Моральный аспект вселенцев-попаданцев.
Автор: MorcelebТак уж получилось, что я люблю историю, истории и истории про историю. Поэтому я периодически пытаюсь читать книги из раздела «историческая проза» и «альтернативная история». На самом деле есть хорошие книги и там и там, но встречаются они редко.
Один из приемов отправить нашего современника в прошлое – это не переселение его во плоти, а вселение в тело хроноаборигена. Большинство авторов стыдливо подбирают подходящий «только что павший трупик», в который вселяют своего попуданца, частично сохраняя память, навыки и вот это вот все. А более циничные убивают личность хроноаборигена, иногда прикрываясь фиговым листочком «да он ващщета был плохой». Ну ок, плохой, ладно.
При этом часть авторов говорит – это все было случайно, Рафик не виноватый. Ок, случайно – ладно, это понимаем. А вот вселенцы, которые долго планируют вселение, заранее зная о гибели личности хроноаборигена – это интереснее. По сути мы имеем дело с человеком, который хладнокровно планирует убийство. При этом в планы таких вселенцев обычно входят личное обогащение, причем за счет стремительного захода на рынок «высоких технологий», захват власти и так далее.
Заход на рынок с каким-либо высокотехнологичным производством привычной продукции чреват для местного населения тем, что кустарные производители будут выбиты с рынка продукцией, чья себестоимость будет ниже, а значит кустари не смогут с ней конкурировать и… И мы вспоминаем судьбу индийских ткачей как пример того, какую нескончаемую радость принесли им британские текстильные мануфактуры. То есть стремительное обогащение попуданца выльется в обнищание и, скорее всего, гибель множества кустарей. Но прогрессорство требует жертв.
Я же с некоторым подозрением отношусь к идее о том, что человек тщательно спланировавший убийство и движимый идеями личного обогащения будет всерьез наниматься вопросами социальной справедливости. Я признаюсь честно – я в это не верю. В то, что за справедливость впишется случайный попаданец – еще куда ни шло. Верю, что, цепляясь за обрывки знаний (у большинства попаданцев ВНЕЗАПНО просыпается эйдетическая память, так что это не проблема, но все же) попаданец постарается найти пути обогащения, выживания, верю, что многие попаданцы пойдут по головам и трупам, чтобы жить хорошо, весело, сытно и «трахнуть эльфийскую принцессу». Но вот в то, что попаданец тщательно спланировавший и осуществивший убийство – это прям зерцало справедливости я не верю. И ладно бы он вселялся ради великой цели, оправдывая себя тем, что надо чего-то там спасти (в придачу к личным «плюшкам»), двинуть науку на новые высоты и все такое. Но когда он заселяется в прошлое исключительно по шкурным мотивам…
А вы, Константин Сергеевич, верите? «Не верю!» - вполне вероятный ответ.
Аккаунт удален.
вот такое заявление гораздо больше характеризует ваш личный выбор чтения, чем (естественно) «всю современную популярную литературу».
Зачем вы бегаете за другими людьми и смотрите им в рот? Ищите то, что интересно вам и вся современная популярная НО ВАМИ ВЫБРАННАЯ литература будет выглядеть совсем иначе.
Не сказал бы что вся, но значительная часть точно
*поначалу скучным занудным тоном* Сама идея вселений в тела исторических личностей чревата лютым парадоксом хроновыверта, но авторов фундаментальная физика пространства-времени не особо волнует. *чуть веселее* А вот моральный аспект вселения в чужое тело интереснее. Экспериментирую с этим и через пару лет в серии КНВ будет познавательная фулл стори про этот аспект.
"Лютый парадокс" можно обойти (например, попаданством не в наш мир, а в параллельный, исходно подобный нашему).
Что касается эксперимента - это может быть интересно, желаю успеха!
Про попаданцев - не знаю.
Но надо сказать что чаще всего чьё-то обогащение приносить кому-то убыток или хотя бы потенциально осложняет его.
Даже на совсем простом уровне. Если в озере вы выловили рубку, то соседнему племени будет сложнее это сделать. Если в озере было всего две рыбки - то прямо гораздо сложнее. Если в озере было 2 млн рыбок, то возросшая сложность - пренебрежимо мала. Но такое перераспределение сложности всегда есть, даже если оно и не очень заметна.
