Насколько оригинально, востребовано и читаемо историческое фэнтези? Всплеск или унылое прозябание? / Вячеслав Паутов

Насколько оригинально, востребовано и читаемо историческое фэнтези? Всплеск или унылое прозябание?

Автор: Вячеслав Паутов

«Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру».

Время собирать камни, для того чтобы не запинаться, а идти дальше...


«В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует в виде некоего допущения (чаще всего его местоположение относительно нашей реальности вовсе никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета), а его физические законы отличаются от реалий нашего мира. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, гномы, тролли), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время, принципиальное отличие «чудес» фэнтези от их сказочных аналогов — в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы.»


«Историческое фэнтези – фантазия в рамках реального, уже существующего мира  -  с его временем, территорией и народами, обособленная уже известными событиями и устоявшимися  фактами»


Историческое фэнтези – наисложнейший микст ХудЛита. Представьте себе, что в эти рамки должны уместиться достоверная историческая подоплёка, а так же и реалистичная фэнтезийная составляющая, оставляя достойное и достаточное место авторскому «я»… Где авторское «я» - это и философский взгляд на время, события, вещи, и его образный «взлёт» - иначе не поймут и не воспримут, а так же и «авторская новизна и неповторимость», что и  зовётся оригинальностью… При всём этом, есть место и допущениям, и авторским акцентам: эротика, боёвки, описательность, языческое ведовство, колдовские атрибуты, рунные приложения, новомодные артефакты, и главное - свой взгляд на известные исторические образы.

 И первая преграда-камень, первый посыл к рассудку автора – в историческом фэнтези нет «искусственных миров», как нет и рас: если в фиолетового нумизянина поверят, то в такого же псковитянина XIII в – увы нет. В историческом фэнтези своя «парадигма реалистичности», напрямую связанная со временем и людьми, а прикладывается она к конкретным местам и событиям.

 Камень номер два – очень больная и неприятная шишка… Историческое фэнтези, отнюдь, не сказка -  и всё же, придуманные, но допустимые …реальность… логичность… подтверждаемость созданными образами, текстом, событиями, «фэнтези-каскадами», взывающими к пониманию любого читателя…


«Стиль «меча и магии» считается самым старым и несколько менее «глубоким», нежели ряд других. Героическое фэнтези описывает приключения отдельных героев, физически сильных и опытных воинов, решающих свои задачи при помощи силы и ловкости. Эти герои, как правило, не изображаются носителями добра и благородства — среди них могут быть пираты, воры, наёмники и просто бродяги. В отличие от эпического поджанра, проблемы героя обычно локальны и касаются лично героя и его друзей, либо отдельной местности, поэтому в героическом фэнтези распространена форма повести и короткого рассказа. В России жанр прижился на почве славянской культуры, породив особую разновидность — «Славянское фэнтези» (Мария Семёнова, Юрий Никитин, Л.Прозоров).»

Несколько устаревшее мнение об историческом фэнтези в ранге героики. Потому что умение, заработанное трудом и отвагой, бесстрашием и мужеством, всегда стояло и будет стоять над тупой силой. А по уровню спроса в современной ХудЛит в этой этой группе пребывает сколько угодно «акунинов» - героев-злодеев, геройских-злодеев, «злодеев во всю и во всём». Но лишь "умное", "умелое" злодейство вызывает интерес. Ну и по формату – ко-во романов всё же преобладает над короткими формами, потому как пользуется большим читательским интересом-спросом.

 Здесь же лежит и третий камень: баланс в восприятии Добра и Зла – пусть Зло будут несокрушимым, но тогда и образ Добра должен быть убедительно противостоящим по силе и возможностям. А национальный эпос требовал и требует скрупулёзных знаний.


«Произведения этого жанра выдержаны в масштабном духе. В произведениях, написанных в стиле историко-эпического фэнтези, обычно описывается продолжительная борьба героев с врагом, стоящем на стороне зла и обладающем сверхъестественными силами. События таких произведений затрагивают весь описываемый фантастический мир, где происходят масштабные войны, а в задачу героев входит спасение мира или, как минимум, значительной его части. Для поджанра характерны многотомные эпопеи с описаниями битв и походов. Центральной нитью сюжета обычно является квест (миссия) главного героя и его друзей, который может продолжаться на протяжении многих томов. Поскольку герои занимают в конфликте определённую сторону условного добра, борющегося со злом, часто (хотя и не обязательно) герои чётко делятся на положительных и отрицательных.

