Дорога к Мертвой горе, или Снова о группе Дятлова - Виктор Точинов - читать книгу в онлайн-библиотеке

Дорога к Мертвой горе, или Снова о группе Дятлова

в процессе 821 598 зн., 20,54 а.л.
21K 18+
Документально-художественное расследование трагедии, случившейся на Северном Урале зимой 1959 года.

Примечания автора:

Это черновик книги. Любые конструктивные замечания, пожелания и возражения приветствуются, и будут непременно учтены автором в процессе доработки текста.
В некоторых главах планируется разместить фотографии, способные нарушить душевный покой впечатлительных людей. Поэтому возрастная категория 18+, а в начале упомянутых глав будут размещены отдельные предупреждения.
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
134
Читают сейчас
97
Прочитали
17

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

adelauda_glasha
#

Виктор, спасибо за ответ. 

Ну да, Вы правы, дятловеды кусачи и беспощадны ��.

Скажите, как с Вами можно связаться, есть дятловеды-зарубежники, к сожалению не имеющие возможности зайти сюда на сайт, но имеющие спросить (как говорят в Одессе 🙂) по теме ТГД.

 раскрыть ветвь  3
Виктор Точинов автор
#

У меня есть группа в ВК https://vk.com/victortochinov

Сегодня сделал там закрепленный наверху пост для для вопросов и диспутов по дятловской теме. А если надо связаться приватно, то мейл из здешнего профиля действующий.

 раскрыть ветвь  2
adelauda_glasha
#

Автор Виктор Точинов, здравствуйте.

Скажите, Вы не могли бы посетить форумы Тайна.ли или sledopyt1959 в качестве автора,  ответить на вопросы по Вашей книги? 

 раскрыть ветвь  4
Виктор Точинов автор
#

Добрый день! Ответить на любые вопросы я готов, но появляться на дятловедческих ресурсах желания нет. Посещал их часто в роли читателя без реплик, представляю и контингент, и манеру общения. На Тайне уже началось бурление субстанций вокруг моей книги, пока вялое, но подтягивается тяжелая артиллерия от Фонда и сразу главным калибром: матчасти не знает, хочет лишь срубить бабла! Не читали, но осуждаем!

Ну о чем там с ними говорить?  

 раскрыть ветвь  3
Альга
#

Очень достойный труд, насколько я могу судить, ни разу не будучи дятловедом. Причесать бы чуточку, корректуру сделать, ошибки все-таки проскальзывают. С этим, кстати, могу помочь - я именно что корректор:)

 раскрыть ветвь  2
Виктор Точинов автор
#

Корректура/редактура буквально только что завершена, скоро перезалью  исправленный вариант (первая половина текста уже перезалита). Извините, что пришлось читать первоначальный вариант - это ж корректору как серпом по Розенталю... :))))

 раскрыть ветвь  1
Михаил Рогачевский
#

Прошу прощения, а зачем нужна очная ставка по уточнению дат, если дело не имеет судебных перспектив? Да и в суде, если что, можно было бы уточнить показания.

 раскрыть ветвь  3
Виктор Точинов автор
#

"Не имеет судебных перспектив" - это, извините, уже послезнание. А в марте-апреле 59-го этого никто не знал. Думаете, манси раскручивали на виновность в убийствах без судебных перспектив? Признаются - пожурим и выпустим?

 раскрыть ветвь  2
Валерий Трофимов
#

Аналитическая часть хороша, а вот развязка или реконструкция сложна для восприятия, запутался в парамошках микешках и прочих гешках

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Были причины не называть персонажей их настоящими фамилиями.

 раскрыть ветвь  0
Екимов Игорь Алексеевич
#

Тут у одного моего собеседника возник провокационный вопрос.:) А может ли быть такое, что туристы взяли у местных мухоморы, потом нажрались этих мухоморов - и... не отразили ничего из этого в дневниках?

 раскрыть ветвь  3
Виктор Точинов автор
#

В моей трактовке дятловцы нажрались 1.02. За этот день в их дневниках вообще нет ни единой записи. Не успели написать... А если речь о карелинцах, то их оригинальных рукописных дневников нет. Есть сводный машинописный, приложенный к отчету о походе в февр. 1959. Это весьма отредактированная версия для тур. начальства и будущих поколений туристов.

