Попаданцы и рекурсия "Эх, надо было исправлять раньше"

Уважаемые дамы и господа,
Сперва,
Так вышло, что я люблю сказки. Объективная реальность, данная нам в ощущениях - это бесконечное "ты должен" и "тебе надо" - такое reality bites, поступающее непрерывно в виде запретов от родителей, бабушек-дедушек, воспитательниц детсада, учителей, и дальше по жизни других представительниц нашей матриархальной Mother Russia. Вы ведь замечали, что, совсем как в книге Олега Новоселова "Женщина, учебник для мужчин", везде в экс-СССР на выдаче материальных ценностей стеной выстроились женщины трудной судьбы, с которыми надо договариваться, чтобы получить то, что они и так обязаны выдать.

Сказки или научная фантастика позволяют делать вид, что тебя тут нет, ты где-то там - за горизонтом событий, вместе с главными героями тыкаешь Эскалибуром в дракона, или там в принцессу
Но, к сожалению, чем больше прочитаешь и посмотришь, тем сложнее каждому следующему произведению увлечь тебя настолько, чтобы перестать замечать мелкие и крупные огрехи - как тактические (бесконечное везение ГГ и выезды роялей из кустов), так и стратегические - когда автор начинает и так и эдак танцевать вокруг "узловых точек истории", но сделать с ними толком ничего не может. К сожалению, именно это убивает мне радость от чтения последние годы.

Тоже (с) Сергей Корсун

Узловые точки истории или проклятие Симпсонов
Каждая серия Симспонов (и многих мульт-сериалов) - вне зависимости о глобальности изменений, произошедших за серию, в конце всегда возвращает семью в тот же дом, к тем же проблемам - на стартовую позицию.
У попаданцев такая же фигня - они хотят изменить мир, но у них никогда не получается. Или выходит весьма завирально. Реальные исторические персонажи и даты образуют вместе ту страховочную сетку, на которую оглядывается любой автор попаданческой литературы. Есть некая предопределенность в том, что труд каждого попаданца - сизифов. Вот он закатывает камень привнесенных изменений - технологий, послезнания, просто отрицания явных ересей наверх по сюжету - но мы-то с Вами уже знаем, что он может выиграть сражение, но войну скорее всего проиграет. И что дальше по сюжету будет откат камня, и всё прогрессорство придётся начинать заново. Ну там, объявят колдовстом или богохульством. А если колдовать научился - поставят магический блок, это у них запросто.
Почему ГГ проиграет? А потом что переписать историю Евразии (чаще всего ведь о ней?) - это нереальная задача, одна более-менее крупная битва сразу на 30-50 лет поддаёт по узловым точкам истории, да и и персонажи тоже могут полезть не те - всякие вторые недоубитые сыновья, а то и другие династии, а то и татаро-монголы пролезут в Европу поглубже, или Реконкиста не состоится, или Наполеон не полезет в Россию и ЕС появится на 200 лет раньше.

Сложно ли напридумывать династию Вязовских, вместо Пястов (960 .. 1370), и короля Башибузука I на Сицилии (вместо Альфонсо V Великолепного, 1416—1458), и? Да не сложно, но тогда пропадает связь с читателем, та самая страховочная сетка некоего общего знания базовых исторических событий. Это скорее такой большой батут - читатель ведь должен иметь хотя бы общее представление об эпохе, персонажах, оружии, еде и питье, таких и эдаких обычаях, религии, союзникам и врагах. Вот перестал он понимать куда идёт сюжет (что-то пошло не так) - но проскочило знакомое название городка, реального персонажа, отсылка к известному историческому событию - и сорвавшийся было (что за фигню я читаю?) читатель подбрасывается батутом обратно в книгу - ага, этого я знаю, это из той книги, из того фильма, или с того урока истории или литературы - читаем дальше, чего там автор напридумывал еще.

