Не так давно был спор про мат в книгах / Леха

Не так давно был спор про мат в книгах

Автор: Леха

Мое мнение давным-давно сказано:

 Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер – попутным.

Кто не знает, откуда – гугл/яндекс в помощь.

Но так уж вышло, что обе стороны оперировали исключительно общими словами.

Что ж, предлагаю противникам мата убедить своих оппонентов на практическом примере. 

Проба номер один:

А леди Мэрилин поманила к себе одну из подружек пострадавшей девчонки – темноволосую и стройную, но до сих пор еще не пришедшую толком в себя от испуга. 

– Конни, Хелена говорила этому, что она теперь подо мной?

– Да, – судорожно вздохнула девушка. – Она ему крикнула: «Отпусти я под леди Мэрилин!», а он заорал, типа, да еба…э-э-э…

– Я знакома с этим словом, – спокойно сказала леди Мэрилин. – Дальше.

– Так вот, он, – Конни зло посмотрела на прикованного мужика, – только проорал: «Да ебал я вашу Мэрилин» и стал Хелену бить. А дальше мы не видели, побежали подмогу звать, а потом охранники примчались, а он заперся, они его уговаривали открыть. А он начал стрелять и…

– Остальное я знаю, – Мэрилин мягко взяла девушку за руку. – Все закончилось. Собирайтесь. Комнату для вас уже освободили».

<…>

«– Не советую, – спокойно ответил Леон. – Я не девчонка, подыхать будешь долго.

С этими словами он встал и отошел на шаг в сторону, а стул заняла Мэрилин. Присела и с нескрываемой скукой оглядела пленного.

– Ты-то, бля, кто такая? – мужик явно начинал брать себя в руки.

Поролон дернулся влепить наглецу, чтобы не забывал про вежливость, но женщина остановила его коротким взмахом руки.

– Леди Мэрилин, – спокойно пояснила она собеседнику. – До меня дошли слухи, будто бы мы пребывали в упоительной эротической связи. Настолько упоительной, что я ее не помню. А вот ты о ней, говорят, орал на весь коридор. 

Итак, переписать без мата. Но переписать, не теряя в выразительности, раскрытии персонажей и динамике диалоговНу и, не потеряв игру слов.

Судья, увы, я – контекст-то кроме меня никто не знает(а кто знает промолчит). Зато и оценок нет а подходов можно сделать сколько угодно. 

Вариант попроще:

– Погоди, а как же Вторая корпоративная? – Ите, судя по всему, уже было не так интересно про индейцев.

– Ну, Вторая корпоративная была после Первой, – значительно произнес Эйнар и замолчал.

Спутница рассмеялась и легонько ткнула его кулаком в бок:

– В жизни бы не догадалась!

– Ладно, ладно… не дерись. В общем, когда корпы после Первой победили, то быстренько организовали Конфедерацию Корпораций. С виду все цивилизованно, а на деле пошли по прежнему сценарию: выдавливать конкурентов и жрать, ну, в смысле – поглощать тех, кто послабее. Сперва действовали экономическими методами и в конфедеративном суде. Потом поняли, что это долго, а время, как известно, деньги, и начались спецоперации по принуждению к сотрудничеству. А затем все внезапно сообразили, что у них, оказывается, есть армия! Тогда и жахнуло: начались полноценные бои, а дело незаметно так дошло до тактического ядерного и трех полностью выжженных мегаплексов, там, на юге. По счастью, за полшага до применения уже стратегического ядерного оружия опомнились и остановились, завершив передел собственности и сфер влияния по принципу «кто что ухватил, тот тому и хозяин». Так и получилась нынешняя «ебаная, блядь, мозаика» из секторов, как называют ее корповские силовики. В общем, с тех пор уже мало что менялось в глобальном смысле.

Условие намного проще. Не потерять всю гамму эмоций корповских силовиков, когда те смотрят на карту.

Честно говорю – шансов переубедить меня практически нет. Но ведь вы не только меня переубеждаете, но и тех, кто будет читать (пусть даже промолчит).

В общем, противники мата, это ваш шанс убедить других в своей правоте. Или зародить сомнения.

Дерзайте.