Я не думаю, что попаданцы смогут изобрести невиданную доселе экономическую модель.
Принципиально иное возможно только при двух случаях:
а) единственность потребителя.
На земле остается один человек. Или это какой-нибудь инопланетянин - весь сам же единый организм. То есть перераспределения нет, потому что вся цепочка - это одно звено.
б) бесконечность ресурсов.
Тогда выловленная из пруда бесконечных рыбок единственная рыбка не повлияет на картину, когда в пруду осталась бесконечность рыбок.
Поэтому любой человек участвующий в экономических процессах кого-то где-то немножко щемит. Жиза.
+
Мне кажется что огромное количество убийц и воров, жуликов и преступников имеют миллионные и миллиардные состояния. При этом очень многие из них жертвуют огромные деньги на благотворительность. Часть это делает, чтобы облегчить налоговые истории. Часть - не только для этого (так как помогает способами, которые не облегчают никаких историй с налогами). И в головах людей это спокойно укладывается.
Наоборот, подобная противоречивость свойственна людям, как мне кажется.
А чисто злодейский-злодей, этакий дндшный похахатывающий при пытках, и убивающий советников за любую оплошность старикан в черном плаще - ну это скорее киношный образ.
Аккаунт удален.
Уверен в двух вещах: 1) можно найти АИ с куда более симпатичными ГГ; 2) подобные нравственные уроды встречаются среди ГГ далеко не только в АИ. А вот почему такие ГГ оказываются в массово читаемых книгах - вопрос к современному обществу.
Аккаунт удален.
Вы не понимаете! Когда он станет богатым и циничным - в нем проснется жажда делать хорошее! Это же священный грааль капиталистической этики - стань богатым, ибо их есть Царствие... А кому еще творить справедливость-то? Кустарям?
Почему-то вспоминается концепция профессора Выбегалло из "Понедельника". Там, кстати, в итоге было не смешно, а страшно.
Вариант, что он вселяется в новорожденных? Формально личности там нет, в душу атаки ист не верит. Базовая личность понемногу просыпается, объединяясь с существующей
При этом существующая все равно развивпется как часть базовой, то есть понемногу просто включаются новые цепи
Аккаунт удален.
Берите выше - на стадии формирования эмбриона!
Интересное так же случается после того, как попаданец таки становится императором всего и вся, за всё хорошее против всего плохого. Тут внезапно обнаруживается, что или народец у императора не тот, и к всеобщему счастью надо его вести насильно, или что только наш народец - умен, смел и находчив, а вот остальные проиграли в попаданческую лотерею, а потому для всеобщего счастья нужно просто убить всех китайцев/евреев/рептилоидов/либералов/коммунистов/не коммунистов.
Аккаунт удален.
Морально-этический аспект приключенца, попаданца и перерожденца - мой любимый. Эту тему жевать можно долго, даже тащить её первичные сопли из сакраментальной пещеры дракона, полной сокровищ. Только не стоит забывать фундаментальные предпосылки.
Если мы планируем создать мир, в котором ГГ остросюжетно прибегает к насилию, зверски убивая разное зло, брызгающее алой, яркой, теплой и вкусной человеческой кровью на стены, потолок и канделябры, то проявлять заботу о легитимности действий ГГ - значит впасть в черную пучину отчаяния.
- Ах, его отблагодарила половым путем спасенная в лесу девушка. Какжетак, она ж может забеременеть, куда пошел, козел?! (то же на тему борделей, в которые ГГ захаживают, потому что секс, как и кровавые убийства разного зла - необходим - да, в борделях тоже беременели на ура, года, эдак, до 1980-90го)
- Межвидовое спаривание и некрофилия. Эльфийки, кентаврицы, вампиры. Облико морале! Объяснить обывателю, что походный образ жизни за приключениями суров и бескромпромиссен - сложно.
- Магия. Очарование, гипноз, допрос трупов, вивисекция душ, навеянный вредной однокласснице сон о тройной пенетрации - также не имеют ничего общего с здоровым поведением нашего современника, дяди Толи, который в жизни лишь два раза не мигнул поворотниками при обгоне, и иногда курит на лестничной клетке.