Такое построение сюжетов после -дцатой книги о попаданцах очень расстраивает. Скажем, есть серии книг, например у Василия Панфилова "Улан" , "Просто Выжить", "Великая Депрессия"  и у Анатолия Дроздова - "Штуцер и тесак", "Зауряд-врач" серии книг, где вроде бы Главный Герой меняет историю - или совсем круто, или ощутимо. Но несмотря на искреннее желание попробовать изучить этот создаваемый новый мир - поверить почему-то не получается. Даже если речь идёт о Великой Венедии, небе славян и прочих приятных мечтах.

Если кто-то вдруг знает другие серии и авторов - где ГГ реально меняет историю и еще хотя бы 2-3 книги в этой измененной истории живёт  - напишите пожалуйста в комменты. Про тов. Башибузука, как и про попытки спасти СССР с помощью сохраненного плейлиста из ВК - я знаю, и они не очень логичные, потому что - Британская Империя же действительно мировой бульдог, а постарев, передала службу питбулю США :)

Осторожно, шизофазия начинается здесь, Вы еще можете вернуться на главную страницу AT

---

Ну, кто не спрятался, я не виноват ...

Попаданцы в Русь, Новгород, Московию, Россию, СССР
Наличие батута из известной исторической канвы, который читатель должен обязательно видеть, чтобы продолжать читать про возможные изменения истории очередным попаданцем - особенно остро ощущаются на примере родной страны. Переберем классические темы про попаданцев в ...

1. Про спасение СССР в 80-е годы не хочется говорить - помимо надоевших убийств тов. Горбачева или Ельцина (которые ничего не решают) - обычно никто не может придумать, как выйти из ситуации когда нефть и газ продаются в обмен за танкеры с зерном из канадской провинции Альберта, а страна продолжает гнать оружие и продовольствие в десятки стран Африки, Азии и Южной Америки на безвозмедной основе, дополнительно снабжая страны СЭВ почти халявно, и союзные республики совсем халявно - так что РСФСР (или, скорее, Ямало-Ненецкий округ) спонсор, а все остальные бенефициары. Стоит понять, что Горбачева и вытолкнули вперёд и чуть ли не Андропов начал это - чтобы остановить "гонки на лафетах" и спасти страну от социальных волнений - как-то запудрив мозги Западу, и переломив ситуацию крайне низких цен на нефть, которой уже не хватало на продовольствие. А ведь первые звоночки про разрядку и т.д. были еще в 70-е - уже тогда СССР не хватало денег на ВПК, и поэтому делались заходы про ограничения ядерных вооружений и ваще как бы нам снизить темп гонки вооружений, [а то мы не успеваем]
То есть править надо раньше (исправлять)

2. Попаданец в 70-е годы хочет спасти СССР. Однако, выясняется, что у США серьезное ядерное преимущество, а также сеть военных баз по всему миру, делающая растянутый по ширине СССР максимально уязвимым. Также у США с одной стороны авианосные группы по всему миру, а с другой - полное и абсолютное экономическое доминирование (здесь могу посоветовать почитать "Исповедь экономического убийцы" Джон Перкинс. Более того, США еще в конце 44-м года позаботились о Бреттон-Вудской системе, привязавшей экономики всего мира (в том числе и СССР) - к доллару. А в начале 70-х Ричард Никсон еще и отвязал доллар от реальных золотых запасов - так что крах доллара автоматически означал крах мировой экономики. Весь мир в заложниках доллара и АУГ до сих пор.
Можно входить в Афганистан, можно не входить - без разницы. Посылать военных советников и помощь компартиям всего мира - или не посылать. Можно бороться с коррупцией по-андроповски, можно не бороться - она уже всеобъемлюща, от трешки сантехнику и выше. Надо менять всю систему :) - то есть надо править историю раньше

