Опыт
Автор: Исмаил АлиагалыВ течении трех дней пребывания здесь, на меня вылилось столько всего, начиная от дерьма и заканчивая обоснованной критикой. Так же в моих обсуждениях шел разговор на тему как научиться писать. Я читаю книги одновременно работая над своей. Я никогда не отрицал того факта, что эта книга, являющаяся моей первой, очень слабая. Что ее трудно читать разбирающемуся в этом деле человеку и т.д. но вот в чем вопрос, как улучшить это мастерство автора? Есть ли смысл писать дальше, дальше и дальше, пока не получится что-то путевое? Не 5-ая, так может на 10-ой книге я научусь? Ведь опыт-это неудачные попытки. Или надо работать только над этой книгой, исправляя ее, дорабатывая, корректируя и только потом выклалывать на обозрение?
Передвигающийся горы начинает с того, что убирает маленькие камешки.
Эт вы ещё на других сайтах не были, здесь вас нежно критикуют, а там начинают жестоко иметь ваш мозг и не стесняться в выражениях.
Здесь нежно? Ты уверен? В первый же день мне написали что я выложил дерьмо. Это нежно? Не думаю
Начать с рассказов. И язык подтянешь и сюжет научишься давать и.т.д.
Впрочем этот совет тебе уже не раз давали.
С сюжетом у меня проблем нет как бы. Проблема, как говорят все, в том, что я не умею писать
Для начала научитесь не называть роман, повесть, рассказ, сборник стихотворений или статей - книгой. Книга - это готовый продукт, изданный.
Опыт — не неудачные попытки. Опыт — осмысление неудач.
Роман в качестве обучения плох тем, что он слишком огромен и его правка мучительна и бесконечна. И в нём очень легко халтурить: гнать текст "ни о чём".
И писать его мучительно
Если вы считаете свою книгу слабой, зачем пишете? Я в том смысле, что если вы сами в свои силы не верите, никто в них не поверит. Должны же быть у вашей рукописи какие-то сильные стороны? Если есть, цепляйтесь за них, развивайте их и хвалите себя за них. На ваши слабости вам сто раз укажут, даже если вы не просили, и носом ткнут. Если же вы и сами уверены, что написали унылое г..., то ну его в помойку. И пробуйте что-то другое. Или не пробуйте.
Сильные стороны? Незнаю даже. Мне нравится моя книга) может потому что я ее отец? Незнаю. Людям, которые сильно не разбирабтся в литературе тоже понравилась книга и они просят продолжение. Мне нравится сюжет моей книги. Может кому-то он не нравится) я не люблю в ней то, что она пока слабая. Это моя первая работа. Я это понимаю и поэтому не отчаиваюсь. Не дописывать? Да меня убьют... Меня каждый день просят писать продолжение. Хоть и слабая книга, но люди утверждают, что чем дальше я писал, тем лучше было. Я сейчас на 10 ой главе. Мне очень нравится писать
Вы пишите, вам зачтется.
Вы правда так считаете?
Дружище, я за клавиатурой уже лет 20, и мне все равно временами кажется, что пишу я страшную муть.) Для меня это нормально, воспринимаю периоды сомнений как часть процесса. Что действительно важно - научиться перед собой объективно отвечать на вопрос "насколько я хорош". Всегда будут фанаты, всегда будут хейтеры. По большому счету нельзя полагаться на мнение ни тех ни других. Держи курс на Альфу Центавра и никуда не сворачивай. )
Спасибо вам. 20 лет, ух тв. Мне столько лет) хорошо, я вас понял. Я буду идти дальше. Спасибо еще раз.
Мне кажется, стоит закончить роман, каким бы плохим он ни был. Закончить с любовью, сказать ему "спасибо" - и положить в стол, раз уж вы сами откровенно признаёте его слабость. А потом начать писать что-то другое, может, форматом поменьше, повесть или маленький роман, с учётом всех предыдущих ошибок.
Почитайте Айн Рэнд, "Искусство беллетристики". Одна из самых полезных книг, что я читал. ))
И попробуйте писать рассказы. Это действительно не будет лишним.