 раскрыть ветвь  2
Екимов Игорь Алексеевич
#

У Вас, кажется, есть опечатка в приложении 1.2, ближе к началу (где идёт рассказ о группе Карелина): "...по меньшей серьёзное недомогание...". Надо ведь "...по меньшей МЕРЕ..."? Это 4-й сверху абзац.

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Спасибо. Поправил.

 раскрыть ветвь  0
Мёртвый барабанщик
#

Честно, это великолепный и вдумчивый труд. Причем, читается, как хороший детектив. Даже лучше, потому что тема до сих пор живая.

Есть вопрос:

По вашей версии, преследователи очень много ходили по району катастрофы. В таком случае, от них должно было остаться заметное число следов. По-настоящему заметное, выделяющееся, а не один след ботинка. Почему тогда вся поисковая операция не заметила ничего кроме того единственного следа? Даже манси?

 раскрыть ветвь  10
Виктор Точинов автор
#

Все ответы есть в тексте. Еще раз, тезисно:

1. Следы сохранились на единственном участке, хоть и протяженном (сотни метров) между палаткой и кедром. Все остальное: следы непосредственно у палатки, у кедра, у оврага и т.д. было заметено к появлению поисковиков. А через день-другой после появления они все затоптали. Иначе четверку в овраге не искали бы два с лишним месяца, прошли бы туда по следу и сразу нашли.

2. Уцелевшие следы прокуроры изучили безобразно. Возможно, даже вообще не изучали --  снимки в деле только те, что сделали студенты-поисковики. Не исключено, что и описания в деле лишь с их слов. 

3. По участку с уцелевшими следами в моей версии прошли 6 туристов и 2 чужаков. Остальные подходили к кедру/оврагу с другой стороны, уходили тоже в другую сторону, уже зная, что в курумники и наледи лучше не соваться. Это лишь предположение. Могло быть иначе -- 7 туристов и 1 чужак.

4. Могли ли манси отыскать заметенный 3-4 недели назад след, можно лишь гадать. Но известно точно: они получали приличные деньги (500 р/день) за поиски и не имели стимула для их быстрого завершения. Есть свидетельство (блокнот поисковика Григорьева), что работали на склоне манси без малейшего энтузиазма, с ленцой, инициативу не проявляя. Они бы хоть год искали, да снег растаял.

На самом деле по-хорошему надо рисовать схему финала трагедии с траекториями движения всех действующих лиц, и с хронологией их передвижений, и с указанием того участка, где следы уцелели. Но для этого хотелось взглянуть на место происшествия своими глазами. Однако пока не сложилось -- запланированная поездка на перевал накрылась из-за вируса. 

 раскрыть ветвь  9
Екимов Игорь Алексеевич
#

Любопытные подробности! Таких сравнений с другими тургруппами, кажется, ещё никто не делал. Сколько всего можно сопоставить - и всё не в пользу дятловцев, вплоть до того, что из группы "Хибина" стал разбегаться народ.

 раскрыть ветвь  0
Екимов Игорь Алексеевич
#

В общем, как ни крути, а получается, что это самая раздолбайская тургруппа. Снаряжение похуже, чем у других, и командир, кажется, тоже похуже, и главное, в группе есть один токсичный чел, который создал все проблемы... Это я размышляю на тему, могло ли всё то же самое случиться с другой тургруппой... ну, например, с другой известной нам тургруппой из УПИ.

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Продолжение следует... пишется... как раз об этом.

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

гы) 

"Лучше ружье, чем Дубинина" -  как вы бедную девушку не любите))

 раскрыть ветвь  4
Виктор Точинов автор
#

Да почему же? Осталась бы жить. И у прочих шанс бы появился. Ружжо -- это ружжо!

 раскрыть ветвь  3
Sola Infide
#

Ну вот, теперь слово "курочка" имеет для меня зловещий оттенок. Как от этого избавиться?..

 раскрыть ветвь  3
Виктор Точинов автор
#

Даже не знаю, что посоветовать :))) Но по странному совпадению у меня на сковородке сейчас жарятся куриные наггетсы /многозначительно улыбнулся/ А ведь хотел пельмени сварить, и как кто под руку толкнул... К чему бы?

