О вероятностях или не роялем единым / Павел Корнев

О вероятностях или не роялем единым

Автор: Павел Корнев

Из цикла "Как написать бестселлер (на самом деле нет)"


Зачастую читатели, недовольные сюжетным поворотом, используют выражение "рояль в кустах". Используют они его и к месту и не к месту, зачастую слабо представляя смысл оного выражения и путая его с другими понятиями, как то: "ружьё на стене", "кавалерия из-за холма" и "бог из машины".

Ну для иллюстрации накидаю примеров:

Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а там пулемёт. И он всех тра-та-та. Это рояль в кустах.

Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а там пулемёт. но это пулемёт герой сам спрятал там ранее или знал, что его там спрятали. Это ружьё на стене.

Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а по дороге проезжает полиция, которая и арестовывает бандитов. Это кавалерия из-за холма.

Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а там леший или эльфы, или инопланетяне, которые ранее никак в тексте не фигурировали. И это некое сверхсущество героя спасает и раздаёт каждой сестре по серьге. Это бог из машины.


При этом ни один из этих приёмов не плох сам по себе. Даже пресловутый рояль в кустах. По сути это лишь вопрос вероятности того или иного события. При этом оценка реалистичности происходящего субъективна и очень сильно зависит от места события в сюжете. Проходное совпадение не вызовет негативной реакции, а точно такое же совпадение в кульминационной точке произведения заставит помянуть рояль.

Например, дана ситуация: Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а там кроличья нора, он падает в неё и попадает в другой мир.

Если это завязка книги о попаданце - то и нормально. Надо же ему было как-то попасть. И о реалистичности никто и не вспомнит. Это и не поворот сюжетный, а лишь завязка.

А теперь представьте, что это происходит в самом финале. Такая вот развязка моет серьёзно ухудшить карму автора.


И возвращаясь к теме вероятностей - они допустимы. В реальной жизни совпадений хоть отбавляй, просто нельзя позволять им слишком уж влиять на сюжетную линию и понимать, что у слишком уж длинной цепочки совпадений шанс реализации мизерный. И что герою не может постоянно везти. 

Но! Авторы зачастую слишком уж сильно перегибают с невезением. и не в целях вызвать жалость и сочувствие, а пытаясь добавить остроты действию. Ну вот герой опытный и умный, он должен всё сделать тихо и быстро, а для кульминации требуется экшн. И вот уже его случайно замечают часовые или ломается машина, или происходит ещё какая-нибудь случайность в соответствии с законом Мэрфи. Понятно, что любая операция может пойти не по плану, но повторять из раза в раз такой приём всё же не стоит.


За: случайности имеют право на существование

Против: не стоит давать случайностям слишком часто и сильно влиять на сюжет

+445
1 277

66 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Ананьин Григорий
#

Есть еще "дьявол из машины": это когда инопланетяне, притаившиеся в кустах, убивают героя

 раскрыть ветвь  0
Ярослава Ган
#

Часть писателей - люди простодушные и не стремящиеся к развитию. Они не так много читают по-настоящему хороших книг, статей и советов и потому даже не чувствуют, что расставляют всюду "рояли" и разбрасывают "плюшки". Например, сегодня я пролистала несколько женских романов - стараюсь отслеживать популярные произведения, дабы понимать, что нынче модно, - и благополучно споткнулась о то, что если раньше "попаданки" были озабочены тоской по дому и необходимостью получить знания о новом мире, то сейчас эти моменты нарочно опускаются. Авторы и их персонажи сразу переходят к главному: "Не хочу за тебя замуж, негодяй, паскудник и убивец проклятый!". Затем посопротивлялись для виду, вляпались в историю для разнообразия, и дальше тело предало, а мозг оплошал))) В альтернативных мирах, где все жили с рождения, тоже прослеживается тенденция вынесения характеров за скобки. Складывается впечатление, что это такая мелочь, на которую можно наплевать с высокой башни, закатав её до этого в асфальт. Кому нужны характеры с мыслями и внутренними диалогами, если дальше экшн, химия, физика и другие вещи, претендующие на то, чтобы довести читателя до экстаза? А это, на минуточку, топ книги в разных жанрах! Причем, не только по чтению, но и по продажам.

К чему это я веду? К тому, что я раздражаюсь, когда кто-то идет по пути упрощения и обессмысливания. Я не говорю, что простота - это плохо. Напротив, нет ничего труднее, чем писать сложное и о сложном простыми словами. Но когда у автора нет даже желания думать - оказывается, писать можно не думая, - это удручает. 

Везде и всегда автор и его произведение - это одно целое. Просто не все задумываются об этом. И когда автор простоват, глуповат или желает заработать на штампах, он тащит рояли и к роялям в свои тексты в любом количестве.

