ПроДраки. Консультирование начинающих и продвинутых авторов. Моя систематизация

Автор: Ворон Ольга

Месяц меня практически не было на сайте – краткие забеги ни в счёт! И потому за месяц ко мне лишь пять раз обратились по поводу консультирования продраки. Все консультации считаю продуктивными и была очень рада общению с отличными и главное – адекватными! – авторами. Но вот о чём подумалось. 

Ко мне для общения проЭто приходят на трёх этапах и по тому, какие цели и задачи передо мной ставят авторы, я уже заранее могу определить уровень текста и "продвинутости" (и задвинутости тоже, да!) автора. Условно говоря, начинающие и продвинутые делятся для меня теперь по тому, как они ставят задачу на консультирование и на каком этапе приходят. Т.е., в принципе, начинающие и продвинутые отличаются по тому, КАКИЕ ЗАДАЧИ они ставят. Передо мной, перед текстом и - перед собой. ) 

Вот как я для себя это отсистематизировала:

Последний этап я для себя называю иронично -

 «Чё-как». 

Это когда произведение готово, а подчас даже уже и издано или выложено на сайте, но вдруг автора осеняет зайти в гости к специалисту и эдак небрежно поинтересоваться: «ну чёкак я тут написал? Ошибки есть?». 

На этом этапе можно дать советы на будущее – с самой сценой работать бессмысленно. 

Этот уровень очень любят начинающие авторы и авторы с раздутым самомнением. Продвинутые авторы либо выкладывают на всеобщее обозрение только хорошо проверенное, либо приходят за консультацией на другом, предварительном, этапе.

Только дважды у меня была ситуация, когда с таким этапом написания сцены пришли серьёзные адекватные изданные авторы. И это был очень интересный опыт, потому что сцены оказались действительно «грязноваты» (хотя и изданы, что меня НЕ удивляет – текст в общем чистый, проблема чисто техническая в описании приёмов, а редакторы – это ж не методологи боевых искусств! – им простительно не замечать таких моментов вовсе). Но главное - мы смогли с авторами разобрать сцены по косточкам и вместе, в порядке тренировки, создать на их костяках что-то более работающее – исключительно из любви к искусству! И это было очень классно – видеть, как профи вдумчиво работают над своим текстом и учиться у них этому! Да, да! Я с огромным удовольствием училась, когда показывала ошибки/ляпы и мне присылали исправленный вариант. Там было чему поучиться – работе с словом, работе с видением читателя… В общем – себе я положила в копилочку много чего полезного, хотя приходили за консультацией ко мне )))  


Средний этап – по аналогии - 

«Ну, так как-то»

Когда приносят уже готовую сцену и предлагают её обработать наждачкой и полирнуть. Иногда – там реально нужно чуть снять заусенец. А иногда… переработать с нуля. 

Что на этом этапе от меня ждут начинающие: 

- ну, чё? Я крутяк, да?

- а поправьте там ляпы и ошибки, пожалуйста. А то у меня чисто писание хромает. И логика иногда, ой, всегда...

- слова поменяйте на ваши, специальные, чтобы покруче смотрелось. Ну там, "ударил ногой" на "маваши-гери", что ли. Или там "удар рукой" на "хук". Я ж не разбираюсь! А надо у читателя создать ощущение, что разбираемся мы оба – и мой крутой герой и я!

- как бы это переписать так, чтобы читалось, как будто я крутой автор? Перепишите, пожалуйста! Но никому об этом не рассказывайте!!!

- а почитайте, а? а то меня никто не читаааает… почитайте хоть выыыы…. И чёнибудь скажЫыыте! 


А что от меня на этом же этапе ждут продвинутые авторы:

- насколько совпадают ощущения от сцены с тем, что хотел вызвать автор (и автор, естественно, сразу пишет – что он хотел бы вызвать у читателя)

- насколько хорошо подобрана техника героев для того, чтобы показать то, что хотел показать автор (и нет, это не просто победа героя! – для читателя это вторично! Если бы нужно было просто показать, что он победил, то достаточно и писать так: сошлись, побуцкались, герой победил и пошёл пить пиво! Но если автор делает боевую сцену – она всегда должна иметь смысл и влияние на читателя. 