Спасибо за совет. Да, я допишу этот роман. Он и так не большой. Думаю выйдет 7-8 а.л. я сейчас читаю кинга "как написать книгу". Дочитаю, прочту то, что вы советуете. Хорошо, после этой работы постараюсь писать короткие рассказы, да бы натренировать руку и голову. Еще раз спасибо
Если позволите, наблюдение со стороны, безотносительно уровня вашего профессионализма и самого текста...
Приключенческие любовные романы, "хорошо" читаются в формате бумажного потрепанного (найденного на чердаке), покетбука, а не с экрана монитора. Псевдоним (имя на обложке) Ismuel, не слишком удачно сочетается с "историческим любовным романом". В идеале здесь нужен женский псевдоним, или какой-нибудь иностранный со смыслом, отсылкой к истории Ван Персинг (Голландия :), как вариант. Название "Путешествие Тома", слишком простое. С одной стороны, оно соответствует общепринятым стандартам той эпохи, с другой, у современного читателя, должно быть воображение-скилл "уровня - титан", чтобы он оценил погружение в исторический контекст, основываясь на одном лишь названии.
п.с. Обязательно допишите роман. А через год или два - перечитайте. Это может помочь.
Хорошо. Я вас понял.
Мое личное мнение - если вас увлекает, интересует, не отторгает и не отвращает ваше творчество, ваше увлечение, то вариантов не остается, нужно писать дальше, планомерно и постепенно реализуя все то, что лично вы задумали, когда начинали писать и придумали, когда уже что-либо написали. В любом деле нужна практика, набивание руки. Это касается и творчества. Единицы рождаются с врожденным чувством слова, речи и грамотностью, хотя и у них можно найти место, куда побольнее затолкать камень предвзятой псевдокритики. Дело не в этом, дело вообще не в чьем-либо мнении со стороны. Дело в вас, в вас, как в авторе. Если вам интересно то, чем вы занимаетесь, то стоит продолжать писать и изменения придут, вы их просто сами будете видеть, ощущать и понимать. Для этого не нужно искать "помощи на сайтах
знакомствлитературных", для этого нужно просто сесть и писать, не зацикливаться при этом на количестве написанного или объеме, планах и так называемых "дедовских линиях", ака дедлайн.Помимо трепа на литпортале, есть куча всего остального, что также может помочь вам в вашем творчестве.
Спасибо за совет.
Комментарий был удален автором. Причина: Оскорбление пользователя.
Исмаил, вы выложили в посте очень говорящую картинку. Говорящую о том, что прежде, чем выйти с чем то к людям, надо поработать не на публику, а на себя. Хорошо поработать. Много поработать. Сделать немало ошибок, набить немало шишек. Посмотрите, на предпоследней ступеньке лестницы уже разбита только одна тарелка. Одна из нескольких. Остальные - остались целы.
А вы пришли на писательский портал, выложили сырой текст и поинтересовались, где читатели? Вы всерьёз полагаете, что писатели, за плечами у которых десятки разноразмерных текстов будут тратить своё время на чтение неудобоваримого текста? Вот так все сразу или большинство будут читать именно ваш текст? И не просто читать, а давать вам дельные советы? На вашей картинке помощников и советчиков у жонглёра нет. Так почему они должны быть у вас?
Вы спрашиваете у других, как улучшить мастерство автора? Это означает, что, во-первых, вы не читали профильную для писателей литературу. То есть вы читаете любые другие книги, кроме тех, которые действительно написаны мастерами слова для новичков в писательстве. Во-вторых, вы не судили свой текст самым страшным и трудным судом - собственным. Вы не смотрели на него чужими глазами. Вы не давали тексту вылежаться по полгода и году. В-третьих, вы считаете, что не вы должны учиться, а вас должны учить другие люди.
