Викинги и шлемы
Автор: MorcelebЗабанили меня тут в беседе за упоминание Лагерды, которая по словам Саксона Грамматика участвовала в боях, потому как Саксон Грамматик пишет, что у нее при этом волосы развевались, а это, как оказалось, штука невозможная. Вероятно, по мнению хозяйки беседы, все викинги поголовно шлялись в шлемах.
В принципе, оно б здорово, но давайте глянем, а что нам достоверно известно о шлемах викингов? Давайте сразу оговоримся - эпохой викингов считается время с 9 по 11 века.
Самый известный шлем - Гъермундбю.
Долгое время это был единственный достоверный шлем, сохранившийся относительно полно, уверенно отнесенный к эпохе викингов. Почти 100% реконструкторов викингов носят именно такие. Остальные находки относящиеся к этой эпохе и шлемам фрагментарны и шлемы по ним восстановить невозможно.
Второй шлем, уверенно отнесенный к эпохе викингов, найден отнюдь не в Скандинавии, а в Англии. Это шлем из Ярма.
Не так давно его начали пиарить как викингский шлем и, наконец-то в шлемах викингской дружины появится обоснованное разнообразие (маски от шлемов, относящиеся к другим находкам и монтируемые на шлем из Гъермундбю конечно вносят свежую струю, но черт знает, насколько это исторично)
Кроме них относительно полных шлемов этой эпохи не найдено. В сагах же, которые, увы, относятся к более поздней эпохе, шлема как правило упоминаются как элементы снаряжения вождей, эдакая супер-защита.
Теперь подумаем, а действительно ли викинги могли выглядеть вот так:
Четыре из четырех с небольшими вариациями.
При этом корпусной защиты сохранилось куда больше, кольчуги и элементы ламеляров - штука встречающаяся во многих курганах.
И теперь зададимся вопросом, а так ли невероятно встретить викинга без шлема?
Напомню, что даже в более поздних сражениях, таких как Висбю и Таутон до трети ранений на скелетах в захоронениях приходится на голову. В еще более позднем (1520) сражении с Страстную пятницу под Уппсалой подавляющее большинство травм скелетов - это ранение в голову, причем большая часть - уже по бегущим, в заднюю часть черепа.
А ведь в это время производство оружия и доспехов уже не было кустарным, шлем уже не был столь дорог в отношении ко всему остальному.
Это сейчас первое, что уважающий себя реконтруктор эпохи викингов покупает сразу после меча, как правило раньше кольчуги - шлем. Ну потому, что железом в жбан = боль и унижение. Особливо бродэксом. У среднестатистического викинга такой возможности не было. Зато волосы развевались.
А эти, рогатые шлемы, легенда или всё же действительно существовали?
Они существовали задолго до эпохи викингов как обрядовые головные уборы.
Так-то рога на шлемах были, но если говорить о Европе, то это изредка встречавшаяся тема нашлемных фигур для топхельмов на ранних турнирах, а если вообще, то у японцев были вполне нормальны. Но японцы - те еще олени.
Существовали, причем где-то за две тысячи лет до викингов. Во времена Катастрофы Бронзового века точно были, египтяне не дадут соврать. Они шерданов только так и рисовали.
Египетский оригинал 12-го века до нашей эры примерно:
Современная реконструкция:
Очередная попса, это поголовное ношение шлемов викингами. Даже сейчас не каждого солдата заставишь шлем одеть. А уж свободолюбивый берсерк и подавно мог спокойно подзабить на подобное средство защиты. Тем более, он сковывает движения и закрывает обзор. Тем более, его нужно покупать за свои кровные)) в общем, заплел косу на голове, вот тебе и защита. Имхо
Помню, как нас заставляли каски носить...
А почему, кстати, кольчугу покупали раньше шлема? Казалось бы, реконская логика все еще должна работать. Заточенным железом в жбан = быстрая смерть. При этом, если тело будет укрыто щитом даже в просто пассивно висящей руке, то голову нужно активно прикрывать. И обзор из-за щита всяко хуже, чем из под шлема. И по трудоемкости производства шлем вряд ли сильно обгоняет кольчугу.