По поводу вероятностей... Попадалась мне статья Песаха Амнуэля "Магический кристалл фантазии. Алгоритм новых идей?", в которой автор описывал разные виды конструирования, моделирование, метод фантограмм, наглядно демонстрируя, как с их помощью можно создавать сюжеты для фантастики. Вот вам пример того, что было до роялей и плюшек. И того, как могло бы быть, если бы авторы утащили эти приемы в свои жанры или хотя бы поняли, что разные в тексте можно решать по-разному и не роялями едины жив писатель. Но, увы...

 раскрыть ветвь  5
Павел Корнев автор
#

Что создавать для фантастики, простите?
Сюжеты? Не хочу вас разочаровывать, но сюжетов в мировой литературе от 5 до 7 по одной из основных теорий и до 40 по другой. И все они уже придуманы 

 раскрыть ветвь  4
пананан
#

"Но! Авторы зачастую слишком уж сильно перегибают с невезением. и не в целях вызвать жалость и сочувствие, а пытаясь добавить остроты действию" - вспоминаю Зыкова и его легендарного Раба) Сколько раз бросал читать! Но в то время такого количества книг не было и я продолжал. Но потом от книг Виталия меня было не оторвать!)

 раскрыть ветвь  1
Белозерцев Василий
#

А разве у раба Зыкова есть постоянное невезение? По-моему он круче даже чем Мэри Сью. Никак иначе.

 раскрыть ветвь  0
ПриТВора
#

Теперь буду знать, что серебряная монета в глаз была ружьём на стене. 🙂 

 раскрыть ветвь  0
Климонов Юрий Станиславович
#

Например, дана ситуация: Герой спасается от бандитов, прыгает в  кусты, а там кроличья нора, он падает в неё и попадает в другой мир.

Если  это завязка книги о попаданце - то и нормально. Надо же ему было как-то  попасть. И о реалистичности никто и не вспомнит. Это и не поворот  сюжетный, а лишь завязка.

А теперь представьте, что это происходит в самом финале. Такая вот развязка моет серьёзно ухудшить карму автора.


Только если это не завязка для следующей книги этой же серии. Тогда наоборот - очень интригующая развязка предыдущей.

 раскрыть ветвь  0
Юлия Ефимова
#

А бывает и так: ситуация выглядит как рояль, а потом оказывается, что так только кажется.

 раскрыть ветвь  0
Михаил Аглотков
#

Вероятности... Иногда они шутят. Какова вероятность проживая в Германии и ошиблись при наборе телефонного номера на одну цифру попасть на русскоговорящего абонента?

Я так попадал.

 раскрыть ветвь  2
Bro
#

Тут скорее вопрос про то как ваша жизнь после этого изменилась (сюжет). Случайностей может быть очень много. Но их влияние на сюжет в реале как правило очень незначительно.

 раскрыть ветвь  0
SWK
#

"А там на четверть бывший наш народ".

Всего в период 1990—2011 годов в Германию прибыло около 1,45 миллионов этнических немцев из стран бывшего СССР, в первую очередь из России (612 тысяч) и Казахстана (575 тысяч)[2].

В период 1990—2012 годов в Германию эмигрировало 214.209 «контингентных беженцев» — евреев из стран бывшего СССР, однако часть из них затем отправилась дальше — в США или в Израиль[3].

 раскрыть ветвь  0
Андросенко Александр Дмитриевич
#

Про завязку понравилось, и про кавалерию)

 раскрыть ветвь  0
Виталий Бубненков
#

Вот да ... а лично меня вот какой поворот обламывает ... герой что то там маслает , книгу , вторую , третью ... потом нора и он в новом мире , а там эльфы/черти/инопланетяне ... а оттуда он в другую нору а там провал по времени ... а потом он возвращается ... и читать уже нет сил  , точнее читать уже после первой норы уже не могу , воспринимаю это как таорческую импотенцию или как шулерство ... так только тут пару циклов отложено , а за все время с десяток ... правда на литресе читал пару авторов когда жти скачки доведены до жанра , и уже пофиг на сюжет и думаешь а куда теперь автор зашлет героя что б не закончить не одну из линий 

 раскрыть ветвь  0
Алексей Яковлев
#

На счет перегибания с невезением особенно смешно читать от Корнева...который в "Приграничье" вечно ГГ в любое гавно макает,в каждой книге практически есть какой-то план,как подняться,или заработать,но заканчивается выживанием на самой грани и потери практически всего кроме своей жизни.Читать конечно очень увлекательно,но обидно что такой вроде бы цельный герой по истечении стольких книг обычный голожопый бомж,не имеющий ничего и никого за спиной.

