А нужен ли ликбез? / Надежда Фёдорова

А нужен ли ликбез?

Автор: Надежда Фёдорова

У меня беда - я везде вижу ошибки. Нарушение правил русского языка, разночтения и опечатки меня печалят. А всеобщая нелюбовь к букве "Ё" так вообще удивляет.

Но больше всего меня удивляет другое. С детства мне говорили, а я сейчас говорю это же сыну - читай больше, будешь грамотнее. А в результате я встречаю множество людей среди представителей самых разных профессий, которые читают много, читают умное... но - путают "-ться" и "-тся", одевают одежду, не понимают разницы между "что бы" и "чтобы", "также/тоже" и "так же/ то же" - а ведь это простые и интуитивно понятные правила. А ещё люди "извеняются", берут лопату и "капают", употребляют не к месту "дабы" и "ибо", ходят "в лево", "в право", "в перёд" и "на зад"...

Муж мой, системый администратор с твёрдой тройкой по русскому, пишет так, что мне его хочется побить словарём. А когда ему надо написать кому-то из общих знакомых, притворившись мной - резко становится грамотнее и помнит правила, выдавая себя только тем, что может написать совсем правильно, без свойственных мне сокращений и нарочито ошибочных "патамушт" и "ктонить". 

Приятельница, пишущая мне настолько безграмотные сообщения, что приходится звать мужа переводчиком, научила различать меня, всю такую грамотную, как запомнить, где ударение в слове "звонит" и как правильно пишется "девчонка".

А мама - человек, всю жизнь проработавший с законами и документами, неоднократно хвалимый за грамотность, вдруг пишет в адресной книге "г. Сергеев Пассат". 

Люди говорят разное. Одни отмахиваются: "Я Нина Диктанти", другие вздыхают: "Тебе хорошо, у тебя врождённая грамотность", третьи посыпают голову пеплом: "Ну, вот такая я неграмотная редиска", а четвёртые просят научить... но почему-то учатся не все. 

А надо ли учить? Вот неграмотные люди хорошо друг друга понимают, даже если в слове из трёх букв сделано 4 ошибки. А грамотные мучаются: то объявление в глаза бросится, в котором "правильнописание хорошее, но почему-то хромает", то в рекламе услышится "соловьиный трель", то в договоре появится неведомая "Сбербанка России"... 

+30
906

113 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Эльвира Дартаньян
#

Я люблю букву ё)) Она у меня везде, где надо, что бы ежика с ёжиком никто не спутал)) А ошибки-грамотность... хорошо, что ворд помогает, но иногда и с ним спорю)

 раскрыть ветвь  0
Эдуард Евгеньевич Семенов
#

"Вот неграмотные люди хорошо друг друга понимают, даже если в слове из трёх букв сделано 4 ошибки. 

Где логика? Неграмотные - не знающие грамоты. Если они понимают другу друга, даже когда в слове есть 4 ошибки, а всего букв три, то, значит, они грамотные, даже очень. 

 раскрыть ветвь  2
Дмитрий Бочарник
#

С точки зрения граммар-наци они - неграмотные. У остальных "окружающих" они проходят по другим разрядам классификации уровней грамотности.

 раскрыть ветвь  1
Дмитрий Пономарёв
#

Ключевой вопрос: кому нужен ликбез? В смысле - кому именно. Потому как если юрист или сисадмин могут позволить себе писать с ашипками, то писатель, который работает непосредственно с живым русским языком, такого права не имеет, иначе, какой он, на фиг, писатель! А если мне скажут, что в художественном литературном тексте надо "видеть идею", а не запятые с двоеточиями, то я этим умникам отвечу такой метафорой: ошибки в хорошей книге, грамматические и пунктуационные - а особенно стилистические! - это всё равно что птичий помёт на великолепном полотне художника.

 раскрыть ветвь  6
Артем Бук
#

Потому как если юрист или сисадмин могут позволить себе писать с ашипками,

Юрист может позволить себе писать с ошибками? Шутите поди? Так и представил себе забитые орфографическими ошибками тексты законов, судебных решений, обвинительных заключений, отчетов клиентам или руководству. 

Хотя малограмотных среди "юристов" действительно толпы, увы. Работала со мной девушка, падежОВ вообще не воспринимала. В итоге таки расстались. Ибо работать корректором неохота, а дать клиенту такой "продукт" - опозориться и потерять возможность дальнейшей работы.  

 раскрыть ветвь  5
Мила Бачурова
#

Мне сложно читать текст, полный ошибок( Да элементарно - казнить нельзя помиловать - вот, как я это должна прочитать? 

