Моральный аспект вселенцев-попаданцев.

Автор: Morceleb

Так уж получилось, что я люблю историю, истории и истории про историю. Поэтому я периодически пытаюсь читать книги из раздела «историческая проза» и «альтернативная история». На самом деле есть хорошие книги и там и там, но встречаются они редко.

Один из приемов отправить нашего современника в прошлое – это не переселение его во плоти, а вселение в тело хроноаборигена. Большинство авторов стыдливо подбирают подходящий «только что павший трупик», в который вселяют своего попуданца, частично сохраняя память, навыки и вот это вот все. А более циничные убивают личность хроноаборигена, иногда прикрываясь фиговым листочком «да он ващщета был плохой». Ну ок, плохой, ладно.

При этом часть авторов говорит – это все было случайно, Рафик не виноватый. Ок, случайно – ладно, это понимаем. А вот вселенцы, которые долго планируют вселение, заранее зная о гибели личности хроноаборигена – это интереснее. По сути мы имеем дело с человеком, который хладнокровно планирует убийство. При этом в планы таких вселенцев обычно входят личное обогащение, причем за счет стремительного захода на рынок «высоких технологий», захват власти и так далее.

Заход на рынок с каким-либо высокотехнологичным производством привычной продукции чреват для местного населения тем, что кустарные производители будут выбиты с рынка продукцией, чья себестоимость будет ниже, а значит кустари не смогут с ней конкурировать и… И мы вспоминаем судьбу индийских ткачей как пример того, какую нескончаемую радость принесли им британские текстильные мануфактуры. То есть стремительное обогащение попуданца выльется в обнищание и, скорее всего, гибель множества кустарей. Но прогрессорство требует жертв.

Я же с некоторым подозрением отношусь к идее о том, что человек тщательно спланировавший убийство и движимый идеями личного обогащения будет всерьез наниматься вопросами социальной справедливости. Я признаюсь честно – я в это не верю. В то, что за справедливость впишется случайный попаданец – еще куда ни шло. Верю, что, цепляясь за обрывки знаний (у большинства попаданцев ВНЕЗАПНО просыпается эйдетическая память, так что это не проблема, но все же) попаданец постарается найти пути обогащения, выживания, верю, что многие попаданцы пойдут по головам и трупам, чтобы жить хорошо, весело, сытно и «трахнуть эльфийскую принцессу». Но вот в то, что попаданец тщательно спланировавший и осуществивший убийство – это прям зерцало справедливости я не верю. И ладно бы он вселялся ради великой цели, оправдывая себя тем, что надо чего-то там спасти (в придачу к личным «плюшкам»), двинуть науку на новые высоты и все такое. Но когда он заселяется в прошлое исключительно по шкурным мотивам…

А вы, Константин Сергеевич, верите? «Не верю!» - вполне вероятный ответ.

+87
548

127 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  12
Marika Stanovoi
#

Вся современная популярная литература

вот такое заявление гораздо больше характеризует ваш личный выбор чтения, чем (естественно) «всю современную популярную литературу». 

Зачем вы бегаете за другими людьми и смотрите им в рот? Ищите то, что интересно вам и вся современная популярная НО ВАМИ ВЫБРАННАЯ литература будет выглядеть совсем иначе.

 раскрыть ветвь  9
Morceleb автор
#

Не сказал бы что вся, но значительная часть точно

 раскрыть ветвь  1
Серж Томилов
#

*поначалу скучным занудным тоном* Сама идея вселений в тела исторических личностей чревата лютым парадоксом хроновыверта, но авторов фундаментальная физика пространства-времени не особо волнует. *чуть веселее* А вот моральный аспект вселения в чужое тело интереснее. Экспериментирую с этим и через пару лет в серии КНВ будет познавательная фулл стори про этот аспект.

 раскрыть ветвь  2
П. Пашкевич
#

"Лютый парадокс" можно обойти (например, попаданством не в наш мир, а в параллельный, исходно подобный нашему).