+35
729

93 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

BlackSpiral
#

Ну я даже не е**, что в первом отрывке менять... положим, одно трёхбуквенное можно там дальше прибрать и заменить любым другим ругательством, а с первым "Е" я даже не Е, что делать. У меня аналогичный случай был, ограничилось как раз буквой Е без буквы Б. Нутыпомнишь "дронов он тоже, видимо, Е". А вообще, не вижу причин здесь цензурить мат.

 раскрыть ветвь  6
Леха автор
#

Да мы и не цензурим. Кусочки то из нашего же текста.

Просто утверждалось что мат всегда можно заменить без потерь для текста в целом.

Ну вот предложил так сказать тем кто абсолютно не признает мата попытаться.

 раскрыть ветвь  5
Александр Войкин
#

Бывают ситуации, когда без крепкого словца никак - или не выплеснуть эмоций, или не объяснить собеседнику (русского языка он не понимает), вот и приходится использовать. В книгах, считаю, можно употреблять в моменты большого эмоционального потрясения персонажа, но между делом - не катит, как-то безвкусно получится и пошло. Но это моя имха🙂 

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Смотри выше два примера.

Опрос свидетеля и явное цитирование.

Сам Эйнар к слову эту мозаику считает очень даже замечательной ситуацией.

 раскрыть ветвь  1
Карин Андреас
#

Я категорически против мата, но однажды сама использовала в таком количестве, аж удивилась. Меня достал один тип - звонил днем или ночью, сам не говорил, давал трубку кому-нибудь и меня крыли матом. Однажды я спросонья взяла трубку и услышала мат из уст ребенка. Мне стало так обидно. Ясно было слышно, что ребенку диктовал мужчина и хихикал. Я выслушала, выдержала паузу, поняла, что трубка у взрослого и вернула ему весь набор слов и от себя добавила. Отрезало, как не было - звонки прекратились. Убейте ни слова не вспомню.

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Только я вот помню что кое кто и дочитала и не возмущалась ;-)

 раскрыть ветвь  1
Нещерет Татьяна
#

Не матерись всуе... и только всего.😆 

 раскрыть ветвь  2
 раскрыть ветвь  1
Alexander Didkovski
#

Попробую подсобить в деле "переписать без мата" старым анекдотом,привязанным к таким райским местам проживания мата,что и добавить нечего-к стройке.

  На строительную прощадку почти к концу дня влетает самосвал с 20-ю кубами песка,лихо разворачивается и высыпает привезенное содержимое на ближайшую песчаную кучу,рядом с обалдевшим от всего процесса,рабочим.Выбегает прораб,хватается за голову и кричит(далее текст для перевода,без потери,желательно,полного смысла)

  - нахуя до хуя нахуярили?

 -ни хуя не дохуя,расхуярите.

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

- Нахуя до хуя науярили? Расхуяривайте нахуй.

- Ни хуя ни до хуя. Хуй расхуярим.

Я в таком варианте слышал.


Мне помощь не нужна :-) я то как раз что так что так могу сделать в зависимости от текста и целей.

Просто старый спор ы котором ни одна из сторон не использовала примеры зато одна из(ханжи) прям фонтанировала эмоциями и абсолютными заявлениями.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Пономарёв
#

Мат в литературе - это прежде всего стилистический приём, и использование его, на мой взгляд, вполне допустимо. Но в то же время мне сложно представить какой-либо книжный эпизод, где мат невозможно заменить близкими по смыслу и эмоциональной окраске синонимами.

Итак, переписать без мата

На самом деле задача элементарная. Демонстрирую)

Номер раз:

– Конни, Хелена говорила этому, что она теперь подо мной?

– Да, – судорожно вздохнула девушка. – Она ему крикнула: «Отпусти я под леди Мэрилин!», а он заорал, типа, да пен… э-э-э…

– Я знакома с этим словом, – спокойно сказала леди Мэрилин. – Дальше.

– Так вот, он, – Конни зло посмотрела на прикованного мужика, – только проорал: «Да пендюрил я вашу Мэрилин», и стал Хелену бить.

Номер два:

С этими словами он встал и отошел на шаг в сторону, а стул заняла Мэрилин. Присела и с нескрываемой скукой оглядела пленного.

