Попаданцы: кризис идей?
Автор: Анатолий ДроздовДа, уважаемые коллеги и читатели, попаданческий жанр по моему глубокому убеждению переживает кризис. Начался он не сегодня, но сейчас вошел в острую фазу. Дело не в том, что легионы попаданцев вытоптали до состояния асфальта все сколь-нибудь значимые узловые моменты отечественной истории и уже принялись за зарубежную. В конце концов можно отыскать не тронутые уголки, хотя для того, чтобы привлечь внимание к такой книге, понадобится недюжинный талант. Читатель любит знаковые вехи истории. Отправил героя в 1941 год, и получи готовый интерес, который, впрочем, может обернуться негодованием в случае беспомощного исполнения темы. Такое случалось – и не раз. Суть в том, за каким, извините, хреном попаданец отправится в прошлое? Чем он там будет заниматься? Речь даже не о промежуточном патроне или командирской башенке танка, ином стремительном прогрессорстве, когда главный герой в считанные месяцы или годы добивается результатов, на которые в реальной истории ушли десятилетия, а то и века. Фантастика подобное допускает, если правильно обосновать. В конце концов рояль – это наше все, хотя количество их желательно соизмерять, так сказать, урезая осетра. Речь о заезженности сюжетных ходов, их вторичности и даже третичности.
Например. Я не стану читать книгу по попаданце, который переместился в школьника времен СССР, потому что знаю, что будет дальше. Или о спецназовце/спецназовцах, переместившихся в 1941-й или какой иной год. «Позвольте! – возмутится кто-то. – Ты же сам нечто такое писал!» Да, было, но когда? Много воды с тех пор утекло. Про провалившийся в прошлое крейсер/атомную подводную лодку/авиационный полк и т.п. не буду читать аналогично. Мало того, что здесь рояль превращается в орган размером с кремлевскую башню, так еще исполнено подобное в большинстве случаев на оторви и выбрось. Хотя исключения есть.
Набившие оскомину сюжетные ходу можно перечислять бесконечно. Это чувствуют уважаемые мною авторы. Иначе почему вдруг Башибузук и Вязовский с Линником, не сговариваясь, решили написать романы о солдатах 1941 года, где не будет ни командирской башенки, ни промежуточного патрона, ни советов Сталину. Хотя и такие книги имеются, правда, их мало, и они стоят в стороне от мейнстрима. Талантливые авторы кризис идей ощущают острее заурядных, потому ищут выход из тупика, в котором оказался жанр.
Что же делать? Не знаю. Я не критик и не литературовед. В одном уверен: нужно что-то искать. Или брать талантом, как это сделал Мусаниф, который в романе «Сам себе клан» собрал самые голимые штампы из различных жанров, но в итоге получилась конфетка. Или же садиться и думать. Чем я и собираюсь заняться в ближайшее время. Это мой ответ на вопрос о творческих планах, который так любят задавать читатели. 
Читатель тоже кризис ощутил… Никто не писал АИ с упором на боевые искусства. Начал.
Есть еще запрос на Чеченскую и Афганскую войны. Тоже ничего.
Прогрессоры на уровне СССР — совсем не в моде. Поэтому авторы начинают серии с выживальщиками/немного эгоистами. (тут больше реализма, чем в командирских башенках и письмах в Кремль, когда рядом разрываются снаряды и шастают фашисты…)
Идеи, лично мне очень бы хотелось:
1. Вьетнам, Корея, штурм дворца Амина (попаданцев в спецназовцев раз два и обчелся, а конфликты интересные)
2. Марафонцы или бегуны — спортсмены в СССР (хотел про шахматы написать, но появилась Переигровка Щепетнова)
3. Попаданцы в знаменитостей — вообще непочатый край!!!!! (Сталин, императоры не в счет) Хотелось бы в Мухаммеда Али, Патрика Суейзи, Тупака Шакура..
4. Балет??? Тоже гордость страны и тоже много поворотов сюжета возможно создать.
Анатолий, в вашем исполнении что-нибудь по этим пунктам можно ожидать?
Спасибо за интересные идеи (они реально интересные), но сомневаюсь, что смогу их реализовать. В спорте я не разбираюсь от слова "совсем", а там столько нюансов... Засмеют и затопчут. Спецназ, Афган - аналогично. Еще живы люди, которые там воевали. Балет заинтересовал, я его немного знаю, но придется перерыть гору литературы. Пока у меня ГГ токарь.