Шлем -- сложная сфероконическая штука. Даже клёпаный шлем сделать однозначно сложнее, чем кольчугу. А уж цельнокованный...
Аккаунт удален.
А потому, что проволоку на кольчугу и кольца из неё сделать намного проще технологически, чем относительно тонкую пластину достаточного качества.
Про шлем из Ярма точно?
просто есть вот такой ролик
Жуков столько херни рассказал за последний год, что я его за авторитетный источник не считаю
Хотя тут он довольно убедительно вещает
Ну, если предположить, что Лагертда - хардкордщица, и шлем у нее без бармицы и носила она его прям сразу на башку без подшлемника, то вполне могла и со шлемом развевать всякое, чего нет?
без подшлемника -- это уже садомаза. Или у неё кудри были прям амортизирующие...
С другой стороны, аргумент про дырки в головах - это как раз к покупке шлема первым делом)))
А малое количество находок к тому, что шлем легко стаскивать с трупов, да и потом долгонько легко найти. Я немецкие каски шестидесятилетней выдержки в овраге сам находил.
и бежит такой, волосики назад... ой, извините...
Крайний левый из четырёх особенно забавный
Аккаунт удален.
Оля меня нежно любит, несмотря на то, что я злой абьюзер))))
Прастити...
Классный шлем у крайнего справа (с кольчужной защитой)
правда следов крепления бармицы к маске не было, но это не останавливает мастеров)
С распространенностью шлемов в курганах надо осторожней - она говорит не о реальной распространенности, а о том как часто было не жалко положить его в могилу. Частота ранений более аргумент, но может объясняться и тем что бегущих добивала конница, которой удобней бить сверху. При Висбю трупы вообще принадлежали местным бомжам.
Аккаунт удален.
В фильмах и литературе, часто после удара или падения гг шлем спадает с головы. А гг на эту мелочь не обращает внимания. Как с этим бороться?
Аккаунт удален.
- Олаф, ты за каким хером к шлему рога приделал?
- это не я! это жена...
- ну тогда следующий вопрос, "почему оленьи?", снимается с повестки
Аккаунт удален.
Оо, шлемосрачЪ!
Как справедливо замечено ниже, если взять шлем без защиты шеи, даже и с подшлемником - подшлемник не бывает очень длинный, чтобы не мешал поворачивать голову - то волосы из-под него будут развеваться только в путь. Особенно если у Лагерды грива хотя бы до пояса: такая масса волос просто не влезет под шлем.
Что касается отсутствия дырок по нижнему краю шлема под кольчугу, то тут все несколько проще. Довольно часто к низу шлема крепилась толстая кожаная полоса на 3-5 точках, а кольчужная бармица подшивалась уже к ней. Потому что в старое время (тм) отверстия делали на горячую, и много раз греть деталь считалось не правильным: отпускается металл, мягкий будет.
Второй вариант, почему нет отверстий под кольчужное полотно: данный конкретный шлем носился поверх цельнокольчужного комбинезона (хауберка), и защита шеи обеспечивалась комбинезоном, а шлем сидел сверху как накладной шинный понож на кольчужном чулке. Вот, а потом носителя такой довольно дорогой брони (25-50 фунтов чистого серебра в Англии IX века стоила такая броня) викинги убили в бою, шлем по жребию достался одному, кольчужная пижамка второму. Как пример.
Ну и наконец вспоминаем предтечу викинговских шлемов - каркасные, из которых наиболее известен Вендель - несколько полос без заполнения между ними. От рубящего удара защитит, а от стрелы, скажем - не особо. То же и от колющего удара; допустим, что викинги были не фанаты колоть мечом - зато копьем умели и любили. Ну, а в эти поля запросто могут развеваться волосы после 1-2 часов боя или беготни по пересеченной местности за/от противника.
Аккаунт удален.
нене, дэвид блейн.
Для начала там есть отверстия по краю тульи как раз с кольцами. Не в том, количестве, чтоб бармицу крепить прямо к шлему, но, как правильно замечено, ее и крепили не напрямую. А вот на маске их нет, так что как минимум один из пацанов с фоточки не историчен.
