирялись, с другой они приносили доход. Но как только получилось - вышибли викингов подальше из Норвегии

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

Но вот не соглашусь, что земледелец всегда добыча скотовода. да, отношения зачастую были жёсткими... Но это мораль и отношения эпохи. Слабейшего ограбь. А так и Степь, и лес всё-таки не могли выжить друг без друга. И при равных силах - отлично сосуществовали, а если лес был сильнее - то уже он ходил в набеги.

 раскрыть ветвь  0
Fire Dobrov
#

Вообще, хорошая книга. Мне зашла. Единственное но : мне совершенно не понятно, как автор увязал снятый пояс с тем, что русичи - азиаты. При чём здесь азиатские обычаи? Опоясанный рыцарь. Рыцарю в европе не только давали меч, наклоняли и хлопали по спине.  Рыцарю одевали пояс и меч вешали на пояс. А без пояса ходили крестьяне. Так что это было вполне себе сильным европейским оскорблением. 


В книге часто фигурирует орда и татары. Но мне не понятно, что под ними понимает автор. У меня складывается впечатление, что несмотря на отсутсвие магических великих манголов, скакавших без устали 50 км в день по снежным северным лесам, под татарами автор понимает каких-то ускоглазых кочевников. Было бы здорово, если бы автор осветил в книге, что из себя представляла орда.  

 раскрыть ветвь  0
B D
#

Хитрый боярин - интересно !

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
362K 6 424 92
  1. «Сие есть Книга!» от Alexander Badalov
  2. «Вельми хорошо» от Илья Демичев
  3. «Прекрасная работа» от MBL
  4. «Просто ОГОНЬ» от Светлана
  5. «Хорошее произведение!» от Игорь Баканов
Наверх Вниз