Самый красочный пример – скандинавские саги-эпопеи, как исторические хроники, как взгляд далеко в прошлое и на его близкое будущее. Но и прямое отличие присутствует, не как допущение, а выверенный временем закон – «сосуществование не существовавших миров». И здесь место пятому камню: нет здесь градации «плохой» или «хороший» - автор подаёт образы, а читатель сам решает куда и кого отнести, и на какой стороне быть – без убедительности нет влияния автора на этот процесс. А в чём же историчность выдуманной Истории, спросите вы? Да в тех же законах формирования Истории: мир, эпохи, народы – события, факты, сосуществование (договоры, конфликты, законы жизни и т.д. и т.п.)

«Этот поджанр тесно связан с альтернативной историей. Действие обычно происходит в прошлом, на фоне известных исторических мест, событий или эпох, но с добавлением таких элементов фэнтези, как магия или мифологические существа. Серия Гарри Тертлдава о Погибшем Легионе и книги Мэри Стюарт по мотивам Артурианского эпоса считаются наиболее известными образцами жанра. В последние годы в историческом фэнтези отметился и Анджей Сапковский.»

И тут позволю себе не согласиться с высказанной линией рецензента жанра. Поджанра (так он его обзывает)? Вот что меня категорически не устраивает, т.е. явление «историческое фэнтези» лишь последняя полка известного шкафа жанра фэнтези? Никак не самостоятельное явление? Никак не выделяющееся и не способное быть самоопределяющимся, автономным? Альтернатива? Так это для тех кому просто лень найти интересное и завлекающее в уже известном. Для тех , кому переделка истории интересна и потребна (попаданцы – те, кто меняют историю или иные «преобразователи»?!), потому что историческая реальность или всем надоела, или вообще неизвестна… Так это проблема самих авторов – падает читательский интерес к исторической прозе, как бы она не разукрашивалась, не оприключенивалась, не одетективливалась и т.д. В конце концов, в том что История стала неинтересной, отнюдь, не вина читателей

Просматривается и четвёртый камень: магия, мифология, сверхъестественность совершенно естественны в определённые мировые эпохи, когда всё это находило тривиальные объяснения, т.е. граница «быль-небыль», «возможно-невозможно» не была такой явной или стиралась вовсе.

Очень жаль, что представителей исторического фэнтези, как и исторической прозы, полностью воплотивших микст-творчество в своих романах, повестях и рассказах, так мало на АТ – можно пересчитать по пальцам. Но перед их произведениями-воплощениями, я всегда готов снять шляпу. А историческое же фэнтези продолжает жить, несмотря на все пессимистические прогнозы издателей, как явление, как целостный жанр ХудЛита.

+13
1 128

78 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Александра Гай
#

Так историческая проза - штука серьёзная, тут думать нужно! А лёгкое чтиво проглотил в дороге вместе с перекуской, переварил и забыл. И душе приятно, и желудку полезно, и организму комфортно!

 раскрыть ветвь  0
Борисова Светлана
#

Замок временем срыт и укутан, укрыт

В нежный плед из зеленых побегов,

Но развяжет язык молчаливый гранит -

И холодное прошлое заговорит

О походах, боях и победах.


Время подвиги эти не стерло:

Оторвать от него верхний пласт

Или взять его крепче за горло -

И оно свои тайны отдаст.


Упадут сто замков и спадут сто оков,

И сойдут сто потов целой груды веков,-

И польются легенды из сотен стихов

Про турниры, осады, про вольных стрелков.


Ты к знакомым мелодиям ухо готовь

И гляди понимающим оком,-

Потому что любовь - это вечно любовь,

Даже в будущем вашем далеком.


Звонко лопалась сталь под напором меча,

Тетива от натуги дымилась,

Смерть на копьях сидела, утробно урча,

В грязь валились враги, о пощаде крича,

Победившим сдаваясь на милость.


Но не все, оставаясь живыми,

В доброте сохраняли сердца,

Защитив свое доброе имя

От заведомой лжи подлеца.


Хорошо, если конь закусил удила

И рука на копье поудобней легла,

Хорошо, если знаешь - откуда стрела,

Хуже - если по-подлому, из-за угла.


Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом!

Ведьмы вас не пугают шабашем?

Но не правда ли, зло называется злом

Даже там - в добром будущем вашем?


И вовеки веков, и во все времена

Трус, предатель - всегда презираем,

Враг есть враг, и война все равно есть война,

И темница тесна, и свобода одна -

И всегда на нее уповаем.


Время эти понятья не стерло,

Нужно только поднять верхний пласт -

И дымящейся кровью из горла

Чувства вечные хлынут на нас.


Ныне, присно, во веки веков, старина,-

И цена есть цена, и вина есть вина,

И всегда хорошо, если честь спасена,

Если другом надежно прикрыта спина.


