Порядок в танковых войсках? (С Д.Шеиным) - Андрей Уланов - читать книгу в онлайн-библиотеке

Порядок в танковых войсках? (С Д.Шеиным)

14K
Написанный совместно с Дмитрием Шеиным краткий ликбез о том, почему даже 25000 попаданцев мало что смогут изменить в 1941 году.

Примечания автора:

При переносе текста на АТ "поехало" форматирование таблиц, буду разбираться, как исправить.
Впервые опубликовано
Добавили в библиотеку
421
Читают сейчас
262
Прочитали
101

Начало и конец дня на графике считаются по московскому времени (UTC +03:00)

Сортировать по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Маклаут
#

Да уж, Т-28 был отлизан за почти 10 лет эксплуатации, имел многотопливный двигун с пробегом 200 моточасов, башню позволявшую поставить 85 мм без переделок, запас по модернизации просто дикий, начиная от ходовой и кончая экранированием, главное мог производиться на любом паровозоремонтном из за простоты корпуса, но НЕТ!! Производство свернуто и погнали картонные тридцатьчетверки. Немцы любили двадцатьвосьмой, фины на вооружении их держали до шестидесятых. В финскую зимнюю двадцатьвосьмые прекрасно себя зарекомендовали.  Считается, что до 43года двадцать восьмой мог спокойно держать паритет. Тяжелая книга!!! Аж давление поднялось. Нужная книга. Кто не знает прошлого, тот не имеет будущего. Служил в танковых, ездил на тридцать четверке, спаси господи!!

 раскрыть ветвь  1
linkopolo3
#

Вы не правы, как минимум на счет ходовой, экранировка Т-28 в 40м показала, что она перегружена. Немцы от такого типа ходовой отказались еще на стадии "альфатестирования Leichttraktor-а". У нас же в начале 30х, "все сложно" было вообще по любому техническому вопросу, потому и приняли ее (был очень плавный ход и она, ходовая, нам нахаляву, считай, досталась).

 раскрыть ветвь  0
Пелипенко Алексей
#

Пока только начал, но что-то бредовое пошло прям сразу. Прикольно сравнивать количество выпущенных снарядов в ПМВ для России за 1914-16 а для всех остальных за 1914-18. При этом слегка забывая что Англию и Францию надо прибавлять к России и сравнивать с Германия+Астрия. Кстати по годам немцы потратили за 1914-16 гг. - 92,0 млн. снарядов а за 1917-18 гг. - 192,1 млн. Но дальше круче, в танки считаются все немецкие эрзатцы вплоть до нескольких трофеных поляков и пт пушек  на шасси БТР, но почему-то забывают советские пушечные бронеавтомобили. Пока читаю но ценности от этого совсем не много.

 раскрыть ветвь  0
A-Lex
#

Замечательная весчь, весьма признателен! 

В качестве аргументофф для почитателей Самого Лутчаго в Мыре Абразавания, рассказывающих с пеной у рта о том, что в Русской Армии в 1914 году были неграмотны 146% призывников - привел целую страницу с числом неграмотных/малограмотных в Нэпобэдымой & Лэгэндарной, а также - 23% чурок, не понимающих русского языка в принципе - и это в танковых войсках, странно, что их вообще в авиацию не направили. Столько всего полезного, и всего на одной странице. Тезисно. Очень доходчиво. Неистово респектую! 

 раскрыть ветвь  0
Николай Черник
#

Поставлю +, но в целом книга никакая( Перегруженная авторскими проповедями -рассуждениями-политинформацией, при этом собственно материал плохо структурирован, плохо написан и создаёт впечатление обыкновенного форумного трёпа.

Посыл книги взят у Свирина и залит всем, что у авторов оказалось в столе и голове.

 раскрыть ветвь  0
Sasha Schneidmann
#

Благодарю Вас за книгу, как правнук офицера 6 мк.

Жаль что не вышло английской версии.

 раскрыть ветвь  2
Андрей Уланов автор
#

Спасибо за отзыв.

 раскрыть ветвь  1
Никанор Среднеохтинский
#

Слашал о данной книге, решил прочеть. Начал. И тут. "45 мм снаряды не пробитвают 50 мм броню немецких танков" Хм. Основной боевой танк вермахта в 41 году какой? Pz.Kpfw. II.  Броня 14,5 мм.  Автор наверное имеет ввиду Pz.Kpfw. IV в модификации "окурок"? И сколько таких "окурков было у Гитлера? И все они, судя по замыслу автора, должны поражаться 45мм пушками. Других у нас нет. После такого вступления была мысль, сразу бросить чтение, но пересилил себя и продолжил. Цифири-цифири, вот! Германия начала разработку плана нападения на СССР 21 июля 1940 года.  Все верно. Но почему именно  тогда? Почему не в 1939, почему не зимой 40? Автор опять лукавит. А дело в том, что вопреки договоренностям между СССР и Германией, СССР в июне 40 года занимает территорию Модавии. А там до Плоешти рукой подать. Естественно после такого "дружественного" акта Гитлер поручил разработать план нападения. "Теперь главная линия этого опуса ясна мне насквозь". Можно слить в утиль. Когда автор манипулирует фактами в угоду своей концепции, то это называется...