Но поверх хауберка он не налезет, разве что на микроцефала.
ну, подобный шлем- это не топфхельм какой-нибудь, и не остроконечный с кольчужной бармицей, из-под такого волосы вполне могут развеваться. Хотя по уму, да, их лучше заплести в косу или ходить с короткой стрижкой, чтоб не мешали. А возможно, товарисч Саксон просто приврал, чтоб красивей читалось
Да ну. А всякие шапки, и прочее, что можно вместо шлема на башку нацепить?.. Не верю что "раз шлема нет то вообще без всего ходить буду".
Аккаунт удален.
Сдаётся мне, что сама эта форма БОЕВОГО шлема викингов не более, чем растиражированный медиа миф. Соответственно и всё обсуждение по его поводу.
Выскажу мнение.
Так то, по логике, при характерном для того времени и региона способе ведения боевых действий - "стена щитов" защита корпуса не столь обязательна. Основа защитного комплекса - щит, причем не маленький. Что торчит из-за щита, и может быть поражено в первую очередь? Передняя нога и голова. С ногой не все так просто, а вот голову лучше было бы защищать.
Тех, кого положили под Висбю сложно назвать "викингами". Это скандинавы, свободные бонды, но именно термин "викинг" к ним вряд ли применим. Скорее - милиционное ополчение, основным занятием которых был не морской разбой и не набеговые операции, а жизнь, как бы сейчас назвали фермерская. Доспехи и оружие конечно имелись, и пошалить в прибрежных водах они могли, и надавать по щам пришлым тоже, но это уже не те "псы войны" которые ставили в известную позу королевства Английских островов и европейское побережье в 9-11 веках.
Так может быть классическая "ошибка выжившего"? В смысле - не выжившего. Те, у кого шлемы были - убежали, а у кого не оказалось, или были потеряны в ходе боя (ремешок к примеру лопнул) - те и лежат?
Курган, это явно не рядовое захоронение. Простого парня вряд ли хоронили в кургане. Так что присутствие кольчуг и даже ламмеляров вполне объяснимо - могли себе позволить. А вот отсутствие шлемов - х/з.
Не назвал бы бондов готланда бомжами, и, хотя супротив профессионалов они как супротив милиции, ничего не смогли, это как раз и были ребятки, аналогичные значительной части викингов - не псы войны, которые кроме войны ничем не занимаются (личные дружины конунгов в викингские времена), а так, шакалье, которое пограбить отправлялось при случае.
Есть мнение, что жители Висбю даже не почесались, когда из пускали на фарш именно потому, что бонды задрали горожан грабить купеческие корабли, направлявшиеся в город. Аналогом, с некоторой натяжкой, можно назвать и новгородских ушкуйников - грабежи при случае, но при встрече с опытным войском огребают и плачут.
С Уппсалой и Страстной пятницей история интересная - в войске Кристины было много ополченцев, что как раз объясняет отсутствие у многих из них шлемов. Тут как раз все понятно - как только ополченцы задали стрекача, их начали люто-бешено рубать куда удобно, а это голова и шея, если ты догоняешь бегущего. Я это сражение привел как пример - не у всех и не всегда есть шлем. Даже в 16 веке, когда цена на шлем упала до приемлемой.
Если посмотреть Таутон, то там большинство ранений шло как раз в голову. А это на минуточку пятнаха, уважаемые пацаны щеголяют в готике и миланщине, у быдла чего попроще, но все равно в среднем народ защищен был получше. И результат - в корпус и ноги почти никто бить не пытается, радуют в голову и руки. В Висбю ситуация другая - сначала подрубали ноги, потом добивали в голову и шею.
Возвращаясь к курганам - порой хоронили вместе с кораблями (Скудлев, Роскильде), что намного дороже любого шлема. Но шлемов в захоронениях почти не бывает. Как правильно подмечено - ХЗ почему. Вполне вероятно потому, что шлемов было не так чтоб завались.
Даже на гобелене из Байё часть участников изображены без шлемов в явно боевых ситуациях. Не говоря уже о ноунеймах лучниках - они без шлемов почти везде, где вытканы.