В последнем абзаце правильно написали, брать талантом. Читая некоторые произведения бросаешь читать после первых двух страниц, некоторые после третьи. Хотя есть такие, что вроде и затягивают, но бросаешь после какой-то сцены, после которой от произведения коробит. Прочитал достаточно большое ваших произведений, примерно 2/3. И большинство понравилось. Жду новых произведений.
Может просто не ставить сам факт попадачества во главу угла, просто писать о конфликте, об отношениях, о людях, любви наконец. Меня вообще мало интересовали проекты, где герой пользуется своими знаниями о будущем для достижения своих целей. Это банально и не интересно. Пишите приключения, формируйте миры, развивайте сюжет и читатель скажет вам спасибо.
Мой единственный недописанный попаданец совсем не супермен, да пройдоха, да не глуп и не слаб в коленках, но таким его делает мир в который он попал, по другому там не выжить и заметьте я не описывал его историю попадания туда, нет она будет раскрыта в ходе повести, соответственно нет всех этих непоняток, метаний в чужой реальности. Просто повесть в которой попадаец это просто человек.
Тогда возникает вопрос, а нужен ли вообще в таком произведении попаданец. Если книга увлекательная, с хорошо проработанным сюжетом и харизматичными героями, то она и без попаданца будет вполне хороша. Меня несказанно удивляет, что у нас почти в каждом историческом или приключенческом романе попаданец есть в обязательном порядке.
не знаю, предлагал ли кто такой вариант для попаданца: попадает наш попаданец в тело женщины, да не простой, а той, которая может влиять на принятие решений
Было и не раз.
Примерно год назад, поднимается такой вопрос на стриме Александра Мазина (автора серий Варяг и Стратегия). Ничего путного не придумали. Во многом почти все истории о попадэнцах в прошлое делятся на два течения - может ОДИН человек изменить время, или это коллективное. От сюда и порос об изменении истории.
Но вообще бала поднята тесная тема о словенских языческих богах. Если и отправлять в прошлое, то в мир сказок Руси (и тут мне вспомнился "лиловый шар" Булычова).
Думайте , думайте . у вас хорошо получается , успехов во всех начинаниях от ленивого меня )
Вы обратили внимание только про попаданцев аля альтернативная история
Вот только тех самых попаданцев гораздо больше)
Фантастика – те кто «попал» на необъятные просторы вселенной и бороздят просторы космоса
Фэнтези – мечь и магия, разные расы (эльфы, орки, гномы и т.д)
Далее – бояръанимэ, любовное фэнтези, академия магии, стимпанк, киберпанк, реалрпг, постап….
Если Вы радеете именно за отечественную историю и вмешательство в нее попаданцев… возможно с ними что то не так, но Вы могли так и написать….
За чем косить все под одну гребенку?)
Вот как забавно то получилось....
в ленте. сначала В Бирюк Русские игрушки Ч.4
затем, через одну статью (Олди)
Анатолий Дроздов Попаданцы: кризис идей?
блин. правда. жизнь полна иронии.
я конечно не могу и не стану советовать. но тот же Бирюк на мой взгляд со своим циклом Зверь Лютый как раз и является одним из шикарнейших примеров как можно найти что-то потрясающее в попадизме/попаданстве/попандопульстве. в тупике или "тупике" идей. ток читать лучше со 2ой книги. первая вводная. наведенные эмоции. хотя.. я же обещал не лезть с советами.
Кризис это естественный этап жизненного цикла. Возьмите "творческий отпуск". Старое умирает, новое рождается.
Судя по всему, А. Земляной вывел из равновесия. Так он и мертвого выведет, поднимет из гроба... Зомби апокалипсис, да еще мертвяки взломали кремлевскую стену. Когда всуе иронизируют, что "и мертвого достанет", как бы гы -гы. Зарекаться не стал бы. Насчет кризиса идей - еще тот вопрос. Или этот. А оно вам надо, супер - бупер "идею", научно обоснованную? Есть очень много притч - анекдотов, про "исполнение желаний". Буквально исполненных и или интерпретированных несколько превратно. --- "Хочу, что бы было много воды, что бы я стал белым и было у меня много белых женщин!" - И стал этот бедуин унитазом в женском туалете в Манхеттене.