- насколько подобранна боевая постановка, исходя из внутренних и внешних условий (характеры и характеристики героев, обстановка, время, дистанция и пр. ) нет ли тут диссонансов? 

На этом этапе приходят и начинающие, и продвинутые авторы. И разница тут, как я уже сказала, именно в целях – всем важно увидеть разное. 


Ну и самый мой сложный и любимый этап написания боевой сцены - 

 «Как бы что бы» 

На нём, как правило, автор ещё сам толком не знает – что и как писать. И если вы вдруг подумали, что речь идёт о начинающих авторах, то сильно ошибаетесь! Как правило начинающие-то АААтличАА знают что и как они будут описывать: этот ему тыдыщ! А тот в ответ банц-банц! А этот руку ему в залом – вжих! А тот ему по ноге – трах! А та – хрясть!  А тот – аааа!!! А этот…  В общем, начинающие с этим этапом, как правило, не приходят 😊

На предварительном этапе ко мне приходят очень состоявшиеся (чуть не написала – состоятельные! 😉) авторы, которые понимают – проще семь раз отмерить и один отрезать, чем потом переделывать и переделывать. Поэтому ко мне приходят ДО того, как сцена написана, с простым вопросом: давай сделаем постановку боя, напишем его хореографию и подберём весь арсенал техник для него. И мы начинаем обсуждать вопросы ТЗ: 

- кто, что, сколько вешать в граммах? – о характеристиках героев

- кого, за что, кто победит? – о ситуации

- где, чем? – о местности, доступных углах, предметах и прочей «утвари»

Ну и самый главный вопрос. Тот самый, на который, собственно, начинающие ответить, как правило, не в состоянии: ЗАЧЕМ? Тут тоже всё не так просто. Потому что мне нужно знать два пласта этого вопроса: 

- Зачем герои дерутся? 

И 

- Нафиг это читателю?

Если автор может резонно доказать, что этот «фиг» читателю нужен, то дальше дело идёт очень быстро. Потому что вторая важная составляющая – а что, собственно, должен понять читатель из этого боя? 

Тут вариантов тоже много. И только наивный может думать, что основные задачи боевой сцены сводятся к смысловому «Змею Горынычу» – выдать герою победу, показать героя крутым или выбить информацию/товар/деньги/заложников и прочее (нужное подчеркнуть) из проигравших. 

Недавно мне принесли сцену, суть которой была как обычно – столкнулись двое, один упал, другой ушёл. Но вот для читателя нужно было показать её как раз-таки для интересного «фига» - читателю нужно было показать не просто уровень опыта и умения одного из противников, но – самое важное – доказать читателю, что бой – фальшивка, постановка, обман со стороны проигравшего!  Но, при этом, чтобы в самом тексте этого никто не понял! Т.е. очевидцы боя  (другие персонажи романа) и сам победитель должны всерьёз верить, что бой произошёл и что проигравший проиграл вчистую! Но при этом читателю нужно всё-таки доказать, что бой постановочный. Вот такая оригинальничая задача! И, честно говоря, промучались мы с ней знатно 😊
Надеюсь, что автор, когда внесёт её в произведение, разрешит использовать этот фрагмент для общего пользования ) Пока же могу сказать только то, что таких - интересных – задач обычно не так много. Чаще всего задачи ставятся попроще: 

- привести схватку к конкретной последующей сцене или конкретному итогу

- показать уровень боевой грамотности персонажа

- вызвать ощущение у читателя, что герой справится/НЕсправится – опционально – в дальнейших приключениях

- вызвать эмоции (восхищение/ужас) у окружающих людей 

И пр.