Чистоту, простоту мы у древних берем,

Саги, сказки - из прошлого тащим,-

Потому, что добро остается добром -

В прошлом, будущем и настоящем!


"Баллада о времени" В. Высоцкий

 раскрыть ветвь  1
Александра Гай
#

Хорошо! Я и о блоге, и о балладе.

Картинки красивые. Но четыре ноги всё-таки нефункционально.

 раскрыть ветвь  0
Sheldon Lee
#

Из поста я понял, что историческое фэнтези это хорошо и круто.  Просто по факту жанровой принадлежности. 

Жанры, антураж, сцена, декорации, достоверность и количество заклёпок - это всё очень хорошо. Но по мне так это вещи второстепенные. Нет, правда, если автор исторически всё изобразил достоверно, то и молодец. Но толку-то от этой достоверности, если написано косноязычно? Или если автор просто играется - в солдатиков, в осады крепостей, в антураж. Мне всё равно, как справляли нужду рыцари, -  достоверно срущий рыцарь мой внутренний мир не обогатит никак, - мне не всё равно - почему автор выбрал именно эти декорации, заклёпки и героев? Какие задачи он решает с помощью этих инструментов? Что у него, автора, "болит"? "Болит" ли это у меня, читателя? Вот это важно, я считаю) 

 раскрыть ветвь  1
Вячеслав Паутов автор
#

оставляя достойное и достаточное место авторскому «я»… Где авторское «я» - это и философский взгляд на время, события, вещи, и его образный «взлёт» - иначе не поймут и не воспримут, а так же и «авторская новизна и неповторимость», что и  зовётся оригинальностью… При всём этом, есть место и допущениям, и авторским акцентам: эротика, боёвки, описательность, языческое ведовство, колдовские атрибуты, рунные приложения, новомодные артефакты, и главное - свой взгляд на известные исторические образы.

Мне кажется, это то о чём вы говорите. Любые исторические и фэнтезийные аспекты не освобождают автора от обязанности быть и оставаться автором, а его произведение - литературно художественным повествованием для обогащения внутреннего мира читателя.

 раскрыть ветвь  0
Tatyana Baranova
#

Я очень уважаю ваше "Солнце над фьордами" и "Звезду запада" Мартьянова. Тут ориентир только один - мне нравится. никак не доберусь до "Викинга" Г. Гулиа.  а остальные разговоры на тему жанры-пожанры... зачем оно.

 раскрыть ветвь  8
Вячеслав Паутов автор
#

С годами я становлюсь взрослее, мудрее что ли, потому  и скандинавская тема, оставаясь корнем вдохновения, даёт место моим славянским корням. Стало очень частым желание говорить о Рюрике, Руси, русском христианстве и ведовстве, русском Средневековье... Кто знает, что со мной будет, закончи я "Солнце..." и "Тень креста", возможно движение к серьёзному роману о шведском Средневековье или о "неопалимой свече" Дмитрия Донского, истокам схимы и подвига Пересвета да  Осляби - путь на поле Куликово для них и простых русичей: уже не тех, что стояли на Калке, не тех, что гибли рядом с буйным братом Александра Ярославича, а тех, кто наконец победил, может и на короткий срок, но никто не сможет отрицать этой победы.

 раскрыть ветвь  7
Вячеслав Паутов автор
#

Ну и последне "историческое фэнтези" все же относится к жанру фантастики

Так будет всегда, пока фэнтези считается седьмой дочерью фантастики, хотя тут можно конкретно разобраться кто здесь дед, кто бабка, а кто мать или вообще та самая дочь. А разговор этот, да и сама тема посвящены: https://author.today/post/17073 Это возможность на деле доказать существование жанра историко-героического фэнтези, а не поджанра.

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

Представьте себе, что в эти рамки должны уместиться достоверная историческая подоплёка, а так же и реалистичная фэнтезийная составляющая

А в чём проблема? Если брать Средневековье, то люди тогда и жили в самом натуральном фентезийном мире. Я когда писал своё, практически всё брал из реального фольклора. 

 раскрыть ветвь  2
Вячеслав Паутов автор
#

магия, мифология, сверхъестественность совершенно естественны в определённые мировые эпохи, когда всё это находило тривиальные объяснения, т.е. граница «быль-небыль», «возможно-невозможно» не была такой явной или стиралась вовсе.

Вадим, я уже согласился с вами в этом вопросе.

 раскрыть ветвь  1
Дмитрий Харитонов
#

Скажу лишь несколько тезисов, думаю суть будет понятна.