Мораль? А нету морали. Пусть оправдываются те, кто считает оправдания нужными для себя. Книга - это мир автора, его правила, его условия, его приключения. Вопрос зла и добра лишь в точке зрения и в том, кого именно надо ставить на колени, кроваво и бескомпромисно убивая ради будущего и здоровых деток. То, что в конце стоит на коленях и брызгает кровью из обрубка шеи - и будет зло. Конечно, оно могло бы не стоят и не брызгать, проблему (приблизительно в... 100 процентах случаев) можно было бы решить иначе, лучше, а иногда даже к взаимному удовольствию... но зачем?
Кому-то обязательно надо стоять и брызгать. В этом весь смысл. Привести историю к бойне, к расчлененке, к оргии, лихорадочно вешая ярлыки "надо", "нет времени объяснять", "я трахнул кентаврицу, чтобы покорить её по древним законам кентавров, ибо никак иначе я бы не добрался до другого края Величайшего Леса в жизненно необходимые сроки". Выжать из младенцев чугуний слезинок дабы мировые весы дребезжали как старый школьный звонок - это есть необходимость остросюжетки.
Аккаунт удален.
Ммм. То есть мысль о том, чтобы после недельки воздержания отжарить труп, не особо разложившийся, вас не смущает?
Нет, я, пойму, если вы трахнете кентаврицу или отсосете вампиру ради достижения Великой цели и объясните мне зачем это было надо, но вот так просто, преподнесенное как факт, я скорее всего не пойму. Я из тех унылых людей, которые между некрофилией и онанизмом выберут онанизм.
Но в целом я писал не о том. У меня вызывало некоторое недоверие то, как герой попаданческой литературы творит весьма мрачные дела, а потом автор пытается выставить его святее папы римского (в реальности это вообще не вопрос, но мы говорим о теории).
Ты не знал куда втыкать(с)
После Л.Нивена с ришастрой такая банальщина.
У Красницкого такой аспект красиво обошёлся, там личность чувака из ТОГДА идеально совпадает с собственной личностью попаданца, в результате чего они типа сливаются вместе. И это даже обыгрывается - иногда сознание чувака из СЕЙЧАС берёт верх, и окружающие смотрят на ГГ как на идиота.
Наглый самопиар :)
Если моя теория сознания верна - при правильном подборе НКС акцептора они сольются бесконфликтно и будет человек с памятью о двух жизнях.
Есть несколько стандартных оправданий для героя, который совершает плохие вещи, позволяющих сделать это более этичным:
1) Я делаю с другими то, что они делают со мной. Или собираются. Зуб за зуб. Это лучше всего подходит для придания этичности совершаемому на месте трешу, но и к самому переходу притянуть можно. Скажем, за скобками историй о попаданцах остается то, что произошло с телом вселенца, и куда исходная личность занятого им тела пошла дальше. Природа пустоты не терпит, так что, это вполне может быть обмен. Человеку, попавшему в современность из прошлых эпох, сначала будет трудно, но если он адаптируется, то жить, скорее всего, будет дольше и лучше, чем ему было предназначено. Или, возможно, вселенца самого "выселили".
2) Я руководствуюсь принципом меньшего зла. Из этики "зуб за зуб" очевидным образом следует, что цель оправдывает средства. Значит, достаточно придумать цель получше, и можно спокойно грабить-убивать. При этом, с эмоциональной точки зрения большинству хватит, если герой хочет не уменьшить общее количество зла, а перераспределить зло в мире так, чтобы его родным и близким досталось меньше.
3) Я делаю это, потому что это правильно. И рассчитываю, что другие будут поступать со мной так же. Мир, где все поступают так в таких случаях, я правда считаю лучшим. Кодекс чести может подразумевать необходимость убийства время от времени, потому что честь по определению дороже жизни для тех, кто считает, что ее имеет. Если для героя важнее всего его представления о правильном, он может творить добро потом с тем же успехом, что и зло раньше.
Стандартные оправдания для недеяния, в частности, почему герою наплевать на голодающих детей Африки:
1) Я не делаю другим то, чего они не делали и никогда не сделают мне.
2) Я надеюсь, что другие не будут делать мне то, что я не делаю другим, потому бездействую.
Это звучит довольно примитивно, но публикой вполне принимается.