Что касается эксперимента - это может быть интересно, желаю успеха!

 раскрыть ветвь  1
Ingvar Ninson
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  25
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  24
П. Пашкевич
#

Уверен в двух вещах: 1) можно найти АИ с куда более симпатичными ГГ; 2) подобные нравственные уроды встречаются среди ГГ далеко не только в АИ. А вот почему такие ГГ оказываются в массово читаемых книгах - вопрос к современному обществу.

 раскрыть ветвь  5
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  4
Dakkha
#

Я же с некоторым подозрением отношусь к идее о том, что человек тщательно спланировавший убийство и движимый идеями личного обогащения будет всерьез наниматься вопросами социальной справедливости.

Вы не понимаете! Когда он станет богатым и циничным - в нем проснется жажда делать хорошее! Это же священный грааль капиталистической этики - стань богатым, ибо их есть Царствие... А кому еще творить справедливость-то? Кустарям? 

 раскрыть ветвь  3
П. Пашкевич
#

Почему-то вспоминается концепция профессора Выбегалло из "Понедельника". Там, кстати, в итоге было не смешно, а страшно.

 раскрыть ветвь  2
Ярослав Васильев
#

Вариант, что он вселяется в новорожденных? Формально личности там нет, в душу атаки ист не верит. Базовая личность понемногу просыпается, объединяясь с существующей


При этом существующая все равно развивпется как часть базовой, то есть понемногу просто включаются новые цепи

 раскрыть ветвь  5
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  3
Андзен
#

Берите выше - на стадии формирования эмбриона! 

 раскрыть ветвь  0
York
#

Интересное так же случается после того, как попаданец таки становится императором всего и вся, за всё хорошее против всего плохого. Тут внезапно обнаруживается, что или народец у императора не тот, и к всеобщему счастью надо его вести насильно, или что только наш народец - умен, смел и находчив, а вот остальные проиграли в попаданческую лотерею, а потому для всеобщего счастья нужно просто убить всех китайцев/евреев/рептилоидов/либералов/коммунистов/не коммунистов.

 раскрыть ветвь  8
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  7
Мамбурин Харитон Байконурович
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  14
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  2
Morceleb автор
#

Ммм. То есть мысль о том, чтобы после недельки воздержания отжарить труп, не особо разложившийся, вас не смущает? 

Нет, я, пойму, если вы трахнете кентаврицу или отсосете вампиру ради достижения Великой цели и объясните мне зачем это было надо, но вот так просто, преподнесенное как факт, я скорее всего не пойму. Я из тех унылых людей, которые между некрофилией и онанизмом выберут онанизм. 

Но в целом я писал не о том. У меня вызывало некоторое недоверие то, как герой попаданческой литературы творит весьма мрачные дела, а потом автор пытается выставить его святее папы римского (в реальности это вообще не вопрос, но мы говорим о теории). 

 раскрыть ветвь  9
Михаил Юрьевич Салтыков
#

Какжетак, она ж может забеременеть, куда пошел, козел?!

Ты не знал куда втыкать(с)

- Межвидовое спаривание и некрофилия. Эльфийки, кентаврицы, вампиры. Облико морале!

После Л.Нивена с ришастрой такая банальщина.

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

У Красницкого такой аспект красиво обошёлся, там личность чувака из ТОГДА идеально совпадает с собственной личностью попаданца, в результате чего они типа сливаются вместе. И это даже обыгрывается - иногда сознание чувака из СЕЙЧАС берёт верх, и окружающие смотрят на ГГ как на идиота.

 раскрыть ветвь  1
Михаил Юрьевич Салтыков
#

Наглый самопиар :)

- На третьем месте находятся Синтезаторы — продолжала Алиса. — Были бы на втором, если бы не их блажь с объединением сознаний. Ты ведь знаешь что типов нейрокоррелятов сознания конечное число? Люди с одинаковым НКС имея одинаковый жизненный опыт в идентичной ситуации будут действовать одинаково. Эти ребята объединяют воспоминания загруженных с одним НКС получая единую сверхличность.