Дробление жанров на более мелкие поджанры, а дробление поджанров еще на подподжанры признак застоя, а никак не разнообразия.

Чтобы что-то внятное писать об истории, нужно эту историю хотя бы знать. Иными словами глупо рассуждать о тонкостях того или иного периода времени, взяв его за основу, опираясь на Википедию.
Увы, если вы считаете, что  в словосочетании "историческое фэнтези" история должна быть достоверной, то вы должны быть историком не только по образованию, а по профессии. Иными словами - жить историей всю жизнь.

Фэнтези - сам по себе чрезвычайно сложный жанр. Почему? Как раз потому, что научная фантастика не требует создание миров, она требует некие фантастические допущения, некие штрих-пунктирные границы, внутри которых происходит сие действие. Фэнтези же наоборот, требует наличие мира, что чувствуется в каждой строчке, сквозит на каждой странице. Мир, в котором тесно живут все ,самые разнообразные фантазии автора.

Ну и последне "историческое фэнтези" все же относится к жанру фантастики, поэтому допускает авторскую интерпретацию тех или иных событий. Например, как было сказано где-то в блогах, давно, проблема туалета у рыцарей, что закованы в доспехи. Вы навряд ли будете в своем достоверном историческом фэнтези описывать как благородный рыцарь ходит по селению воняя, извиняюсь, дерьмом на всю округу? Увы, таких тонкостей наверняка найдется вагон и маленькая тележка, что сделать текст, если все это добавить в него, тупо не читаемым из-за (причин много). Поэтому, вступают в силу именно те, фантастические допущения, применяемые в том числе к поджанру фантастики - фэнтези.

 раскрыть ветвь  46
Евгений Крас
#

Не всё так просто, Дмитрий. В этом деле и без всяких "писателей, киношников и прочих знатоков мечей" много фантазий. Маловероятно, что в длительных походах тяжеловооружённые всадники (ТВВ) использовали те же доспехи, что и на турнирах. Скорее всего обходились чем-то полегче типа кольчуги. Ещё меньше вероятность того, что они эти доспехи носили постоянно. Вот одеть на короткое время, то есть непосредственно перед боем - это понятно. И вот именно это на сегодняшний момент и есть "объективно". Потому как ни одного доспеха типа "музейно-замкового" на местах боёв никогда ни разу и нигде найдено не было. Находили обрывки кольчуг, обломки мечей (нормального размера), иногда целые мечи, ножи, кинжалы, сабли, наконечники стрел и болтов, шлемы (обычные), шпоры, всякую мелочёвку типа пряжек... вот и всё. Именно исходя из этих находок можно делать какие-то выводы, если хочется научного подхода. Все остальные двуручные мечи за спиной, глухая железная скорлупа вокруг всего тела всадника на поле боя - это такое же фантдопущение, как и в обычном фэнтези. Безспорных доказательств их использования на поле боя нет - только слова "авторитетов". Таких сказок в околонаучных исторических кругах очень много. Я уже рассказывал про такие фантастические вещи. К ним относятся китайский мегафлот, триеры... все они существуют только на бумаге и всего пару-тройку сотен лет... не более. 

Поэтому ТВВ скорее всего бегали или ездили в кольчугах, возможно усиленных в отдельных местах какими-то дополнительными щитками (ноги, руки, торс). Так что с туалетом у них проблем не было.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев
#

Вы навряд ли будете в своем достоверном историческом фэнтези описывать как благородный рыцарь ходит по селению воняя, извиняюсь, дерьмом на всю округу?

Не буду. Потому пишу достоверное историческое фентези, а в реальности они и не ходили.

 раскрыть ветвь  14
Вадим Скумбриев
#

Вы навряд ли будете в своем достоверном историческом фэнтези описывать как благородный рыцарь ходит по селению воняя, извиняюсь, дерьмом на всю округу?

Не буду. Потому пишу достоверное историческое фентези, а в реальности они и не ходили.

 раскрыть ветвь  9
Леха
#

. Вы навряд ли будете в своем достоверном историческом фэнтези описывать как благородный рыцарь ходит по селению воняя, извиняюсь, дерьмом на всю округу?

Не будет он этого делать. Доспех одевался перед боем и снимался после боя.

Точно так же как в наше врмемя никто не носит бронежилеты высоких классов защиты все время. 

Ну а справить нужду без доспеха рыцарь может так же как и любой другой человек.


Ну а исторической фентази... да хоть рассказ про то как римских инженер договорился с гремлином чтобы тот не портил его катапульты.

Историческое? Да потому что Рим катпульты и.т.д. Фентази? Да потому что гремлинов таки не существовало.