 раскрыть ветвь  9
Лапиков Михаил
#

Ох, какой бред. Из какого нафталинового подвала вы эту чушь откопали только?

 раскрыть ветвь  0
Андрей Уланов автор
#

Людям, которые считают, что основной боевой танк вермахта в 41 году Pz.Kpfw. II наше произведение действительно можно не читать, бесполезно.

 раскрыть ветвь  7
mblat
#

Есть вопрос по статистики использования снарядов в ВВ1.

Статистика по России дата с 14 по 16.  Статистика по остальным странам с 14 по 18.   Это некорректно, нет?  

Я бы ожидал что в 1918 годы каждая страна потратила бы больше снарядов чем в любом другом.   А 1917 больше чем в 14,15 и 16.....  Производство наращивается.  То есть учитывая что война для России закончилась где-то к летom 17го количество снарядов использованных Англией надо чуть ли не наполовину поделить.   Не так?

Цифры все равно печальные, но по сравнению с Австро Венгрией уже не такие катастрофические...

 раскрыть ветвь  1
Николай Черник
#

Именно.

Погуглите Никита2014 жж, он выкладывал таблицы производства по годам.

 раскрыть ветвь  0
Мышык Лев Федорович
#

Книга очень важная и крайне нужная в плане ликбеза. Именно ликбеза начального уровня. 

Кратко суть книги (как я ее понял, не претендую на знание абсолютной истины) можно выразить очень просто: неважно, сколько у СССР было танков - у СССР не было промышленности по воспроизводству их, все равно как у японцев не имелось внятной программы подготовки авианосных пилотов. СССР промышленность эту создал в ходе войны и тем победил, а вот японцы так и не сдюжили, от чего и проиграли.

А пока СССР создавал промышленность, его били.

Вот и весь секрет, почему царь-тряпка не допустил немца далее Минска, а великий Стален лососнул тунца с заглотом аж до Волги.

Грустно и печально, что у книги, на которой я учился, посещаемость меньше, чем у моих же попаданческих романов. И да, напоминает она Резуна только потому, что является, наконец-то, внятным ответом на "Ледокол". К сожалению, этот ответ не появился в 1980е, а будь у меня такой источник, я бы тому же Резуну и не поверил бы - еще тогда.

Но фарш невозможно провернуть назад и мясорубку писькой не заклинишь... Нам бы в 1980е такие книги, так и СССР бы не распадался, наверное.

 раскрыть ветвь  1
Alexey Cherepanov
#

Дичь какая, читаю книгу вижу фигу. Там же в документах пацаны ясно говорили, производство на одном заводе прекращено, на другом не начато, к примеру. Или результат проверки апрель 1941й. Технические проблемы танков вызваны процессом обратной связи и скорости изменений. А уж Сталин лососнул там чего то, это вам к любимым писателям в фэнтези, Суворов там, Солонин. Построить промышленность во время войны в условиях эвакуации... И ещё пять интеллектуалов тут же лайки поставили. Вы все тексты читаете в начале пять страниц и в конце пару, ну чтобы знать чем закончилось? В книге нет простых ответов, тут ворох документов опровергающий набор привычных мифов, даже подсказки даны большими чОрными буквами. 

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Георгиевич
#

читаю. очень интересно! спасибо автору за проделанную работу.

 раскрыть ветвь  0
Виталий Михайлов
#

Читаю и думаю,как предки смогли победить?

 раскрыть ветвь  2
Николай Черник
#

Огромной ценой и в союзе с двумя сильнейшими державами мира.

 раскрыть ветвь  0
Лапиков Михаил
#

Вторая сторона конфликта тупила ещё сильнее, получилось закидать её бронёй.

 раскрыть ветвь  0
Ксафан
#

Чем-то напоминает Резуна. Может позже почитаю. Сейчас не хочется. 

По поводу споров о попаданцах. Я согласен с тем, что большинство книг написано в стиле Ура-патриотизма (в какой-то мере), но, тем не менее, подобные книги, что ли, душу греют. Греют мыслью, что могло быть все иначе, по-другому... и что Великую Отечественную можно было переиграть, и людей спасти, и Союз... 