– Ты-то, сука, кто такая? – мужик явно начинал брать себя в руки.

Номер три:

Так и получилась нынешняя "долбаная, на хрен, мозаика" из секторов, как называют ее корповские силовики. В общем, с тех пор уже мало что менялось в глобальном смысле.

Как нетрудно заметить, мат не использован, но гамма эмоций сохранена 😀 

И для справки: такие слова, как "сука", "долбаный", "хрен", "пендюрить" - матерными не являются.

 раскрыть ветвь  6
Леха автор
#

Можно но будут потери.

Собственно уже отвтеил на первую https://author.today/post/20401?c=689352&th=689334

И да за "пендюрил" локоть и колено не простреливают. В отличии от употреленного.

Как нетрудно заметить, мат не использован, но гамма эмоций сохранена

"долбаная, на хрен, мозаика" и вполовину не передает чувств корповских силовиков.


Суку можно но выпадает как явное смягчение и не соответвует образу персонажа.

 раскрыть ветвь  5
Vanda Vatto
#

Мне кажется, в большинстве случаев нецензурное можно заменить словом "на грани", но всё еще цензурным) А для того, чтобы произвести нужный, так сказать, художественный эффект, нецензурных слов много быть не должно, максимум 1-2 на книгу) тогда это будет эффект. 

Ну да, если герой разговаривает только "по матушке" и это вроде как, по замыслу автора, характеристика такая героя - имеет, в сущности, право на жизнь. В современной литературе чего только нет. Но тогда уж выбор читателя - принимать это или не принимать. 

 раскрыть ветвь  16
Юрий Симоненко
#

Использование таких слов, как «нецензурное», подразумевает наличие цензуры, которой в РФ «как-бы» нет по конституции...

Вообще для меня слово «цензура» более неприятное,  чем любое матерное. 

 раскрыть ветвь  0
Леха автор
#

В самом начале ведь написано:

Частая ругань лишает ругательство смысла.

 раскрыть ветвь  14
Ворон Ольга
#

Мою тз ты знаешь ))) Могу без мата, могу с матом ) Долговременная практика позволяет ) В "краю" мата нет. Однако... сам понимаешь ;-) Но вот откровенно в этих отрывках твоих мат, ИМХО, не особо-то и нужен. И то, и другое можно перестроить так, что он там и не покажется, и запикивать ничего не нужно будет, но... переписывать их нужно будет, а не просто слово менять ( 

 раскрыть ветвь  8
Леха автор
#

Нельзя. В первом вобще то суд(специфичный да) и Конни опрашивают как свидетеля.

И никто не поверит что мужик который и так то несдержан будет обожравшись дури слова подбирать.

Скажи Конни другое - уже ее слова идут под сомнение. А это зачастую нехорошо.

Ну и выгораживать Барта ей никакого резона - он только что очень сильно избил и изнасиловал ее подругу.


Во втором в принипе можно да. 

Но вот всю гамму эмоций которые корпы испытывают глядя на карту...

 раскрыть ветвь  7
Олег Бабулин «KamikazeCorp»
#

Кому мат не нравится, пусть при прочтении запикивают его, любое удобное слово подставляют, сами.

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Это труды и заботы...

 раскрыть ветвь  0
vadiml
#

А мне мат не нравится в любом виде.

И использование его в книгах провоцирует его использование в повседневной жизни, безо всякой ругани.

Школьники из-за таких "разрешений" сейчас так матерятся...

 раскрыть ветвь  7
Леха автор
#

Именно из-за таких?

А в позднесоветские времена из-за чего матерились тогда?