3. Попаданец после смерти Сталина - до Хрущева, или при Хрущеве - т.е. 50-е, 60-е. Проблема приблизительно та же - СССР только начал раскручивать маховик всемирной военной, медицинской, строительной, технологической и какой угодно помощи "развивающимся" странам всего мира - через Корею, Вьетнам, Ближний Восток (Египет, Ирак, Сирия, Ливия, Тунис, Марокко), Кубу, Аргентину, и т.д. - сам при этом находясь в ситуации нарастающего отставания - прежде всего по высокоточным производствам. Т.е. уголь добывается, металл льется, дома даже строятся (хрущевки, по французской технологии) - но технологическое отставание огромное (здесь рекомендую Павел Дмитриев, цикл Еще не поздно, там очень много фактуры - как уже тогда в СССР нельзя было сделать изделие Я, потому что (идём по комплектующим до составных частей, и находим минимум Б, Ж и Ц - которые надо закупать за рубежом, потому что в Союзе их не делают, а валюты нет в 5-летнем плане на эти эксперименты). Намеком на это может послужить например подборка "советский копипаст" на Joyreactor
Кроме отставания в 15-25 лет по технологиям (т.е. СССР 50-х годов, это хорошо если Германия 1935, хотя и не во всем, автомашин на порядок меньше и дорог и т.д.), есть еще и давящие запреты Коммунистической Партии, которые принципиально не позволяют решить, например продовольственную проблему - и коммунизм тут бы и сдох - потому что проект Целина привел к запустыниванию степей, но началось строительство нефте - газо провода Дружба и мы пришли к п.2 и из него в п.1 - сели на нефтяную иглу (может знаете, но трубы большого диаметра и вроде бы насосные станции нам поставляли из кап. стран, с разрешения США, которое сперва наложило эмбарго).
Анти-коммунистическую революцию устроить нереально. Каким-то образом повысить до разумного уровня запреты на ведение личного приусадебного хозяйства - или наконец выполнить обещание большевиков - действительно отдать землю крестьянам, в личное пользование - тоже нереально (Виктор Суворов писал, что эти метание продолжались всю советскую эпоху: нехватка продовольствия в городах - увеличиваем нормы для приусадебных - крестьяне продают товары на рынках и через систему кооперативов - кризис с продуктами отступает - крестьяне обогащаются и начинают покупать слишком много промтоваров и даже автомобилей и превращаются в кулаков - снова снижаем нормы по приусадебным - через некоторое время начинается нехватка продовольствия) - получается, надо править раньше

4. Попаданец, помогающий Сталину
Ну, здесь совсем не смешно. Если принять как данность, что и коллективизация, и индустриализация (их было две, кстати, после первой СССР объявил дефолт по долгам), были подготовкой к Второй Мировой войне - то понятна и роль ЧК - ОГПУ - НКВД - и создание Гулага как системы рекрутинга рабов для великих строек социализма. Ведь и золото, и платину, и никель, и нефть кажется - и другие нужные стране ресурсы добывали зэки, они же копали ненужный Беломорканал, нужный ДнепроГЭС, и чего только не делали, даже основывали города за Полярным кругом - например Норильск. Неясно, в чем помогать Сталину, если у него реализовывался большой и масштабный план -  в ходе которого, совсем как при Иване Грозном - 30-40% населения страны планировалось разменять на территоритальные приобретения, и это почти получилось - Западная Украина и Белоруссия упали в СССР еще 1939-м, а вся Восточная Европа - в 1945. И еще у Японии откусили острова. И демографическая яма аж до 70-х, минимум - в расплату.
Опять же, если кто не знает - в освободительном походе в Европу планировалась норма потерь в 20-25% (кажется за месяц наступления), и полное обновление армии резервами через 4-5 месяцев войны. Пруф найти не смогу, так запомнил смысл сообщения в том, что при любом раскладе вчерашние полуголодные колхозники без военного опыта, не смогли бы пройти сквозь Европу до Ла-Манша без серьезных потерь.
Что еще - ранее Сталин разгромил Коминтерн, избавился от других лидеров революции - и тоже совершенно самостоятельно. В чем ему помогать? В том, чтобы его вовремя заменить на кого-то другого?
Но поскольку Сталин всё делал не так, и нарушал ленинские нормы (массовидных расстрелов) ... и сделал всего две ошибки: "Показал Европе свою бюрократию и показал своей бюрократии Европу", то значит, надо править раньше

5. Попаданец, помогающий Ленину (вариант, глушащий Ленина и спасающий Николая II)
Здесь есть небольшая зацепка - строить социализм с человеческим лицом (я знаю, что термин из 80-х) - но на базе НЭПа, частного производства зерна (которое оптом продавалось государству), мелких торговцев и сферы услуг ... может бы и можно было - если бы не Коминтерн, который гнал все свободные ресурсы страны на создание, поддержку и мотивирование коммунистических партий всего мира, издание коммунистических газет  - буквально флажки втыкал по всему глобусу, и эмиссаров отправлял. И его деятельность здорово просаживала экономику, и отказатьс от нее было нельзя - потому что Мировая революция же ... как можно.