Сложно судить о прошлом, практически не зная правды. А учитывая, что историю все писали, как им хотелось, то шансы узнать правду стремятся к нулю. 

Может поэтому так популярны романы о попаданцах? Даже с учетом Эвереста роялей! В какой-то мере - это не сбывшиеся мечты... 

 раскрыть ветвь  21
Дмитрий Шеин
#

Вы уж извините вторую половину авторского коллектива за горькую для Вас правду, но...

... большинство ура-геройских влажных фантазий про "триумф попаданцев" греют душу тем, кто искренне уверен, что их предки были слабее, тупее, трусливее и далее по списку. Что достаточно придти к товарищу Сталину на приём и авторитетно сказать, что "англичаны-та ружжа кирпичом не чистють!", в смысле "промежуточный патрон" - и всё, враг разбит, и в сорок первом гордо реет над Рейхстагом знамя Победы (как-то даже стыдно интересоваться, и как же гитлеровцы нагнули всю Европу и до Волги дошагали без знания Священного Таинства Промежуточного Патрона?).

Что все беды сорок первого - они от незнания РПГ-7 (как же гитлеровцы с нашими КВ и Т-34 без РПГ-7 и даже завалящего панцерфауста-то справились?). 

И ваще развяжите полотенцы, иноверы-изуверцы, ща я товарищу Сталину ядрену бонбу нарисую (что авторы хотели бы переспросить, Вы уже догадались?)! 

Ну а поскольку конструкция "они все были дебилы, и не лечились, один лишь я в белом пальте гарцую среди них на белом верблюде, красивый до умопомрачения!.." сладко греет душу любителя попаданцев, то реальная история ему неинтересна и даже "историю писали как хотели, правды не узнать!" - поскольку страшненько, сияющие фантазии о блистательном попаданцелюбителе, который всегда готов недалёкого товарища Сталина с его глуповатым окружением лёгким щелчком тонких пальцев на путь истинный наставить, могут померкнуть, потрескаться и даже осыпаться.

Поэтому выбор прост. Если Вы хотите получить представление, как и почему все было так, как было - читайте нашу книжку. Если же предел Ваших мечтаний - это Захватывающий рОман, Как Троечник-Второгодник Петя Ложкин, Такой Же Дебил, Как Ты и Я, Ненапряжно Спас Вселенную Между Завтраком и Обедом - лучше не читайте, Вам не понравится. 

 раскрыть ветвь  16
Андрей Уланов автор
#

Можете не читать....

 раскрыть ветвь  3
Алексей Сидоревич
#

Материал интересный.

Таблицы можно пропихнуть в качестве картинок, в виде графических файлышков. А к книге прикрепить эксель с табличками в виде текста, чтоб кому надо посмотреть.

 раскрыть ветвь  0
rok_khv
#

Большое спасибо за книгу, кусочки мозаики выстраиваются, многое становится понятным

Но вот 'слетевшее' форматирование таблиц 😭 

Нельзя ли перезалить с нормальными таблицами (в виде картинок, штоле?)?

 раскрыть ветвь  0
Северянин
#

Спасибо за книгу, было очень познавательно. У меня она на бумаге.

 раскрыть ветвь  0
Владимир Иванов
#

На самом деле очень страшная книга. И очень атмосферная. Спасибо.

P.S. Жаль таблицы читаются плохо.

 раскрыть ветвь  0
Александр Пашаев
#

Спасибо авторам за работу. Написано просто, по делу и  очень доходчиво. Многие разрозненные факты, до того полученные из разных источников, после прочтения сложились в голове в цельный паззл.

 раскрыть ветвь  0
dr.Kriger
#

Автор видимо специалист по всяким тонким намёкам и теориям. Что же  канал не запилили по разоблачению темного прошлого?

 раскрыть ветвь  8
Лапиков Михаил
#

Бгыг. Вообще-то количество самого разного видео и аудио с конкретно этими авторами давно уже измеряется в сутках.

 раскрыть ветвь  7
Алексей Сидоревич
#

Савин влад грамотно прописал, у него экипаж подводной лодки попал в 1942 год.  Видно как "история" сопротивляется и как сложно махину сдвинуть с места. И у него матёрые офицеры, отморозки-подводники, не нам ровня. С атомоходом, полным БК, с пройденным ТО, целой кучей артефактов и десятком роялей в придачу. И вся страна помогала... Один офисный хомячок со смартфоном ничего не решит. И даже 10 тысяч хомячков не решат. Их логикой событий перемелет в колбасу.

 раскрыть ветвь  9
Дмитрий Шеин
#

"Грамотно прописал" - это куча  офицеров, почему-то интересующихся историей Великой Отечественной, почему-то взяли с собой гору личных материалов по истории войны и почему-то многие моменты "родственных" технологий знали в объеме, гораздо бОльшем, нежели полагается по штату, а немцы вели себя как призовые дебилы?