Прежде всего писатель учится сам. Свои первые стихотворения и свои первые прозаические опусы я писал чернильной ручкой на бумаге. Затем - давал им вылежаться и никому не показывал. Да, я цитировал, бывало, куски из стихотворений и своих прозаических опусов при подобающих обстоятельствах, но никогда не говорил, что это - моё. И внимательно, молча смотрел за реакцией. Ничего не требовал, не спрашивал, "а как оно вам". Знаете, почему? Потому что люди сразу бы поняли, что это - не народное, это написал я. Есть у людей - у многих людей, такая "чуйка". И уж точно я не требовал ни от кого читать мои тексты, не рекламировал и не навязывал их. Хотя понимал, что на стихотворение в пару десятков строк у взрослого человека уйдёт от силы три минуты. Небольшая трата времени. Я не считал себя вправе требовать внимания к себе.
Потом, позднее, я свои рукописи - в полном смысле слова рукописи, ибо они написаны чернильной перьевой ручкой на бумаге - перепечатал самолично на пишущей машинке. Сначала - одним пальцем, а потом - и десятью, слепым методом. Научился, потому что знал - это мне пригодится в жизни и не только для писательства. Пригодилось. Когда я перепечатал, я увидел множество огрехов. И стал их исправлять. Вручную, карандашом, перьевой и шариковой ручкой, фломастером - как угодно, но исправлять. Потому что прошло время, я повзрослел, изменилось восприятие. Подчёркиваю, прошло время. И даже эти напечатанные опусы - хоть стихотворные, хоть прозаические - я никому не показывал. Я перечитывал их десятки и сотни раз, правил орфографию, грамматику, пунктуацию, стилистику, думал над текстом, затекстом, подтекстом и надтекстом. Сам думал. В полном одиночестве. Я судил свои тексты, потому что я менялся. И менялись мои тексты. Они взрослели вместе со мной.
Затем появились компьютеры. И я набрал свои тексты уже на компьютере. Отсканировал машинопись - хотя далеко не всегда удавалось это сделать правильно с первого раза - и стал снова редактировать, ибо компьютерный текст отличается и очень отличается по виду и форме от машинописного. И тем более он отличается от рукописного. И я стал редактировать, править, совершенствовать свои тексты на компьютере. Иногда, да, распечатывая теперь уже на принтере, но правя вручную. Когда правишь распечатанный текст вручную - продолжаешь активно и глубоко думать. И только очень недавно, году этак в 2015 я выложил свои тексты в сеть. Не все, не сразу, для пробы. Не ожидая нобелевской или пулитцеровской премии. Просто для интереса. У меня появились читатели. Эти тексты до сих пор читают. Продолжают читать. На разных порталах.
У меня, как я уже отмечал, есть свои читатели. Для них мой уровень уважения к ним - приемлем и достаточен. Я не навязывал им свои тексты, не бегал по страницам других авторов, зазывая их на свою страницу. Они приходили сами - по разным причинам и разными путями. Кто-то молчал, кто-то отделывался междометиями, кто-то писал стандартные отзывы из парламентских и непарламентских выражений.
Люди - разные. И я был готов к разным оценкам. Я принимал нормально и спокойно всё. Я не рассчитывал, что меня будут исключительно часто зацеловывать, обнимать и облизывать. Я продолжаю работать над своими текстами и читатели отмечают рост моего мастерства, моей приемлемости для них. Я провёл свои тексты - частично, не полностью, через ОРФО, и у меня возросло количество читателей.
Я повторяю, я не занимался раскруткой, я не занимался рекламой. Читатели вольны приходить и уходить, вольны оставаться, вольны читать всё, вольны читать что-то, вольны не читать ничего. Они указывают мне на ошибки - и в стилистике, и в грамматике, и в орфографии. Я спокойно исправляю, совершенствую свои тексты. Постоянно перечитываю и постоянно совершенствую.
У меня есть разные тексты. Для разных читателей. Я прекрасно понимал, что я должен выложить несколько вещей, чтобы привлечь внимание читателей. И я выложил и прозу разных размеров и стихотворения - от четверостиший до поэм. Читатель имел право выбора. Он мог выбрать.
А теперь по сути ваших вопросов, Исмаил.