Гражданскую большевики выиграли рядом простых решений:
а) Пообещали Землю крестьянам, заводы рабочим
б) Собрали себе из бывших как чиновничий аппарат, так и военспецов - частично через продовольственные пайки, а частично через институт заложничества (брали в заложники членов сейчас и угрожали расстрелять в случае неповиновения, но иногда и просто так расстреливали, например по революционным праздникам). Это кстати Троцкий постарался внедрить эту систему
в) Широко расстреливали всех, до кого могли дотянуться. В армию кроме обычной цепи командования (принцип единочалия) ввели еще красных комиссаров, и сотрудников ЧК - в итоге подразделения оказались под тройным командованием - что навсегда сделало Красную Армию "рабоармией" - армией рабов (см. Новосёлов выше, объясняет почему). Это кстати тоже конструкция тов. Троцкого.
Как помогать белому движению, которое не могло внятно ответить большевикам в пропаганде, и не могло повысить градус террора настолько, чтобы ужаснуть русский народ (например, как Тухачевский при подавлении крестьянских восстаний, использовать отравляющие газы) - неясно от слова совсем.
Про спасение царя-батюшки, который сам отрекся от престола, и генералитета, который друг друга ненавидел больше, чем большевиков - неясно.
Ежу понятно - что и октябрьский переворот и Гражданская война - огромные трагедии, которые надо было бы предотвратить, но чтобы сделать это, надо править раньше

6. Попытка помочь царям договоритсья с элитами - хоть в 1910-м году, хоть в 1898-м году, хоть раньше - вплоть до восстания декабристов - снова и снова заставляет нас упираться во внешнеэкономические причины, то во внутриполитические - и опять выдаёт надо править раньше
При дворе, так-то непрерывно вились, заплетая хвосты - вполне официальные "английская партия", "французская партия", и т.д., и почему-то самодержавие государя не было таким уж абсолютным - что доказывает хотя бы реальная чехарда назначений и переназначений по всем ключевым постам - половинчатые реформы и переходы от либерализма к реакции и обратно :(
Тут оригинально высказался тов. Бушков в книге "Стражи" - там Тунгусский метеорит падает на Петербург 190X-х, уничтожая всю высшую знать и всех недовольных революционеров. Заодно всех шпионов, всех олигархов, короче всех, кто стянул на себя все властные полномочия и все деньги страны. И вот, столицы нет, деньги никто из всей страны не высасывает (на бриллианты в уши балеринам, стоимостью с броненосец), и страна вдруг начинает жить нормально - точнее страны. Да так, что и Великой войны не случается.

7. Потом у нас Екатерина Великая и ее фавориты (не самый плохой период, кстати). И наиболее динамичная у нас - эпоха дворцовых переворотов, когда правили, что называется, на живую нитку - в смысле что каждому воцарившемуся было неясно, доживет он до утра, или и его/ее табакеркой в висок. Но этот бардак, уже совсем как Козьмы Пруткова - хорошая царица была Елизавет, поет и веселится, порядку только нет - очевидно, надо было править раньше - убрать идиотские преобразования Петра I, которые ограбили всю страну до нитки, а потом еще и еще раз ограбили (см. ниже, почему). Да и сам Петербург, эта победившая партия иностранцев, эта привитая Петром тяга к европейской роскоши (на которой сгорела Польша, например - паны закладывали и перезакладывали имения, чтобы купить карету или просто какое-то изысканное украшение для бала, и довели всю Польшу до нищеты, сравнимой с российской), т.е. надо править раньше