 раскрыть ветвь  2
Юлия
#

Всё было интересно и достаточно логично до последней реконструкции. Но, на то она и "тайна группы Дятлова", что бы быть сложной и, наверное, теперь уже никогда не раскрытой. Поясню свою мысль. Здесь часто поминается Ракитин. Его книгу я тоже читала и мне она, в принципе, тоже понравилась, но скорей, просто как умственное упражнение. Потому что в процессе её чтения очень быстро появилась мысль "всё-слишком-сложно".  Здесь такого ощущения удавалось избежать практически до конца книги, но потом оно всё таки возникло. Мысль, что дятловцы влипли во что-то еще до фактического начала похода у меня мелькала еще только когда я первый раз прочитала об этой трагедии, так что тут без вопросов. Но тут всё строится на одном допущении и это допущение не рудник, не нелегальная золотодобыча, а отравленные грибы. Убери их из конструкции и всё рушится! Да и просто, такой умный организатор, каким рисуется Борода и такое нелепая, не побоюсь этого слова, операция по возвращению золота! 

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Юлия, я не претендую на то, чтобы считать себя глашатаем истины в последней инстанции. И вполне готов отречься от своих придумок, если кто-то предложит более продуманнуб теорию (с одним лишь условием -- та теория должна вытекать из известных фактов, а не факты притягиваться выборочно для ее подтверждения). Пока что мне представляется наиболее вероятным то, что описал (с различными возможными девиациями, разумеется). Грибы ведь не с неба свалилились, это попытка остановить поход, пущенная в ход экспромтом, когда уговоры не подействовали... Там сплошь экспромты. Результат запланированного убийства, имхо, выглядел бы совсем иначе.  

 раскрыть ветвь  0
Мария Букреева
#

Дочитываю последние главы сейчас на кухне, и процесс готовки супа с грибами представляю, практически наглядно - у соседа что-то на кухне подгорает и запах идёт через балкон)))

Виктор, а будет ли экспедиция сопровождаться видеосъемками? Интересно не только прочитать про находки (если они будут), но и увидеть.

 раскрыть ветвь  3
Виктор Точинов автор
#

Только что-то крепчают сомнения: а будут ли через пару месяцев летать самолеты внутри страны и ходить поезда? Как-то все стремительно развивается.

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Куда ж без этого... И фото, и видео будут. Здесь тоже выложу.

 раскрыть ветвь  0
Игорь Патынко
#

Кстати, а экспедиция не только рудник будет искать или...?

Может круг интересов шире? Хотя, конечно столько лет прошло и столько там понатоптано... 

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Не хочу загадывать наперед, даже не видев места своми глазами. Но ползать с металлоискателем в поисках улик не вижу особого смысла.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Манасыпов
#

Экспедиция - это интересно, круто и вообще. Я её даже жду, чтобы узнать - что же там найдется, увидится и каково будет второе послесловие, либо эпилог. 

 раскрыть ветвь  0
Игорь Патынко
#

Насчёт экспедиции - это сильно.

Действительно, рудник это чистое умозаключение и ничем материальным не подтверждено. Тут вилка получается: ежели он действительно найдется, это будет блестящим подтверждением гениальной догадки, если нет, ну не нашли просто, но это не доказывает того, что он в природе не существует. Беспроигрышно:) 

Хотя, с другой стороны даже наличие рудника, строго говоря не является доказательством, что события развивались именно так, как вы их реконструируете. 

Основной ваш постулат - туристов никто намеренно не хотел убивать. Но если они - пусть невольно (один из них, несколько, не важно) - подвергли опасности столь выгодный, сколь и стремный бизнес, как нелегальная добыча драгметаллов, то на кону были такие высокие ставки, что проще  (и логичнее) было не заморачиваться и всех их оптом прикончить. Ну предварительно выпытав украденную заначку (опять же, если бы ее действительно кто-то из туристов прикарманил). Более того, даже если бы не было кражи той заначки, но лишь опасность разоблачения, зачистка дятловцев была бы самым логичным и естественным ходом вещей. Слишком большой риск был бы  : рассуждение, что все менты куплены не очень убеждает, огласка могла быть такой, что за дело взялись бы другие органы, не МВД, то же КГБ, сколь маломогущественными они тогда ни были, как вы пишете.

Опять же условная "московская группа" на место бы приехала.

Риск велик, чтобы отпускать ситуацию на самотёк. 

Поэтому "хаотичность" смерти дятловцев, соглашусь с вами, никак не похожая на намеренную зачистку как раз, на мой взгляд свидетельствует, что условные старатели (даже если предположить, что они реально существовали) здесь скорее не при чем.