Если это не "рояль в кустах", то что такое рояль в кустах?

 раскрыть ветвь  2
Лапиков Михаил
#

Да ну, если бы. У него тоже почти моментальное волшебное ура-попаданчество началось по любому пункту.

 раскрыть ветвь  5
Евгений Ошкордин
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  27
Евгений Белаш
#
 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Шеин
#

О-хо-хо... ну давайте отвечу как автор.

> cейчас молодежь смогла бы заменить достаточно легко младший офицерский  состав. Знатие тактики, вооружения противника, ТТХ техники. 

Глубокая мысль! То есть достаточно помнить вес и скорострельность MG.34, чтобы сей же секунд обрести хладнокровие под пулеметным огнем, способность моментально прикинуть, как противостоять сильным сторонам эмгача, как можно его подавить, быстро и доходчиво донести это сокровенное знание до рядового состава и незамедлительно претворить в жизнь? Скажите, может быть, проще через громкоговорители на всю страну сообщить ТТХ немецкого оружия - и все, каюк блицкригу? Скажите, человек в респираторе, Вам достаточно будет кирпич показать, чтобы Вы стали каменщиком высшего квалификационного разряда? 

>Среди этих Попаданцы могут быть радиолюбители, инженеры, студенты физики, математики, медики.

Могут. Радиолюбители, например, будут большими мастерами сборки портативных устройств на СБИС и печатных платах. Как у СССР в 1940-м с печатными платами и СБИСами? Физики смогут квалифицированно обсудить тематику Большого Адронного Коллайдера - наверно, фюрер от зависти удавится, услышав. Вместе со всеми своими солдатами. Математики могут квалифицированно применить численные методы на компьютерах. Напомните мне численность компьютерного парка по состоянию на 1941?.. Медики прекрасно умеют лечить заболевания антибиотиками и пользоваться современнейшим медицинским оборудованием - как там в 1941 в СССР с антибиотиками? Скажите, а обезболивающие типа Кетанова можно в каждой аптеке купить?

>Среди старшего поколения могут попасться радиолюбители и механики,  которые с лёгкостью могут помочь создать новые типы двигателей.

Угу. Нарисуем - будет ездить. Металлы - новые - не нужны. Металлообработка на современных станках не нужна. Расчеты на современных компьютерах не нужны. Ездить будет на ослиной моче с октановым числом 40. Экии гении!..

>Химики могут помочь создать камулетивы и так далее.

Угу. Дело, собственно, за малым - научиться промышленно производить взрывчатку необходимых кондиций. У реального СССР получалось медленно и плохо, но волшебники-"химики" смогут усё, даром, что технологии и оборудование ничего общего с им известным не имеет.

> Да и вообще 25000 это как минимум две дивизии. А это не хухры мухры.

Доооооооооо!.. 303 советских дивизии на июнь 1941 г. - мало, пришлось до конца года еще более 200 дивизионных эквивалентов выпекать экстренно. Но если дивизий будет не 303, а 305, то всё, каюк блицкригу!

> А знание тактики деверсинно- партизанских действий.

Угу. Умение ориентироваться по GPS в лесу ну ТАК поможет, ТАК поможет... Умение связаться со спасателями по портативной рации диапазона, не используемого в сорок первом. Умение пользоваться инвентарем, которого нет и еще сорок лет не появится. Умение ставить управляемые мины, которых нет. Умение стрелять из бесшумок, которых нет. Разгром блицкрига ну просто неминуем.

> Пару отрядов спецов могут армию на пару дней остановить.

Ух ты! А давайте сразу пример на бочку: вот там-то тогда-то пара отрядов спецов остановили такую-то армию на такой-то срок. Источник - архив такой-то, фонд сякой-то, опись этакая, дело растакое, лист кувырсот хренадцать. Замер в ожидании...

 раскрыть ветвь  11
Лапиков Михаил
#

Заминусили потому, что ваше утверждение целиком - неграмотный бред.

 раскрыть ветвь  0
Андрей Уланов автор
#

Спасибо,  поржал от души.:)))

 раскрыть ветвь  12
vadiml
#

Весьма хорошая книга как ликбез о состоянии армии.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
184K 1 261 26
Литературное мастерство: магия слов и технология прозы
  1. «Огромное спасибо за интереснейшую книгу!» от Вадим Андреев
  2. «Отличная книга!» от rok_khv
  3. «Спасибо за работу, автор» от skedzit
  4. «Качественная и достойная вещь!» от Александр
  5. «Спасибо за ваш труд!» от OlegGB
Наверх Вниз