8. Дальше у нас цари, перед ними великие князья, перед ними просто князья - и на самом деле всё время хочется править раньше - вплоть до принятия христианства по объективным причинам. И опять же вилка - могли выбрать иудаизм, но жить тому в качестве государственной религии хазар оставалось пару десятков лет. И Киев бы не стал Иерусалимом. Можно было выбрать католичество - но тогда пришлось бы постоянно конфликтовать с Римом (хотя некоторые считают, что тогда и только тогда Россия бы изменила свою судьбу). Выбор восточной ветви христианства, как не крути, стал роковой ошибкой - потому что Русь навсегда была идеологически отрезана и от Европы, и от мусульманского Востока. Т.е. надо править раньше

9. Дальше у нас князь Кий, где-то рядом Рюрик, и Рус и все-все-все. Туда тоже стараются исправлять попаданцев, в-основном у них всё хорошо, язычество придуманное, волхвы там с магическими способностями, битвы с / за ушкуйниками, и супротив / вместе со степняками разной исторической принадлежности. И где-то здесь возникает глобальная проблема - что державу с такой протяженностью сухопотных границ должно охранять огромное количество воинов, которое физически не в состоянии прокормить русская земля, особенно зимой.
Можно ли исправить это раньше?

Моё (личное) виденье сдерживающих Русь / Россию факторов
Мне кажется, что нашей стране - на всём известном историческом периоде, помешало наличие свободной (ничейной) восточной территории, которая тянулась на тысячи километров, и просто не позволяла создать необходимую плотность населения, ресурсов и политической воли - для эволюционного развития общества. Ну и климат, понятное дело тоже.

Так получилось, что то, что было Новгородом и Киевской Русью, а потом через Московию очень тяжело превращалось в Царскую Россию, и далее в СССР, на обломках которого мы продолжаем жить в формате экс-СНГ - всегда было очень уязвимо для внешнего вторжения по суше. Один раз, и то неточно, Северную Русь то ли захватили, то ли основали товарищи Рюрик и компания. А больше - никогда (пожалуй!) не была территория достаточно привлекательна настолько, чтобы захватчики строили какие-то долговременные планы в области Нечерноземья - как например викинги в Англии, или маньчжуры в Китае - захватившие всю

Мне безусловно возразят про бодания со шведами на севере, с ВКЛ на западе (и позднее с Наполеоном и Гитлером), и конечно сотни лет бесконечных войн сперва с крымским ханом, а потом с турками.
Все это очень хорошо и правильно, но в Европе за то же время состоялись сотни мини-войнушек, и десятки довольно крупных войн - во время которых собственно потихоньку и образовались сперва крупные феодальные образования, ставшие предпосылкой для абсолютизма.

И как утверждает историк Савромат в О "самах", подсеке и судьбе России, у Руси был краткий период т.н. "Гардарики" - вызыванный массовым подсечно-огневым земледелием, огромным количество производимого продовольствия, роста популяции и бурного экономического роста, но еще до нашествия татаро-монголово по естественным причинам это закончилось - земли оскудели - и дальше Русь на столетия подряд стала "Полем охоты на белого человека" - где рост населения сдерживался крайне низким плодородием почвы, и средним урожаем 3-к-1 (сам-три) - т.е. на 1 зернышко можно было получить 3, а можно было не получить 1 или ничего (в случае засухи, дождей или войны).

В итоге, ко временам Ивана Грозного - в Италии, Франции, Центральной Европе, на Балканах и даже в Северной Германии - урожайность была значительно выше, чем в России, и населения было просто на порядок больше (десятки млн. против 5-6 млн в Московии), так что там все политико-экономические процессы сильно ускорились, а у нас - нет.
У нас мало того, что всё замерзало на полгода зимой (чай, не Франция), но и любой избыток населения то ли захватывали и увозили татары - то ли в междуусобных войнах захватывали в плен и продавали им разные куски единого экс-русского пространства (ВКЛ, Киевской Руси, Новгородчины, Московии).

То есть не было не было ни экономической базы, ни популяционного давления - для того чтобы, например, окончательно победить ближайших соседей (и ВКЛ, и Киевскую Русь, и Новогородчину) - не говоря уже о Крыме.