Ну а если серьезно, во всем Мире кризис идей. Не хочу ни кого обижать, но среди пользователей этого форума //Социальный срез, так сказать// вряд ли найдется тот, кто сможет заявить свое желание. Конкретное, не допускающее иного толкования. Чистое и незамутненное намерение.
Как говорил мой сэнсэй, намерение от желания отличается весьма радикально. Попробуйте своему собственному телу выразить желание поднять вверх (к примеру) правую руку. -- "Хочу, что бы моя собственная рука поднялась вертикально вверх!" --
Кто не понял - извиняйте, без обид.
Кризис идеи попаданчества в прошлое ,следует обозначить с того ,что без БЕЛОГО РОЯЛЯ в кустах - попаданец не вывозит. Вообще никак. И как был не талантлив автор - это постоянное подыгрывание ГГ, режет глаз. ГГ ,выходец из 21 века к примеру, совершенно внезапно- реконструктор по наполеонике и знаток французского языка и по совместительству знаток мазурки и придворного этикета. И попадает ,о чудо ,именно во времена нашествия Наполеона. Повезло внезапно. А если бы попал во времена Русско-польской войны 1654-1667 года?
Вадим, рояль в попаданческом жанре - необходимый инструмент. Без него книги не будет. Неумеха попал в век, о котором не знает ничего, тут ему и капут. Так или иначе, но герою на начальном этапе нужно помочь. Другое дело, что количество роялей нередко зашкаливает. Ну, так я об этом и пишу в блоге.
Вся беда в том, что попаданческая литература (как и любая другая) должна быть не про промежуточный патрон и не про башенку танка. Хорошая книга почти всегда про хорошую цельную и удивляющую историю героев. А когда в книге нет героев, нет их эволюции, нет личных целей и непреодолимых препятствий - а есть только локомотив прогрессорства и нагибаторства - тогда и книга ни о чем. И все последующие книги неотвратимо похожи на предыдущие. Только уровень языка разный.
Попаданство не должно быть целью книги. Это прием, который поможет раскрыть проблему или обострить ее. Коммунист попадает в тело фашиста. Или ультрафеминистка - в тело султана с огромным гаремом. Ну, это очень грубые примеры)
Извините, если повторяю уже озвученные мысли: читать 4 сотни комментов нет сил)
Именно! Хорошая книга - это книга про людей, их характеры и особенности, решения, чувства в конце-концов! А так как мы живём в наше время, и другого по большому счету не знаем, то и интересно современному читателю в первую очередь следить за теми, кто на него похож - то есть современниками. Поэтому, как мне кажется, несмотря на все кризисы-муризисы, попаданческая литература (именно литература, а не графомания, хотя зарекаться не стоит) переживет как минимум нас с вами.
P. S. И да, когда там уже сухопуков-2?!
Попаданство, конечно, не цель, но СПОСОБ решить какую-то глобальную проблему/задачу, которую без послезнания (или, по крайней мере, без почти гениального(?) анализа) решить практически невозможно. Отсюда и «рояли».
P.S. Ультрафеминистка в теле султана - это круто!
Добрый вечер! Лично я болею Россией эпохи 1900-1938 гг., это и мемуары, и документ.хроники. Меня потрясает, что и на фоне тотального личного бесправия некоторые люди умудрялись выстраивать счастливую и честную жизнь и судьбу. Я мечтаю провалиться в эту эпоху, жадно ищу книг про попаданцев туда и - не нахожу никакого адеквата. А сколько было не просто людей - ГЛЫБИЩ! - и как они просирали свою страну и судьбу! Я не понимаю... А Вам не интересно провалиться туда самому - от первого лица и прожить там свою частную и достоверную жизнь, без особой фантастики и прогрессорства, но и без хронической беспомощности обывателя той эпохи?
Желаю вам провалиться в 1937 год по-настоящему. :)
У меня есть роман "Листок на воде ("Господин военлет")" этого периода, но там про Первую Мировую войну. Но, согласен, период интересный, и книги о нем есть. Например, "Неинтересное время" Костина.
Позволю себе не согласиться.
Мне кажется, в Вас говорит разочарование от последней, будем говорить честно, слабой работы.