Пы. Сы.: я на СИ чуть больше двух лет, гениальных текстов, где присутствует мечЬ или небыло - пока не встречала. Ну, или я не в состоянии распознать гениальность - патамушто бесит!😂 

 раскрыть ветвь  0
Наталья Болдырева
#

Никто не Розенталь, кроме Дитмар Эльяшевича :)

что приходится хвать мужа переводчиком

сбербанка россии из той же оперы, но править, конечно же, надо

 раскрыть ветвь  4
Надежда Фёдорова автор
#

Ура! Ошибка нашлась. А Сбербанка - была в договоре купли-продажи, составленном агентом - ни грамма вымысла.

 раскрыть ветвь  3
Алёна Утюмова
#

Меня давно уже гложет один вопрос: имею ли я право называться писателем, если запятые скачут, и слова с опечатками? Может вы ответите?  

 раскрыть ветвь  1
Надежда Фёдорова автор
#

Имеете, если стараетесь исправиться. Но это не точно.

 раскрыть ветвь  0
Соник Юс
#

во всем виноват Т9 в смартфонах, интеллектуальный ввод и автоисправление. У меня по русскому твердая 4, но пишу грамотнее одноклассника-отличника... поэтому что сказать хочу... для некоторых грамотность просто не важна и все, и пишут как хотят, тк не думают именно об этом. Я тоже часто туплю и есть ошибки и в орфографии, и в пунктуации... и стыдно за это, но иногда это просто происходит, тк прогресс идет к тому, что буковки и символы уже не то чтоб особенно нужны для коммуникации и обмена информацией, клиповое мышление молодежи воспринимает веселые клипы и информационный хайп, а грамотность... знаю мужика за 40, который, ища картинки часов, в поиск вводил слово "чесы" и на вопрос "а что ж с русским все так плохо?", просто ответил что ему это жить не мешает вот и не парится. Поэтому все идет к тому, что безграмотность захватывает поголовно ниши профессий, где нет акцентов именно на грамотности, а те, чьи профессии связаны с великим и могучим и с его использованием, будут сохранять эти знания)) авторы, корректоры, историки, ученые, переводчики, журналисты и тд... надежда только на вас ))

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

А если не учить? Если сегодняшние дети увлечённо нажимают виртуальные клавиши на смартфонах и планшетах и ненавидят, когда их заставляют писать вручную, то, может быть, не надо детей учить писать вручную? И пусть катится в тартарары мелкая моторика с механизмом многоканального запоминания. 

А может быть действительно не стоит мучать школьников литературой - ни отечественной, ни зарубежной? Научить писать на уровне начальной школы - и на этом закончить обучение грамоте. Может, действительно, стоит вернуться к временам, когда грамотными и образованными в достаточной степени были только десять-двадцать процентов населения страны?

А может, не надо почти всем поголовно людям давать дипломы о высшем образовании? Десять процентов граждан страны пусть получат вузовские дипломы, но будут соответствовать жесточайшим требованиям, а остальным и "аттестата зрелости" за глаза хватит.

Словарный запас у современных людей скукоживается как шагреневая кожа. Скоро дойдёт до уровня Эллочки Щукиной. Впору поверить в возможность появления людей-телепатов.

А как насчёт территориального деления общества по уровню грамотности? Скажем, один район города - для абсолютно неграмотных, другой - для среднеграмотных, третий - для высокограмотных.

Я говорю это к тому, что люди становятся всё более нетерпимыми к другим людям, к тем, которые хоть чем-нибудь от них отличаются. Грамотные ненавидят полуграмотных, те, в свою очередь, ненавидят грамотных, которых, кстати, ещё больше ненавидят неграмотные, успевающие ненавидеть - и весьма деятельно, полуграмотных. И как-то забывается, что и те, и другие, и третьи живут рядом друг с другом - иногда на расстоянии вытянутой руки. Сосуществуют. А уровень нетерпимости - растёт. Понемногу, может быть, незаметно, но растёт.

Может, действительно, не нужно учить? Может, просто, увидев неграмотный текст, следует нажать клавишу - настоящую или виртуальную - и аккаунт автора неграмотного текста переместится в раздел, где уже сидят сотни четыре таких же аккаунтов неграмотных авторов. Чем больше будет таких нажатий, тем прочнее аккаунт неграмотного автора засядет в этом разделе. Пусть соревнуется там с такими же неграмотными авторами. 

Это - не игнор-лист и не стоп-лист, это - сложнее, но, по меньшей мере, на отдельном портале не будет почти бесконечных конфликтов между неграмотными, полуграмотными и грамотными авторами текстов.

 раскрыть ветвь  2
Надежда Фёдорова автор
#

Вот про высшее образование, которое сейчас весьма формально, вы наступили на больное место прям! Но тему развивать не буду.