ЗЫ Интересно кто в моем примере увидит осознано сделанную ошибку? ;-)

 раскрыть ветвь  16
Евгений Крас
#

Да что за вопросы... темы всякие нужны, темы всякие важны. Нужно иногда вовремя понять "куда ветер дует" (это как "русские рыцари" "круглого стола" в одном иностранном фильме). Или слепить что-то совсем неожиданное и непривычное, чтобы не топтаться в толпе одинаковых людей... 

 раскрыть ветвь  0
Игорь Осипов
#

Исторического фэнтези стало мало всего лишь по одной причине, как я лично полагаю. Не по причине скучности истории, а по причине нежелания авторов ковыряться в реальной истории. Проще придумать своё, чем попытаться сделать очень трудный квест - втиснуться в рамки исторических допущений, узнать про реальных людей, их судьбы и жизни. Если взять любой период нашей истории, то при должном желании можно сделать историческое фентези, достойное внимания читателя.

 раскрыть ветвь  6
Леха
#

Если взять любой период нашей истории, то при должном желании можно сделать историческое фентези, достойное внимания читателя.

На самом деле в реальной истории творилась масса такого чего средний писатель и не вообразит(а если вообразит то побоится в книгу вставлять).

Вот вставь в  книгу про нажравшегося в хлам капитана брандера который поджег не врага а своего...

А в реальной истории  бывало.

 раскрыть ветвь  5
Леха
#

Ну одну ссылку я тебе в мыло кинул.

А другой можно и здесь поделиться https://author.today/work/7375

 раскрыть ветвь  0
Пчёлка
#

Спасибо за блог. 

В конце концов, в том что История стала неинтересной, отнюдь, не вина читателей

С этим я согласна. Если книга, о историческом моменте из жизни наших предков или не только, написана и подана хорошо, то читатель найдет ее. У каждого читателя свои вкусы и интересы. И он ищет свое. 

 раскрыть ветвь  0
Александр Эйпур
#

Вячеслав, порывался несколько раз ответить на ваши темы. Есть любители скандинавского эпоса, но на просторах Руси их число ничтожно мало. Русские богатыри и битвы нам ближе. Вы же упорствуете и развиваете свою тему. Ценю ваше стремление к сражениям, не в обиду, но: не наигрались в детстве? Если сражение ради сражения, а подоплёка - битва со злом, то тема уже поднадоела. Зло по-прежнему правит бал, назло миллионам борцов со злом. Пора пересмотреть позиции, откуда мир будет виден иначе. Нам дали пожевать эту псевдоисторическую жвачку, лишь бы подлинной историей не заинтересовались. По той версии, которой придерживаюсь сам и многие копатели, викинги явились на Землю в составе союзничекой банды для порабощения русичей. 

И ещё два момента. Возьмите стальной прут или трубу, помашите орудием час - руки отвалятся. Никто на мечах не рубился, это придумано летописцами, по заказу власти. 

ХудЛит у вас уже мужского рода. Не замеаетеЮ, как идёт подмена понятий, остатков языка?

 раскрыть ветвь  2
Вячеслав Паутов автор
#

Александр, мне странно слышать от вас подобные выпады в мой адрес, я в недоумении...

Есть любители скандинавского эпоса, но на просторах Руси их число ничтожно 

Русские богатыри и битвы нам ближе.

Разве  речь шла о других богатырях или каких-то конкретных битвах? Ведь разговор сложился совершенно о другом. И каким боком здесь скандинавы? Антипатия? А я-то ломаю голову, почему мои темы так "минусуют". 

По той версии, которой придерживаюсь сам и многие копатели, викинги явились на Землю в составе союзничекой банды для порабощения русичей. 

Где здесь хоть слово об этом? Не стоит так грубо утрировать...

ХудЛит у вас уже мужского рода. Не замеаетеЮ, как идёт подмена понятий, остатков языка?

Я часто пользуюсь атрибутом ХудЛит(а) (художественная литература), а так как это аббревиатура ,я её предпочитаю не склонять. В свою очередь я не понял, что значит "замеаетеЮ". Ну да бог с ним, для меня это непринципиально.

 Вы же упорствуете и развиваете свою тему. Ценю ваше стремление к сражениям, не в обиду, но: не наигрались в детстве? Если сражение ради сражения, а подоплёка - битва со злом, то тема уже поднадоела. 

Поднадоела тема? Так это кому как, если всё банально сводить к борьбе с эфемерным Злом - действительно, старо. Но у меня в каждом случае это самое Зло конкретно, поэтому и меры принимаются конкретные, где определяющим словом является "борьба".

 раскрыть ветвь  1
Написать комментарий
Наверх Вниз