 раскрыть ветвь  0
Жгучая Крапива
#

Например, дана ситуация: Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а там кроличья нора, он падает в неё и попадает в другой мир...

А теперь представьте, что это происходит в самом финале. Такая вот развязка моет серьёзно ухудшить карму автора.

Почему? Хороший сюжетный ход. Убивать героя не нужно, делать хэппи-энд не нужно, "развивать" героя до неузнаваемости не нужно.

 раскрыть ветвь  0
Аманодзяка
#

Ну уже то, что гг оказался в центре приключений уже само по себе рояль) и согласен, без роялей никуда и внимания на диванных критиков обращать не стоит. Другое дело, как этот рояль(точнее эти)) подается, в этом и заключается мастерство писателя, и если эта подача кривая или грубая то тогда и начинают жаловаться на рояли(ну или человеку просто охота общения, такое тоже бывает))

 раскрыть ветвь  0
Саморский
#

Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты, а там пулемёт. но это  пулемёт герой сам спрятал там ранее или знал, что его там спрятали. Это  ружьё на стене.

Стоит уточнить, что о пулемете есть упоминания в предыдущих главах.

------------

Спасибо, очень хорошие пояснения, но мало.

Я бы еще добавил:

Ретроспектива (взгляд в прошлое), это когда "Герой спасается от бандитов, прыгает в кусты" и вспоминает, как он утром затащил туда пулемет и присыпал листиками.

У этого метода есть достоинства и недостатки, по моему недостатки перевешивают, так как выглядит жалкой попыткой не очень правдоподобно оправдать очередной рояль.

Не пришей кобыле хвост (для нелогичных, глупых и невежественных действий, которые не нужны и могут быть неуместными в данной ситуации). Это когда "Герой спасается от бандитов", они его все-таки догоняют и вступают в диалог, в процессе которого ГГ убеждает бандитов завязать с бандитской деятельностью и все награбленное отдать ему.

 раскрыть ветвь  0
Старгородский
#

Не всегда прям карму ухудшить... Иногда - дать жизнь новому циклу )))))))))))))

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

И вот уже его случайно замечают часовые

По опыту прохождения стелс-игр куда менее вероятной смотрится ситуация, где часовые НЕ замечают героя -(

 раскрыть ветвь  2
Sergey Syrian
#

По опыту несения службы в карауле, снять среднестатистического часового для специалиста спецподразделения, особливо в мирное время - задача вполне обыденная...

 раскрыть ветвь  1
Sergey Syrian
#

Синдром штурмовика.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Людмила Лукьянова
#

Здесь сами участники беседы как "рояль в кустах", "ружье на стене" и "бог из машины" - Александр Рудазов, Юрий Валин,  Денис Куприянов, Ярослав Васильев!... Просто песня какая-то😉 

 раскрыть ветвь  0
Ivan2409
#

Спасибо!!! Очень интересный материал. Думаю для некоторых читателей ставшим откровением) Крутые термины вдруг обрели смысловое наполнение)

 раскрыть ветвь  0
RhiSh
#

Ружья - шикарный прием, о котором можно говорить часами, приводя примеры один другого краше) 

Но самая забавная штука выглядит так: ты пишешь стопиццотую главу, первые написаны год(ы) назад, детали подзабылись; тут герой видит бандитов, прыгает в кусты... и ты вдруг понимаешь, что ещё в третьей главе именно под этими кустами какой-то другой герой оставил пулемет, вовсе не для этого героя, а допустим, не хотел его тащить в гости к живущей рядом бабушке))  А потом его (героя) украли (вместе с бабушкой) инопланетяне, и пулемет он не забрал. 

Получается, что ружьё повесил как бы даже и не совсем ты - а сам сюжет распорядился)) Вот такое у меня всё время)))

 раскрыть ветвь  2
В.Бирюк
#

Такое - идеал. Созданный мир обретает реальность. Исчезает вкус придуманности. Исчезают "уши автора". Сюжет, герой сами себя "тянут".

 раскрыть ветвь  1
Юрий Певнев
#

Совпадение это норм, как и случайность. Рояль де это получение мегаплюшки просто так, безосновательно и не оглядываясь на минимальную убедительность. Рояль это когда автор даже не пытаясь списать на случайность наделяет хилого промера способностью противостоять ментальному напору мага и отдаёт сему организму все способности и воспоминания).Когда в тысячекратно протестированной игре герой находит мегабаг, который пользует всю дорогу становясь суперимбой со старта.и.д. Рояль, думаю, изначально негативный термин описывающий именно неправомерное получение плюшки, при этом ощущение, что автор не очень то уважает читателей, считая что обосновывать и не нужно)

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
1,97М 9 584 1 986
Наверх Вниз