Я понимаю, что вы про нетерпимость. Что касается меня, ненависти нет ни грамма - только удивление и желание помочь. Неприязнь у меня вызывают другие черты людей, они даже близко не стоят с грамотностью, но могут касаться желания расти. 

Хотя, да, а зачем расти? Кто вообще придумал, что нужно развиваться?

 раскрыть ветвь  1
Александр (Ichimaru) Диденко
#

А надо ли учить?

Нет. Кто хочет научиться, сам найдет способ это сделать. Кто не хочет -- того учить бесполезно.

А вот помогать с вычиткой имеет смысл. Хотя если хочется помочь, стоит спросить у автора, надо ли оно ему и в каком виде. Я вот всегда буду рад отловленной запятой и готов вернуть её на место, если там действительно её место.  Но при этом я не понимаю вычитку в отзывах с цитатами. Отзыв это отзыв, а не документ в редакторское портфолио. Проще говоря, исключительно мое имхо считает, что про ошибки/опечатки лучше говорить в ЛС или через публичную бету (но тут такой нет).


-- Пап, а что это за две точки на небе?

-- О, у этого созвездия страшная и грустная история. Когда-то эти две точки сияли над буквой е...

 раскрыть ветвь  2
Мила Бачурова
#

Кто хочет научиться, сам найдет способ это сделать. Кто не хочет -- того учить бесполезно.

согласна

 раскрыть ветвь  0
Надежда Фёдорова автор
#

Про "ё" очень понравилось)

 раскрыть ветвь  0
Эдуард Евгеньевич Семенов
#

Вот лично мне нужно время, достаточно много времени, чтобы я в своем тексте начал видеть ошибки. Если текст пропущен через сердце, то иногда речь идет о годах. Просто потому, что не могу отрешенно читать текст. 

 раскрыть ветвь  2
Надежда Фёдорова автор
#

Свой текст вообще сложно увидеть чужими глазами. 

 раскрыть ветвь  1
Борисова Светлана
#

читай больше, будешь грамотнее.

Не панацея, у меня муж всю жизнь читает и при этом безграмотен до безобразия. ))

 раскрыть ветвь  0
Майя Малиновская
#

Если в тексте вы видите ошибки, но не видите идею, если вас увлекают запятые или двоеточия, а не мысль автора (я умышленно утрирую, чтобы задело), то мне остается развести руками.

Если очень хочется, можно пойти учить детей русскому языку, а предмет "литература" будет просто прилагаться к профессии.

 раскрыть ветвь  1
Надежда Фёдорова автор
#

Если в тексте одни ошибки - ни идею, ни смысл я не уловлю, потому что неправильно выстроенные предложения оставляют смысл где-то в голове автора, не перенося его на бумагу. 

Если я вам напишу: вы не видете ашипке патамушиа вам нравитса автарзкий падход и дабы умеети дагадаться што в ейном тексту имелась ввиду - придётся поскрипеть мыслью, чтобы понять, что я до вас донести хотела. Я тоже утрирую, но задеть не путаюсь. 

Искренне завидую людям, умеющим вычленять золотое зерно даже в куче мусора, но мне обычно жаль на это времени. Когда это работа, тогда есть смысл себя заставлять читать, а когда берёшь книгу для развлечения или получения умственного удовольствия - нет, спасибо, я пойду к другому. 

В школу русичкой не пойду - образование даёт право на преподавание совсем других предметов, да и возраст уже не тот, чтобы начинать сначала. И педагог из меня, честно признаюсь, аховый(((

 раскрыть ветвь  0
Джон Гриффит Чейни
#

У меня беда - я везде вижу ошибки

Это действительно беда.))) Я, например, кругом вижу людей с кривыми носами и с явно выраженной асимметрия лица. И что теперь делать? Говорить всем, что у них рожа кривая? Может, попытаться выправить им носы? А ещё, я вижу каждый день людей с ужасным телосложением (пивные животы, целлюлиты, двойные подбородки, брыли, короткие ноги и т.д.). Их, вообще, проще заново нарожать, чем переделать.

И если честно, то я уже который раз натыкаюсь на вот такие скрытые умиления своей грамотностью и скрытое желание зомбировать прочих. Но позвольте напомнить, что литература - это не филология, а филология - это не литература. Иначе, каждая училка русского языка стала бы отличным писателем.

ПыСы. Спасибо ансУ.

 ...Молодая головка
Опущена низко...
Что, соседка,
Печально живется на свете?.
Я играю в поэта,
А ты — в машинистку
;
Мы всегда недовольны -
Капризные дети...

 раскрыть ветвь  8
Надежда Фёдорова автор
#

Почему же скрытые, вполне открытые) Не зомбировать, но заставить всех идти строем - хотелось бы. Правда, я не уверена, что так будет лучше...