Если моя теория сознания верна - при правильном подборе НКС акцептора они сольются бесконфликтно и будет человек с памятью о двух жизнях.

 раскрыть ветвь  0
Погорелов Никита Александрович
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  4
Svalsama
#

Это вы еще китайцев не видели.
Я отплачу за добро стократно. А за зло 10 000 кратно! (Обычно вырезав до н*ного колена и убив гусей и собак.)

 раскрыть ветвь  2
Михаил Юрьевич Салтыков
#

Самый оригинальный способ решения проблемы этичности вселения - вселение в Икари Синдзи у Сергея Кима. Ни кто не против включая самого Синдзи. Ну и классика - "Варяг-победитель" когда хотели просто поменять на время, но что-то пошло не так.

 раскрыть ветвь  0
skedzit
#

Я же с некоторым подозрением отношусь к идее о том, что человек тщательно спланировавший убийство и движимый идеями личного обогащения будет всерьез наниматься вопросами социальной справедливости.

Не знаю насколько были искренни ребята, занимавшиеся революционной деятельностью в конце 19 - начале 20 века, но крови они пролили реки, топя при этом именно за социальную справедливость. А что самое интересное, было их достаточно много и широкой поддержкой населения они пользовались в том числе. 

 раскрыть ветвь  0
Бородатый Северянин
#

 планируют вселение, заранее зная о гибели личности хроноаборигена – это интереснее. По сути мы имеем дело с человеком, который хладнокровно планирует убийство

Нет тела - нет дела! 

 раскрыть ветвь  0
Frank
#

А вот вселенцы, которые долго планируют вселение, заранее зная о гибели личности хроноаборигена

Херасе какие прохаванные типы в АИ обитают. Не зря я ее принципиально не читаю.

 раскрыть ветвь  5
Призрак
#

Аккаунт удален.

 раскрыть ветвь  4
Svalsama
#

А кто там планомерно вселялся? Это про а ну ка я в Николая второго?

 раскрыть ветвь  0
hungry_ewok
#

/гляная на календарь/

Можно задаваться подобными высокоморальными вопросами, будучи ясноглазым наивным советским пионером, говорят что кто ими в таком возрасте не задавался у того нет сердца.

Но если такими вопросами задается взрослый в нашем 2021м это уже чего-то не того...

 раскрыть ветвь  0
Svalsama
#

Меня вот больше другой аспект забавляет. В кого попал те и наши. Не берем политику.
Очнулся в лесу. Одни помогли от вторых прилетело и все, ты гном против эльфов. Или за человеков против демонов. А шагни он в другую сторону, и его спасут хорошие эльфы, а гномы повстречав в такой компании сочтут врагом.

 раскрыть ветвь  0
Михаил Юрьевич Салтыков
#

Заход на рынок с каким-либо высокотехнологичным производством привычной продукции чреват для местного населения тем, что кустарные производители будут выбиты с рынка продукцией, чья себестоимость будет ниже, а значит кустари не смогут с ней конкурировать и…

На НТП в обычной НФ это тоже распространяется? У меня в одном цикле секс-роботки по цене игрового компа идут, в другом загрузка сознания. Уже можно бежать каяться протитуткам и гробовщикам которым я я напророчил потерю работы?

 раскрыть ветвь  0
Балабаев Андрей
#

Талантливый автор мог бы довести историю такого аморального героя до логического конца - окончательного падения и превращения в местного тёмного властелина без кавычек. Но такого в провинции не поймут, полагается, чтобы читатель ассоциировал себя с героем, а герой был хорошим и правильным вне зависимости от его морального облика :) (А в идеале хорошо бы получить троллинг читателя: сперва - обычный Герой Идущий к Успеху, а потом постепенно добавлять в его послужной список всё больше таких грешков и деяний, чтобы рано или поздно читатель начал задумываться - а что это вообще такое и почему от этого милахи пахнет дерьмом и трупами :) )

Хотя не удивлюсь, если и о чём-то таком кто-то уже написал.