Но бывают и многоходовки ) За что большое спасибо тем авторам, которые приходят ко мне на огонёк ) В последнее время ловлю эстетический кайф от боевых сцен с особым цинизмом развенчивающих идею того, что боевая сцена в произведении – это только для победы/поражения ))) Спасибо! Особенная благодарность кхм… он сам знает! А то я прям не знаю даже – можно говорить или нет 😊 что он(они) у меня консультируются ))) 


Ну и напомню, что все статьи о написании боевых сцен я выставила в бесплатный доступ на АТ в книге ПроДраки

А тема для вопросов-ответов - тут. Правда, она доступна только для подписчиков и друзей :-)


И ещё сегодня сделаю пост для подписчиков и друзей, которые просили сообщить, когда будут онлайн занятия по курсу личной безопасности для детей. Сегодня со своими, оффлайновскими, учащимися доутрясаем время и сообщу тут )  

+164
349

80 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Виктория Сакуура
#

Спасибо! Сравню свои.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

😊 

 раскрыть ветвь  0
Вита Паветра
#

Совсем запугала)) Мне всего-то одну в будущем драку с погоней писать - а я уже боюсь...оййй))

 раскрыть ветвь  4
Ворон Ольга автор
#

Здравое недоверие и тревога - это залог ответственного подхода автора к шедевру! ;-) А я - пушистая и белая (хотя и чёрная)!!! )

 раскрыть ветвь  3
Александр Залищук
#

Есть такой хороший бывший тверской автор Александр Доставалов. У него есть роман "Лепра". В начале у него описана боевая сцена. Человек спортивный(автор), но совершенно в рукопашном бою нулевой. Самый простой прием - я читал его боевую сцену и в лицах показывал(по мере сил) как у него эта сцена происходит. Ржали долго. Расписал ему по пунктам. Переделал.)))

 раскрыть ветвь  4
Ворон Ольга автор
#

Вот хорошо, когда можно вживую :-) А я через сеть. Доооолго иногда приходиться печатать и объяснять оПшибки дистанции или техники - все лапы устают  )
И - да. Отличный адекватный автор попался. Молодец Доставалов, уважаю! 

 раскрыть ветвь  3
Ирина Минаева
#

Про драки писать не люблю, но прям захотелось!) 👍 

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

😉 

 раскрыть ветвь  0
Branwena Llyrska
#

Книгу забрала. Про драки пишу редко, почти не пишу, но иногда не вывернешься, приходится. ;)

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

😉 

 раскрыть ветвь  0
Эдуард Семенов
#

Офигеть...

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

эм? От чего? :-) От систематизации? Да ладно, кошка просто прикалывается ) Конечно же этапов становления авторов значительно больше ) Это так... для упрощения))) 

 раскрыть ветвь  0
Александр Романов
#

- а почитайте, а? а то меня никто не читаааает… почитайте хоть выыыы…. И чёнибудь скажЫыыте! 


:))))

Добавил в закладки. Может, и я как-нибудь попрошусь К вам на огонёк за советом!..

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Легко. )  Ну и окромя оценки - иногда бывает просто интересно сравнивать впечатления читателей ) 

 раскрыть ветвь  0
Явные Сказки
#

 когда будут онлайн занятия по курсу личной безопасности для детей.

Это действительно интересно...

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга автор
#

Под вечер сделаю

 раскрыть ветвь  1
Peony Rose (Элли Флорес)
#

проще семь раз отмерить и один отрезать, чем потом переделывать и переделывать

Сколько ж я вдалбливала эту установку некоторым товарищам. Но некоторые и поныне сначала неправильно собирают табуретку, потом, после ругачек в ее адрес, бегут переделывать, снова собирают неправильно, наконец догадываются, что надо бы спросить совета... и очень удивляются, когда советуют посмотреть в инструкцию по сборке табуретки :)

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга автор
#

Вот жаль, что литература не имеет таких простых инструкций... Хотя! Что это я?! Имеет! Только вот беда - те, что написаны по инструкции, ну совершенно не литература! ;-)

 раскрыть ветвь  2
Владимир Атомный
#

Супер!🏆  Много писал про драки, ходил на рукопашку, смотрю регулярно бои(в том числе на голых кулаках) и всё равно хрен его знает как и что писать в будущем проекте😅 Можно в личку постучусь?

 раскрыть ветвь  4
Ворон Ольга автор
#

Да ладно? Пишешь же! ;-) 

А ко мне - в любой момент. У меня друзья в приоритете)

 раскрыть ветвь  3
Леха
#

А бывает смешно что драка должна идти фоном к разговору но... поди пойми как ее писать.