Во-первых, вы никогда не сможете написать или сказать ничего такого, что бы ни характеризовало вас, как личность, как человека. Вы пришли сюда с постом "Про мою книгу". Кстати, пост был удалён вами. Это означает, что вы не уважаете ответивших вам людей.
Во-вторых, вы спросили: где найти читателей. Вам ответили. Да, ответили жёстко и неприятно, согласен. Но, повторяю, люди разные и вы не оставили им выбора. Вы выложили единственный предельно сырой текст. Вы удалили пост, в комментариях к которому вам отвечали многие люди. Иными словами, вы не заинтересованы в том, чтобы вести с читателями диалог. Вы заинтересованы в том, чтобы вас любили, хвалили и возносили до небес в прямом и в переносном смысле.
Итак, что можно сделать. Допишите роман. Тот, который начали. Отложите его на месяцок-другой. Займитесь чтением профильной для писателя литературы. Почитайте форумы писателей, почитайте комментарии, почитайте чужие тексты. Побольше, побольше. Но - не бездумно, вдумчиво. Часто - с карандашом и бумагой в руках. Делайте заметки, пробуйте свои силы в коротких формах. Пишите зарисовки, сценки, соединяйте их в эпизоды и главы. Обдумывайте в постоянном режиме то, что пишете, то, что желаете написать. Составьте план. Сначала - простой, потом - сложный. Затем - очень сложный, тезированно-конспективный, посценно-поэпизодный. Посмотрите короткие фильмы - игровые и документальные, подумайте над тем, что хотел показать оператор, что хотел показать и сказать режиссёр, что хотел донести до зрителя сценарист. Улучшите грамотность, обратите внимание на авторскую и прямую речь, на оформление диалогов.
И ещё одно. "Людям, которые несильно разбираются в литературе, моя книга нравится". Примерно так вы сказали. Да, невзыскательный вкус у этих людей. Разные вкусы у разных людей. А вы вполне можете стать законодателем вкусов, вы можете вытягивать этих людей на больший уровень требовательности к книгам. Чтобы ваши читатели не читали всякую халтуру, которой, к сожалению, настолько много сейчас в Сети, что предложение утопило спрос. Вы должны сами совершенствовать свой текст и одновременно - совершенствовать восприятие и мышление читателей, которые читают вас. Это - функция писателя, как инженера человеческих душ.
Так же вам следует учесть несколько вещей. Во-первых, на каком бы языке не писал писатель, он пишет всего лишь "фанфик" на тему реальной жизни и реальных людей в этой жизни. В прошлом, настоящем и в будущем. Количество "вечных" тем и вечных вопросов очень ограничено, количество схем построения повествования, отработанных веками, тоже очень небольшое. Поэтому не надо подчёркивать сразу, что вы чем-то уж очень отличаетесь от других здешних обитателей.
Здесь, на портале, достаточно людей, в активе у которых по два-четыре, по восемь иностранных языков. На которых они говорят, читают и пишут. То, что я пишу на русском, это не означает, что у меня в активе нет ещё двух иностранных языков, на которых я могу как писать, так и говорить, не говоря уж о том, что я хорошо понимаю и устную речь на этих языках.
Во-вторых, даже если вы пишете на русском, ваш ник и ваша манера высказываться хоть в постах, хоть в комментариях, говорит знающим людям об очень многом, что характеризует вас лично. Вы нетерпеливы, горячи и желаете всё и сразу и непременно - приятное для вас. Вы считаете, что если вы попросили, то все должны бросить все свои дела и помогать только вам. Причём помогать только так, как вы скажете и так, чтобы вам было приятно. Вы считаете, что написанное вами или сказанное вами должны восхвалять до небес в любом мыслимом случае.
Ваша эмоциональность, ваша экспрессивность и ваша чувственность, которые постоянно проявляются в ваших постах и комментариях, весьма полно и очень часто негативно характеризуют вас. Вы считаете, что ваша агрессивность не является агрессивностью. Вы считаете, что ваша манера общения - единственно правильная. Вы считаете, что все должны учить вас, причём бесплатно, должны растить себе конкурента. Подчеркну - бесплатно.