Это вы еще китайцев не видели.
Я отплачу за добро стократно. А за зло 10 000 кратно! (Обычно вырезав до н*ного колена и убив гусей и собак.)
Самый оригинальный способ решения проблемы этичности вселения - вселение в Икари Синдзи у Сергея Кима. Ни кто не против включая самого Синдзи. Ну и классика - "Варяг-победитель" когда хотели просто поменять на время, но что-то пошло не так.
Не знаю насколько были искренни ребята, занимавшиеся революционной деятельностью в конце 19 - начале 20 века, но крови они пролили реки, топя при этом именно за социальную справедливость. А что самое интересное, было их достаточно много и широкой поддержкой населения они пользовались в том числе.
Нет тела - нет дела!
Херасе какие прохаванные типы в АИ обитают. Не зря я ее принципиально не читаю.
Аккаунт удален.
А кто там планомерно вселялся? Это про а ну ка я в Николая второго?
/гляная на календарь/
Можно задаваться подобными высокоморальными вопросами, будучи ясноглазым наивным советским пионером, говорят что кто ими в таком возрасте не задавался у того нет сердца.
Но если такими вопросами задается взрослый в нашем 2021м это уже чего-то не того...
Меня вот больше другой аспект забавляет. В кого попал те и наши. Не берем политику.
Очнулся в лесу. Одни помогли от вторых прилетело и все, ты гном против эльфов. Или за человеков против демонов. А шагни он в другую сторону, и его спасут хорошие эльфы, а гномы повстречав в такой компании сочтут врагом.
На НТП в обычной НФ это тоже распространяется? У меня в одном цикле секс-роботки по цене игрового компа идут, в другом загрузка сознания. Уже можно бежать каяться протитуткам и гробовщикам которым я я напророчил потерю работы?
Талантливый автор мог бы довести историю такого аморального героя до логического конца - окончательного падения и превращения в местного тёмного властелина без кавычек. Но такого в провинции не поймут, полагается, чтобы читатель ассоциировал себя с героем, а герой был хорошим и правильным вне зависимости от его морального облика :) (А в идеале хорошо бы получить троллинг читателя: сперва - обычный Герой Идущий к Успеху, а потом постепенно добавлять в его послужной список всё больше таких грешков и деяний, чтобы рано или поздно читатель начал задумываться - а что это вообще такое и почему от этого милахи пахнет дерьмом и трупами :) )
Хотя не удивлюсь, если и о чём-то таком кто-то уже написал.
Ну, предположим, попал я в тело некоего аборигена в прошлом или в другом мире. Выбор небольшой - слиться с ним, уступить или задавить своей волей. Иначе говоря - отдать свою душу слиянию, то есть сдаться. Уступить себя - то есть исчезнуть. Ну, или да - задавить чужое сознание и жить самому. То есть убийство. И да, я бы предпочел не слияние, не уступки - а именно задавить. Ибо охота жить своими эмоциями и своей памятью.
И да, я бы пошел нести светлое и доброе, несмотря на то, что только что убил одного аборигена. ТАк как за убийство это бы не считал. Это было бы выживанием.
Если это случайное попадание, надеемся, что у тебя мощная сила воли, большое каньчжу и все такое. Потом поймем и простим. Если ты заранее к этому готовился, то как бе не надо рассказывать, что ты добрый и святой
Как бы альтернатива всё же есть, для желающих её найти.
См, например, на Пупсика
в большинстве попуданческих произведений творится сущий Ад и Израиль
При СССР было проще -- попаданец был образцовым гражданином СССР и имел моральный кодекс строителя коммунизма. За исключением некоторых отщепенцев типа дона Руматы Эсторского, который вроде как облико морале, но немного вмешался в демократический процесс выборов дона Рэбы законным правителем Арканара
А сейчас моральных ориентиров не осталось, многие авторы отягощены чтением всяких ранобе и прочих уся, где малопонятные азиатские авторы по изощренности превзошли своих коллег из отряда 731.
Ну вот они и следуют моральному кодексу японско-китайского попаданца -- "никого не жалко, никого..."
Только АИ пишут в основном взрослые дяденьки, которые эти все уся и сянься не знают. Не в азиатах дело, не в азиатах.