И...сюжетный  разговор идет на фоне того как девушки разогревают толпу :-) а сцена завершается выходом бойцов :-)))

 

Но тебе все равно спасибо!!! Тот мега кореец это незабываемо!!!

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга автор
#

Ну, у меня у самой так было ) Меккерянские истории: Колизей. ) Тоже разговоры на фоне боёв на арене. Они, правда, там вписаны в сюжет, но можно и без них, ведь, было обойтись - просто диалогом и типа, "на арене шли бои". Но так было бы... кхм... не искусство, а протокол допроса и сводка криминальной хроники )

 раскрыть ветвь  2
Дмитрий Малик
#

исходя из выше описанного... а можно рецензию или рекомендацию на произведения где драки описаны скажем вкусно 

 раскрыть ветвь  18
Ворон Ольга автор
#

Знаете, что на цвет и вкус все боевые сцены разные? :-) На самом деле, мой вкус сильно может разниться с Вашим ) и как тогда?

 раскрыть ветвь  17
Оанаро Эррэдт
#

Итить... Хех, надо учиться писать драки без драки...😂  

 раскрыть ветвь  11
Ворон Ольга автор
#

У некоторых получается :-)

 раскрыть ветвь  10
Николай Берг
#

Рекомендовал бы такой массив текста разбить на три части)))

 раскрыть ветвь  4
Ворон Ольга автор
#

😳 упс...

 раскрыть ветвь  3
Угрюмый алебардист
#

С интересом прочитал Вашу статью.

ээээ я правильно понимаю, что

1) Вы - девушка/женщина/дама/сударыня, которая консультирует писателей-мужчин "как драться" пусть даже в литературном варианте с технической точки зрения?

2) Есть люди, которые детально прописывают кто кому и как уфигачил??? Ну в смысле: лоукик дальней ногой - отвлекающий левый прямой в голову- усиро гэри в печень!!! (никогда не встречал в книгах подобного, но я не фанат онеме и прочего фантастического азиятского панкратиона).

3) Описание технических действий  влияет на достижение художественных целей? 

Я вот помню рассказ "Мексиканец" там простому смуглому боксеру надо было держаться против гринго-профи на ринге как можно дольше, что бы поднять денег на революцию. Рассказ настолько хорош, что проживаешь каждый раунд так, как буд-то сам терпишь, но при этом никаких деталей не приводится. Абстрактные удары... ни джолтов, ни кроссов, ни иной детализации.

Это я к чему: какая разница положил герой супостата в ноккаут правым кроссом или левым свингом? Не конечно можно ради некой атмосферы и про "вертушку аля-вандамм написать, но это уж что бы какое-то небывалое балетное руконогопашное мастерство подчеркнуть.

Или же вы помогаете людям впихнуть в драку некое 2-3-...11 дно неких смыслов?

Или Вы помогаете описать прием так что бы обычный человек понял, что автор ввиду имел?

 раскрыть ветвь  5
Ворон Ольга автор
#

С интересом прочитал Вашу статью.

ээээ я правильно понимаю, что

1) Вы - девушка/женщина/дама/сударыня, которая консультирует писателей-мужчин "как драться" пусть даже в литературном варианте с технической точки зрения?

2) Есть люди, которые детально прописывают кто кому и как уфигачил??? Ну в смысле: лоукик дальней ногой - отвлекающий левый прямой в голову- усиро гэри в печень!!! (никогда не встречал в книгах подобного, но я не фанат онеме и прочего фантастического азиятского панкратиона).

3) Описание технических действий  влияет на достижение художественных целей? 

Я вот помню рассказ "Мексиканец" там простому смуглому боксеру надо было держаться против гринго-профи на ринге как можно дольше, что бы поднять денег на революцию. Рассказ настолько хорош, что проживаешь каждый раунд так, как буд-то сам терпишь, но при этом никаких деталей не приводится. Абстрактные удары... ни джолтов, ни кроссов, ни иной детализации.

Это я к чему: какая разница положил герой супостата в ноккаут правым кроссом или левым свингом? Не конечно можно ради некой атмосферы и про "вертушку аля-вандамм написать, но это уж что бы какое-то небывалое балетное руконогопашное мастерство подчеркнуть.

Или же вы помогаете людям впихнуть в драку некое 2-3-...11 дно неких смыслов?