 раскрыть ветвь  6
Ежи Тумановский
#

Не вижу даже предмета для спора.
Кто-то без мата не может, т.к. в его мире лит.условностей только мат дает правдивость, нужную экспрессию и выпячивание черт характера.
Кто-то с матом не может, т.к. в его мире стоит фильтр, точно такой же, какой препятствует попаданию в текст хаотичных мыслей героев, сопения, кряхтения, корявых фраз, слов-паразитов и прочей "правдыЪ" реальной жизни.
Я не использую мат, поскольку примерно понимаю, какая аудитория меня читает и не вижу необходимости поражать воображение читателей нецензурщиной. Но и не порицаю использование мата, если кому-то это нравится и кажется необходимым.
Единственное, что категорически не приемлю, когда авторы сильно хотят кого-то удивить, что знают нехорошие слова, но стесняются их писать целиком и получается уродцы вида: "пошёл нах!". Когда это разово где-то мелькает - ещё ладно. Но когда "пошел нах" повторяется с унылой регулярностью, причём звучит именно так и в решении экономических вопросов, и в качестве испуганного комментария и как отказ на предложение заклятого врага да на пороге смерти - это просто бесит.
Обезьяна, которая хочет казаться и умной, и красивой, не должна так ярко демонстрировать, что она ни то, ни другое. 

 раскрыть ветвь  6
Ворон Ольга
#

Ой, а я вот в жизни "нах" применяю - я несуществующая личность? ;-)

 раскрыть ветвь  2
Леха автор
#

Так есть люди категорически неприемлющие.  Вот и предалагаю им показать как надо.

Но пока... увы.


ЗЫ "нах" вполне уже употребительное слово.

 раскрыть ветвь  2
анс
#

топик ниасилил, но имею доложить: мы матом не ругаемся, мы на ём разговариваем, ёпть 😱 

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Ты в своем репертуаре :-)

В разговоре о ужах рассказать про сношения ежей :-)))

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Гамидов
#

Тут что скажу, когда речь автора построенна исключительно безжаргонно, этакий классический роман, повесть, от которого так и веет девятнадцатым веком или филормонией, то мат, будь то речь героя или автора, вызывает крайний дисонанс и смотрится... эм... пошло. Но если сам текст написан динамичным, уличным языком, то почему нет? В конце концов, те, кому нравится подобный стиль, мата не боятся.

 раскрыть ветвь  1
Леха автор
#

Дык и я про тоже!!!

 раскрыть ветвь  0
Анна Алмазная
#

От автора и произведения зависит) исключительно.

У меня обычно нет особой потребности вставлять слова покрепче, разве что на уровне "сука" и то изредка)))

 раскрыть ветвь  5
Леха автор
#

А это про что и как писать...

"Рядовой Иванов неужели вы не видите что вашему товарищу за шиврот капает расплавленное олово"

Равно как кратко передать предельные эмоции.

 раскрыть ветвь  4
Сергей Тихонов
#

Подозреваю, что лет двести назад книги писала та незначительная часть населения, которая относила себя к культурным людям. В быту ругались все, но в книгах этого не позволяли ни себе, ни персонажам. Взять того же Толстого с "Севастопольскими рассказами": казалось бы, фактура и желание описать реалии войны без прикрас, обязывают вставлять в каждую вторую фразу "трёхэтажные конструкции". Ан нет. И без них книга стала и классикой, и за полтора века ни у кого язык не повернулся обвинить её в нереалистичности из-за отсутствия матершины.

Сегодня же книги пишут все, но в силу достигнутого культурного уровня. А так, мат не запрещён и меня морщиться не заставляет.

 раскрыть ветвь  4
Леха автор
#

Так естественно где-то будет в тему где то нет. 

Где то обойдется а где-то выйдет как про рядового и олово.

Кто-то сделает панк оперу Иван царевич где это приправа а кто-то Золушку где оно основная суть...

Но есть же люди настаивающие на _абсолютной_ недопустимости.

Вот даю им возможность доказать свою правоту.

 раскрыть ветвь  3
Шлифовальщик
#

Я с матом не пишу - боюсь, что мои дочери прочтут, а потом предъявят, мол, нифига ты, папаня, заворачиваешь! ))) Или, ещё хуже, пример с героев-матерщинников начнут брать.

Но у меня есть мемуарная повестуха, которую я сюда ещё не выложил - воспоминание об армейской гауптвахте. Там много невероятно сочных армейских поговорок, от которых уши заворачиваются. Но они придают колорит, и обойти там мат не получится никак )))

 раскрыть ветвь  9
Леха автор
#

Ну я вообщето ЗА мат :-) Там где он в тему разумется.

 раскрыть ветвь  8
Написать комментарий
69K 2 816
Наверх Вниз