У меня по мере прочтения Экстрасенса сложилось стойкое убеждение, что Вы, когда начинали, ловили за хвост ускользающую идею, да так и не поймали. А дописывали на чистом упрямстве и на обязах перед читателями, оплатившими доступ. С предыдущим Тесаком этого экстрасенса близко нельзя сравнить, как будто два разных человека писали.
Впрочем, я не об этом.
Я считаю, что жанр попаданчества ни в каком не в кризисе. Жанр это вообще-то набор инструментов и приемов, способ рассказать историю. Да, появилась куча устоявшихся штампов. Тем не менее, когда есть интересный характер ГГ, когда есть история (взять хоть ту же любовную линию в вашем Тесаке), штампы лишь выступают декорациями, на фоне которых развивается сюжет.
Не забудем, что жанр попаданчества эксплуатирует и нашу ностальгию по прошлому, и как опытный психотерапевт врачует исторические травмы. Так что и у командирских башенок, и у провалившихся в прошлое флотов, и у исполняющих современные хиты в СССР музыкантов будет своя читающая аудитория еще очень долго.
Соглашусь, что сильных произведений не так много. Но ведь их и во всех остальных жанрах не так, чтобы много. И что? Не писать? Возражаю!
Как бы то ни было, истории про попаданцев - тоже литература. А сюжетов, хоть я сейчас и банален, счетное количество, тем не менее, и авторам и произведениям несть числа. И хорошим, между прочим, и великим тоже!
У меня, как читателя, есть стойкое убеждение, что если придуман классный ГГ (в пределе - новый Остап Бендер), интересный сюжет, какая-то важная идея (посыл), а прогрессорство - лишь инструмент развития сюжета, то жанровое произведение из рук талантливого, такого как Вы, автора выйдет блестящим, и никакого кризиса не обнаружит!
Идеи к Вам прийдут, уверен. Если что, обращайтесь. С Вами поделюсь с радостью. Самому писать плохо не хочется, а хорошо трудно.
да просто читатель то зажрался.все уже было .по тому просто на сюжете выехать трудно.опять спасать ссср ... после двадцатого раза надоело.хотя конечно найдутся бесконечно ностальгирующие по мороженому за семь копеек.и на хера вообще спасать то что спасться не желает.хочется простого попаданца который пытается вжиться в не простых условиях.с талантом этого автора можно сколько угодно следить за историей в ненапряжной куртуазной альтернативке.
Количество сюжетных схем, которые можно воспроизвести в ситуации попадания ограниченно по определению. Однако ещё сильнее ограничивает количество схем вопрос воплощения - какой сюжет писатель в состоянии воплотить в текст имея в своём распоряжении те или иные ресурсы. Поясню. Можно придумать любой сюжет - о контакте в том же 1941 СССР с империей орков-шаманов победивших 5 000 лет назад в альтернативном Варкрафте и дальнейшем развитии событий. Но солько сил понадобиться чтобы создать описание абсолютно чуждого социума? И сколько сил понадобиться на изучение СССР 1941 года, чтобы описать адекватную реакцию советского общества на взаимодействие с социумом шаманов? Очевидно, что совершенно неприемлемое количество времени, которых у писателя просто нет.
Когда-то "попаданцы" были моим любимым жанром. Потом заметил, что авторы стали похожи на голливудские киностудии, где каждое продолжение фильма после второго гарантированно хуже первого. Но фильм-то посмотрел полтора два часа, временами просто фоном, и всё. С книгой такое не проходит. Так и хочется сказать, хватит, начни писать что нибудь другое уже.
Каждый попаданец оказывается в двух шагах от Сталина-царя-и тп или как минимум замечен ими. Достало уже, вспоминаю с каким интересом читал книгу, забыл уже имя автора, про попаданца ставшего простым солдатом и тянущего его лямку в сорок первом.
На мой взгляд нет никакого кризиса жанра. Есть кризис идей. Подбросить вам пару-тройку не заезженных тем и вы броситесь в работу с головой.
Кризис жанра в этом и заключается) Не хватает свежих идей и ходов.
Что делать, что делать. Хоронить этих ваших впопуданцев. Умер жанр. И это хорошо.
После того, как выложу "проект ртуть", и если вы останетесь при своем мнении - соглашусь
. Нужно просто подходить к самой теме немного шире. А так да, сюжеты настолько схожи, что плакать хоцца.