Или Вы помогаете описать прием так что бы обычный человек понял, что автор ввиду имел?

Читая Ваш комментарий, я вижу, как, мимоходом, возможно, не заметив, Вы в уничижительном ключе высказались в сторону: 

- женщин-тренеров

- мужчин-писателей, обращающихся за консультированием

- писателей жанра "боевая"

- любителей анимэ

- любителей уся

- профессионалов восточных единоборств

- авторов художественной и технической литературы по боевым искусствам. 

Как консультант могу задать профессиональный вопрос: это Вами планировалось при написании данного текста или является случайным проявлением Ваших личных соображений? Т.е., проще говоря - Вы хотели оскорбить этих людей или сделали это случайно?

 ;-)

Собственно, мой вопрос выше и есть ответ на все Ваши вопросы - что и как я делаю как консультант и почему те, кто со мной начал работать плотно - доволен этим сотрудничеством))) 

Но попробую развернуть:

1. Да. Консультирую мужчин-авторов, так же, как и женщин-авторов. Я не сексист. 

2. Да. Целые жанры поставлены на этом. 

3. Да. В определённых жанрах. 

4. Да. Я помогаю впихнуть слои смысла в драку. Тем, кому это нужно, и кто в состоянии это сделать. 

5. Да. Я помогаю автору написать так, чтобы он был понят. 

Как видите, Вы всё понимаете правильно 😇👍 

Ну и момент, который может пояснить мою работу с авторами: 

рекомендую Вам прочесть биографию Д.Лондона, автора знаменитого "Мексиканца" и ещё с десяток "боксёрских" историй ) Так вот - у большинства современных литераторов такой биографии нет, а желание писать - есть. :-) Потому и нужны консультанты 😉 

 раскрыть ветвь  4
MiStar
#

Спасибо, даже из этой небольшой статьи много интересного удалось почерпнуть)

Пока читал вспомнилась сцена из Волкодава - когда тот работал вышибалой и к нему пришел лучший боец от местной мафии. Молча постояли и разошлись, казалось бы, но сцена запоминающаяся и точно боевая, хоть боя как такового и не было. 

Перечитать что ли, может сейчас уже по другому зайдет.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Спасибо и Вам на добром слове - оно кошкам приятно! ) 

Да, сцена хорошо прописанная у Семёновой - согласна. Не боевая, но с таким толстым намёком, что смотрится как реальное противостояние. Впрочем изнутри ситуация, полагаю, такой и казалась обоим героям ) 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
3 978 421 773
Последние комментарии
87 / 87
Наталья Быстрякова
Проблема нейросетей.
13 / 13
Елена Грабовецкая
Поэтическая битва с Оскалом
63 / 63
Герда
Хороший сегодня день
17 / 17
Лара Вагнер
Моя книжка выходит в издательстве МИФ
53 / 53
Анастасия Разумовская
Промкоды на все мои книги (ну почти)
1 / 1
Лунный Кот
Как я аниме девочку покупал
1 / 47
Погорелов Никита Александрович
Технологии будущего из GURPS (1): вступление и про электричество
87 / 120
Николай Берг
Картинки 18.2025
56 / 56
Анатолий Федоров
Песня о дружбе
3 / 3
Марина Удальцова
Сказка ужасов про Красную Шапочку 18+ Часть 1
10 / 10
Maryna Ostromyr
Про доктора Сэмми и мои контейнеры
1 / 1
Харебова-федорова Галина
Махнем на море? На подземное!
102 / 102
Эл Рой
Угадайка Космоапрельская
15 / 15
Пелагиа
Поэтическая битва с Оскалом. День седьмой
4 / 4
Анатолий "Seniortук" Хохряков
Про кулинарию и творчество.
2 / 2
Александр Яманов
Русско-шведские войны
2 / 2
Александр Макаров
Секретный ингредиент: Как создать персонажа, который оживет на страницах (или экране).
1 / 1
Николай Ионов
Поэтическая битва с Оскалом. День седьмой.
1 / 48
Александр Самойлов
Промозглики
50 / 50
Nil Магия и разум
Доброго утра, от Nil милые, дорогие, красивые!
Наверх Вниз