Что-то начало меняться только с ослаблением сперва Орды, а потом и Крымского ханства (но не стоящей за ним османов) - и тогда, естественным образом, Россия расширилась на юг и юго-восток. Потом удалось примучить Новгород, правда делать это пришлось несколько раз подряд - Новгород миритсья с подчиненным положением не хотел.
С соседями с запада и севера был бесконечный тяни-толкай - не хватало сил тягаться с европейскими армиями, да и удержать потом эти территории с вольными городами и в сфере чужих экономических интересов было сложно.

И всё это время нищая (реально нищая) страна - я имею в виду прежде всего Московию - существовала прежде всего за счет небольшого плюса внешнеторгового баланса - а именно поставок в Европу традиционных русских товаров - а именно неимоверного количества меха, пеньки (вымоченная конопля), меда, льна и т.д. - но как правило либо через крайне невыгодных посредников (Ганза), либо через длинный транспортный коридор (до Архангельска и далее в Великобританию на кочах).

Рост территории Московии - в частности при Иване Грозном, шел по канонам "легизма",  при котором - совсем как в Китае той же системы - удалось захватить  много территорий, но них на десятилетия осталось слишком мало населения.  Ну, метод такой, хорошо работающий в Китае (там рис с высокой  калорийностью и урожайностью, население быстро рожается новое), но не в Руси/Московии.

Дальше тут Смутное Время (закономерный результат резкого ослабления страны), приход к власти Кошкиных/Романовым, и 300 лет их правления. За время которого - см. ниже - страну по большей части выдавливали на Восток - т.е. экспансия на и за Урал, в Сибирь и Дальний Восток - шла через цепочку острогов, служившими базами для сбора пушнины, отправляемой сперва в Москву, а потом и в Петербург. Грубо говоря, вся территория восточней Урала была "тундрой" для битья соболя, лисицы, белки и т.д. И судьбу Сибири продолжила Аляска - где тоже били "морского зверя", ну и заодно везде примучивали местных на выплату ясака - пушного налога.

После основания Петербурга стало только хуже - я уже рекомендовал лекции "Фискал" Александра Починка о налогах в России - вот они тут >> По его словам, Петр I создал идеальный для высшей знати форпост, который монополизировал все экспортные и импортные операции страны. Т.е. все те же меха - пенька - лен - мед теперь продавались в Санкт-Петербурге иностранным купцам (относительно дешево), а у них же там же - покупались предметы роскоши - кареты, одежда и аксессуары, вина и шампанские, часы домашние и карманные, статуи, мрамор и прочие полезные в хозяйстве вещи, а также диковины. И при Петре и вплоть до октябрьского переворота сложилась система, в которой нарастающие долговые обязательства по дорогому импорту - обменивались с добавлением взяток - на частичную или полную отмену экспортно-импортных пошлин, что постоянно держало Российской государство в долгах (как в шелках).

И хотя мы всю историю пытались вырваться иэ этого экспортно-импортного ярма - т.е. пробить себе доступ к Западной Европа или на севере (не Финскому заливу, не Балтийской луже, а дальше в Северное море, и к Франции с Великобританией), или на юге (Босфор-Дарданеллы и далее Гибралтар) - но все указанные проливы со временем стала контролировать Великобритания, которая тормознула и Петра I (север). и всех последующих императоров и императриц (юг, войны с Турцией, штук 10 их было). И даже участие Царской России в европейских войнах - посещение ей Вены, Берлина и Парижа - не позволило, под угрозой войны с Великобританией - воспользоваться результатами этих побед - т.е. просто оставить гарнизоны в захваченных городах и весях и присоединить к своей территории.

Лично для меня, это достаточно обидно. На кой чёрт класть несметное количество жихней в европейских войнах, чтобы получить от этого шиш с маслом, а именно - со временем Финляндию, Польшу, Крым. Особенно радует присоединение Кавказа, который по количеству проблем может спорить разве что с Ближним Востоком, далеко обгоняя в-целом мирные обычно Балканы.

Я на этом закончу, пишется для того, чтобы не писать это всё снова и снова в отдельных комментах.