И насчёт интереса к писателям. Сегодня людей в консерваторию и в музей не загонишь даже плюшками бесплатными. А встречаться с писателем - да и то не с всяким-каждым - придёт ещё меньше людей. Библиотеки сегодня вымирают пачками, списание бумажных книг и перевод их в категорию макулатуры набрал силу селевого потока. Сетевые тексты превысили возможности по отработке информации в единицу времени, которые находятся в распоряжении девяноста процентов читателей. Так что да, интереса к писателям сегодня большого не будет. Потому что писатели в большинстве своём гонят халтуру хоть на бумажном, хоть на электронном информационном пространстве.
Вам следует решить, готовы ли вы потратить три десятка лет на труд, который не кормит. И вам не следует забывать, что прежде всего писатель обязан уважать, любить и развивать свой родной язык. Язык своей родной культуры. Если о родной культуре, родном языке не будут заботиться писатели, то эта культура будет скукоживаться как шагреневая кожа, язык будет беднеть и в конечном итоге и культура и язык окажутся на грани вымирания. Может оказаться так, что за базово-территориальными границами язык и культура определённой общности людей вообще не будут никак котироваться. И не будут никак поддерживаться.
Вам следует понять и усвоить, что одной трети людей, которые хотя бы что-то знают о вашем опусе, о вашем творчестве и о вас, вы уже неприятны. Ещё одной трети людей - безразличны от слов "совсем" и "вообще". И только для одной трети людей - сейчас очень и очень незначительной и по силе и по размерам вы хоть как-то интересны. Вам предстоит приложить максимальные серьёзные усилия для того, чтобы удержать этот интерес, поддержать это внимание. Потому - работайте и не ищите лёгких путей.
Как же вы любите развёрнутые комментарии.
Спасибо за столь развернутый ответ.
Наверное кто-то увидел в моих ответах агрессию. Кто-то увидел в моем поступке (удаление поста) неуважение. Но нет, я удалил этот пост лиоь потому, что он набирал каждый час негативные ответы. Я ВСДшник. Это не отговорка! Честно. И читать негатив иногда мне сложно. Помощь за бесплатно? Я честно ниукого не просил помощи. Я спросил мнения у людей насчет опыта и работы над книгой. Мой пост о читателях? Я не искал читателей на мою работу. Я был первый день на этом портале и просто хотел узнать, как работает он. Вы говорите, что я не заинтересован в диалоге с людьми, читателями? Ошибаетесь вновь. Я открыт к общению. Но не к оскорблениям. Меня оскорбляли и сегодня и вчера. За что? Кто имеет право называть мое творение, даже если оно очень слабое, говном?Язык? Это тоже не отговорка была. Готов ли я потратить 30 лет на это? Я люблю писать. Я не собирался зарабатывать на этом. Если я люблю писать, то почему бы мне не заниматься этим всю жизнь? Я не собирался себя рекламировать. Я выложил 1 пост, узнать как работает портал. Каким образом. Выложил 2-ой пост об опыте. Но в каждом из этих постов были те, кто без причин стали оскорблять. Вы говорите что я хочу хвальбы и т.д.? Нет. Уверяю нет. Я хочу писать. Я готов слушать критику. Но не оскорбления. Есть критика есть хейт. Нужно уметь различать это. И я рад, что существуют люди, которые готовы поддержать. Просто сказав, что они начинали так же, они дают мне надежду. И вы мне сказали комплиемент, когда сказали "растить конкурента". Приятно) еще раз спасибо за потраченное время, на такой развернутый ответ и историю о вашей авторской жизни
Вкалывать. Писать, писать много, читать много (не знаю насчёт поучительных советов "как написать бестселлер", но хорошие тексты - обязательно). Выхватывать критики полной лопатой - справедливой и не очень, терпеть и выцеживать из неё годные крупицы. В тепличных условиях всеобщей дружбомагии аффторы не рождаются и не живут. Вероятно, поэтому у многих вне книг откровенно паршивый характер.