И тогда картина происшедшего ровным счётом никак не поменяется ( и не будет иметь объяснения, которое вы рисуете) найдете ли вы тот пресловутый рудник или нет.

Мухи и котлеты могли существовать параллельно друг другу, никоим образом не взаимодействуя :)

И ещё соображение. Не кажется ли вам слишком уж маловероятным случайное обнаружение спрятанного золота? Неужели его нельзя было получше спрятать, вообще хранить в месте, которое полностью исключает доступ к нему - даже случайный - посторонних лиц? Условно говоря зарыть в своем амбаре, но никак не прятать в бесхозной постройке, куда, хотя бы теоретически есть посторонний доступ.

Что скажете?

ПС все вышесказанное нисколько не умаляет вашей работы. Прочитал все с большим удовольствием! Спасибо огромное!

Просто раз уж тут по взрослому даётся критика того же Ракитина, то, наверно уместно той же мерой мерить и данные выкладки.

 раскрыть ветвь  2
Виктор Точинов автор
#

Ну что я могу сказать? "Марксизм не догма, а руководство к действию" (с)

Так и эта теория не догма -- ее можно видоизменять-дополнять-развивать. Но все-таки у нее точек опоры больше, чем у прочих, умозритеьных. И хотелось бы найти еще одну. По мелочам спорить не буду, смвсла нет. Что ради золота собрались бы валить всех -- не поверю. А что собравшись, валили так странно, не поверю вдвойне. Только сцепление случайностей могло такое породить -- может, не то, что пришло мне в голову, может иное, но тем не менее имена названы. Косвенные улики есть. Но сроки давности вышли и фигуранты поумирали...

А когда и если кто-то выдвинет проработанную альтернативу -- будем смотреть, как она опирается на факты и как противоречит им. 

  

 раскрыть ветвь  1
Marika Stanovoi
#

Дочитала. А что за экспедицию кто планирует летом 2020? Вы?

 раскрыть ветвь  10
Никита Кожемяка
#

в программе Пусть говорят 2018го или 2019го годов, посвященной этой трагедии, Малахов сказал определенно, что летом того же года пойдет в экспедицию к Мертвой горе. Только потом не подкрепил слова действием.

 раскрыть ветвь  1
Виктор Точинов автор
#

Азъ грешен... планирую

 раскрыть ветвь  7
Fizik
#

Дочитал таки. Нда... ощущения... это как приходишь голодный и с мороза, а на столе закусок всяких полно и водка в графинчике - первую рюмку, тут же  вторую, кайфец!!, не затягивая и с предвкушением поднимаешь третью, а там вода...((((

Впрочем, почти все что было до этой злосчастной третьей рюмки)) - реально понравилось, поэтому все равно спасибо автору!

 раскрыть ветвь  5
Виктор Точинов автор
#

Финал был жестко задан по фабуле. А если исполнение "не зашло"... ну, извините.  

 раскрыть ветвь  4
Екимов Игорь Алексеевич
#

А вот по поводу временнОй последовательности происходящего. Не будет ли логичнее, если киллеры появятся, когда 5 туристов уже замёрзли до смерти? Это может подтверждать тот факт, что Тибо украл часы с трупа Кривонищенко, чувствуя себя в относительно спокойной обстановке. Я думал, киллеры тогда ещё не успели догнать туристов или, в крайнем случае, тусовались ещё наверху, обыскивая палатку.

И по поводу отравления мухоморами: первый раз увидев эту версию, я решил, что нехорошими грибами туристов в шутку угостили товарищи по институту, а не злодеи на месте...

 раскрыть ветвь  6
Виктор Точинов автор
#

Была мыслишка, что Юдин грибки притаранил и свалил...  Но нечем ее обосновать. Не говоря уж об абстрактых "товарищах по институту". А у Ремпеля и Чагина прослеживается явный интерес убрать группу с маршрута или заставить изменить маршрут. Напридумыват можно чего угодно. Факты подтверждающие нужны. 

 раскрыть ветвь  5
Написать комментарий
27K 207 18
  1. «Очень увлекательно!» от Светлова
  2. «С нетерпением жду каждую главу!» от Петр
  3. «Очень увлекательно!» от Liza Ulabaeva
  4. «Спасибо за работу, автор» от santey77
  5. «Потрясающе и интригующе» от Малышева нина
Наверх Вниз