 раскрыть ветвь  7
Эдуард Евгеньевич Семенов
#

Вы хотите заменить, школу и ВУЗ? В чем проблема? Даже в написанном здесь Вами тексте, если поискать, то можно найти ошибки. 

 раскрыть ветвь  30
Надежда Фёдорова автор
#

Да что вы, нет, я в одиночку даже садик заменить не смогу! А уж заклеить пробелы оставленные обязательным образованием без желания самообразовываться - даже пытаться не буду.
На ошибки можно и указать, если найдёте, буду признательна. Но одно дело, когда ошибки находятся, когда их ищут, а другое - когда бросаются в глаза сами. 

 раскрыть ветвь  29
Рыцарев Максим
#

На вопрос "а нужен ли ликбез?" у меня возникает желание задать ответный вопрос - готовы его проводить? 

В любом случае, здесь следует понимать, что ошибки будут существовать хоть с ликбезом, хоть без него. Ошибки, описки, опечатки, помарки и прочее. Себя вспоминаю, когда только учился печатать быстро. Я ведь знаю как там всё правильно. Только вот пальцы выбивают свою дробь по клавиатуре и в результате получаю в лучшем случае просто не ту букву, потому как она расположена рядом. А когда на работе в спешке нужно что-то записать для себя на память? В подавляющем большинстве человек не думает о грамотности. У меня ужасный почерк. Я это знаю. И мне тяжело заставлять себя писать аккуратно, потому как пишу в первую очередь для себя. И какая разница, какой у меня почерк, если я его свободно читаю в любом случае? Если уж пишу для кого-то другого, зная, что ему необходимо будет прочитать мою писанину, ладно, сделаю над собой усилие - напишу более разборчиво. 

 раскрыть ветвь  1
Надежда Фёдорова автор
#

Да даже и могла бы - всё развлечение с пользой для ума, а то стухну и тоже русский язык забывать начну.

 раскрыть ветвь  0
Кристиан Бэд
#

Не думаю, что он нужен всем авторам. Мне - нужен. Всегда с благодарностью принимаю ошибки, опечатки и прочих блох)

 раскрыть ветвь  0
Виктор Фламмер
#

А почему все, когда говорят о грамотности, упираются в орфографию? Ведь если не туда сунуть мягкий знак, то в большей части конструкций ничего не измениться. Вы ведь поняли, что хотел сказать?) Вы понимаете, что означет "одеть брюки" и не подумаете, что на них надевают трусы.
Почему, блин, вообще никого почти не волнует грамматика? Почему нормально сказать, "а я вот - автор"? Причем не отвечая на вопрос "кто"))
А вообще - лично мне просто лень. Если мы с вами друзья и вы скажете, что вам ужасно неприятно читать с ошибками - я буду следить за тем, что я пишу. И выкладывая что-то на всеобщее обозрение - тоже буду. А в лично переписке - не вижу в этом вааще никакой необходимости)

 раскрыть ветвь  1
Надежда Фёдорова автор
#

Мы не друзья, но мне неприятно читать с ошибками - воспринимаю как неуважение к читателю, будто писалось с мыслью "И так сойдёт". А для того, чтоб автора правильно поняли, и надо писать грамотно, правильные буквы, правильные знаки препинания - так точнее дойдёт смысл текста.

 раскрыть ветвь  0
Олег Волков
#

Надежда, в своих рассуждениях вы упустили очень важный момент - русский язык, на которым мы говорим, он живой. Живой, значит развивается, меняется, деградирует, и все это одновременно. В этом смысле словари и сборники правил не зря называют "кладбищем", ибо они пытаются живой язык "убит", зафиксировать его как некий монумент самому себе. Но не получается. 

В конечном итоге грамотность по большей части показатель общего уровня образования каждого конкретного человека. Мало много читать, гораздо важнее иметь желание писать и говорить правильно.

Но грамотность, на мой взгляд, все равно нужна. Без "кладбищ" живой язык может пуститься во все тяжкие и мы тупо перестанем понимать друг друга.

 раскрыть ветвь  1
Надежда Фёдорова автор
#

Я бы не сказала, что этот момент тут вообще важен - любой язык живёт, правила меняются, но это не отменяет того, что они есть. Нужно "просто" руководствоваться действующими. И не злиться, если кто-то подскажет, где ошибка и как правильно. Люди-то, вроде как, тоже живые.

 раскрыть ветвь  0
Sheldon Lee
#

Чем человек примитивнее и глупее, тем проще ему живётся на свете. Так что, не нужно никаких ликбезов, баловство всё это. 

 раскрыть ветвь  0
Герда
#

Ликбез нужен!
но без белых польт и "я тут фсамый вумный".
Мурр)))

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
1 512 25 27
Наверх Вниз