 раскрыть ветвь  0
Вячеслав "Капеллан" Танков
#

Ну, предположим, попал я в тело некоего аборигена в прошлом или в другом мире. Выбор небольшой - слиться с ним, уступить или задавить своей волей. Иначе говоря - отдать свою душу слиянию, то есть сдаться. Уступить себя - то есть исчезнуть. Ну, или да - задавить чужое сознание и жить самому. То есть убийство. И да, я бы предпочел не слияние, не уступки - а именно задавить. Ибо охота жить своими эмоциями и своей памятью. 

И да, я бы пошел нести светлое и доброе, несмотря на то, что только что убил одного аборигена. ТАк как за убийство это бы не считал. Это было бы выживанием.

 раскрыть ветвь  14
Morceleb автор
#

Если это случайное попадание, надеемся, что у тебя мощная сила воли, большое каньчжу и все такое. Потом поймем и простим. Если ты заранее к этому готовился, то как бе не надо рассказывать, что ты добрый и святой

 раскрыть ветвь  5
Sleeping
#

ыбор небольшой - слиться с ним, уступить или задавить своей волей

Как бы альтернатива всё же есть, для желающих её найти.
См, например, на Пупсика

 раскрыть ветвь  7
tchr
#

в большинстве попуданческих произведений творится сущий Ад и Израиль

При СССР было проще -- попаданец был образцовым гражданином СССР и имел моральный кодекс строителя коммунизма. За исключением некоторых отщепенцев типа дона Руматы Эсторского, который вроде как облико морале, но немного вмешался в демократический процесс выборов дона Рэбы законным правителем Арканара

А сейчас моральных ориентиров не осталось, многие авторы отягощены чтением всяких ранобе и прочих уся, где малопонятные азиатские авторы по изощренности превзошли своих коллег из отряда 731.

Ну вот они и следуют моральному кодексу японско-китайского попаданца -- "никого не жалко, никого..."

 раскрыть ветвь  4
Frank
#

Только АИ пишут в основном взрослые дяденьки, которые эти все уся и сянься не знают. Не в азиатах дело, не в азиатах.

 раскрыть ветвь  3
Написать комментарий
4 521 417 218
Последние комментарии
17 / 17
Николай Берг
Вопрос воевавшим
3 / 57
Юрий Ливень
Конкурс "255". Рассказ на 255 символов.
1 / 8
Нещерет Татьяна
Беда
1 / 18
Василий Маханенко
Неожиданная для меня самого рекомендация
1 / 21
Нещерет Татьяна
Пилотик, Пилотик
3 / 18
Нещерет Татьяна
Стоп кран
1 / 9
Марина Эшли Marina Eshli
у меня в реале всякие разные дела
3 / 3
Алексей Аксёнов
Недочитанное
62 / 62
Анатолий Федоров
Чудо долгого дня Иисуса Навина: что это было?
20 / 20
Марина Эшли Marina Eshli
Баяны, не супер смешные, но привлекли внимание
70 / 70
Алексей Соболев
Аккуратнее с политикой в книгах!
2 / 133
Екатерина Белозерова
КОНКУРС "Произведение по заявке" (10 сезон, март-апрель 2025). Экспериментальный!
8 / 377
Николай Берг
Отчет офицера Генштаба по действиям 5 гв. танковой армии в Курской битве
8 / 8
kammerherr
О розовых раковинах
12 / 12
Старик
Главный разжигатель Втооой Мировой войны... Франция?
29 / 412
Трибуна АТ
Субботняя Трибуна - 26 апреля
22 / 22
RhiSh
~ Я странник и поэт ~
5 / 5
Ирина Лазаренко
Немного Сахалина в холодном апреле
2 / 27
Владислав Бобков
Рецензия на роман «Дар Демона (Темный маг - 1)» — Валерия Веденеева
1 / 47
Ирина Илиади
Гнев Зевса
Наверх Вниз